[maxix]

Bonjour,
pour mon premier topic sur ce forum, je viens vous faire part de mon dilemme actuel.

En tant que membre du conseil syndical spécialisé dans la haute technologie (^^), je viens de recevoir un courrier de Neuf Cegetel / Erenis me proposant de fibrer mon immeuble.
Déja, première surprise : la documentation fournie précise qu'il y aura un répartiteur haut débit en sous sol, ainsi que des points de racordement tous les 1,2 ou 3 étages, ainsi qu'un prise optique dans chaque appartement fibré.
>>>> C'était pas censé être du FTTB, plutot que du FTTH, chez Neuf?

Deuxiemme dilemme : Neuf Cegetel optique, c'est 50Mb/s dynamique. En tant qu'hébergeur d'un gros serveur de données, mon but est évidement d'obtenir le maximum de débit en upload. 0.5 Mb/s down et 49.5Mb/s up serait largement suffisant pour au moins une année ou deux, par conséquent l'offre est malgré tout intéréssante.
>>>> Mais qu'en est il des débit réels? Est-ce que ca poutre ou pas?

Après, bon, tant pis pour le multiposte meme si c'est génial, j'ai BESOIN de débit upload! Actuellement, 120Ko/s up, ca fait un peu mal quand on veut regarder un film en streaming depuis chez un copain, via un canal VPN...
Merci de vos réponses

[Killerloop]

Mon immeuble dispose aussi de l'offre Erenis et je te confirme que c'est bien du FTTH ! En plus la Neufbox V4 n'a pas de connecteur fibre... même s'il parle déjà d'un adaptateur.

Pour ma part j'ai résilié au bout d'un mois car leurs offres à l'époque (Erenis avant le rachat par Neuf Télécom) n'était pas vraiment intéressante. J'attends l'offre de Free pour me décider mais chez Free çà sera du FTTH et du coté de mon syndic çà va être dur à faire passer :/ En terme de débit Free a l'intention d'augmenter les débits (délai ? quantité ?) comme ils l'ont tjs fait jusqu'à maintenant.

[maxix]

Rhaaaa! Je croyais naïvement qu'une signature du président du Conseil Syndical suffirait a lancer les travaux. Mais non, c'est une modification de l'immeuble, et au titre de l'article 26 de jesaisplusquoi, un vote en assemblée générale est obligatoire... Résultat, ca reporte la fibre a 2008Q1... D'ici la j'pense qu'on aura beaucoup plus d'infos, et faire le meilleur choix (faut le voir comme ca ^^), mais bordel d'administration, ca pourrait etre tellement plus rapide!

En attendant, je me pose la question de la propriété des installations :
Supposons que Neuf fibre l'immeuble. Il vont poser leurs boitiers de racordements interétages et au sous sol.
Free va ensuite débarquer. Devra t'il payer une redevance a Neuf parce que ce sont les boitiers Neuf? (evidement, ce serait plus intelligent de dire "on vous fais pas payer, vous nous faites pas payer". Mais si Free tarde a mort et que neuf possède disont 40% des equipements d'immeuble ou free se déploie, tandis que free ne possederais que 20%  des equipements d'immeuble ou neuf se déploie, neuf serait peut etre tenté de saler la note... Non?)

[hinoto]

C'est bien du FTTH, le FTTB, c'est aporter la fibre dans un répartiteur d'immeuble, puis aprés fonctionner en VDSL par exemple. Si la fibre arrive dans les appartements, c'est bien du FTTH.

[Alexxx]

Bonjour,

Neuf Cegetel posséde les 2 architectures FTTH et FTTB.

[Killerloop]

Bonjour,

Neuf Cegetel posséde les 2 architectures FTTH et FTTB.

Ok mais il n'installe que du FTTB. Sinon je veux bien une preuve car je ne suis pas au courant.

[Alexxx]

Comment ça "ils  n'installent que du FTTB" ?
Tout d'abord, il est impossible, actuellement, de commander la fibre chez Neuf Cegetel. Enfin, il est possible de passer une commande mais elle ne peut en aucun cas être traitée actuellement.
Pour l'instant, ils proposent 2 architectures FTTH-Axione et FTTB-Erenis. Par la suite, il y aura peut être une 3 ème architecture,  par rapport à un nouveau BAS.
Dans le cas, d'un "switch" Axione, ça sera donc du FTTH et donc  Axione, se chargera de l'installation entre l'equipement d'accés et les  foyers. Dans le cas d'un "switch" Erenis, c'est du FTTB et vDSL (ou peut être DSL2+ pour les plus  anciens) jusqu'aux foyers. C'est le déploiement actuel d'Erenis. Mais, il n'est pas impossible qu'il fasse évoluer leur architecture et qu'il se décide de faire du FTTH. Mais à l'heure actuel, les  choses sont telles quelles...  Erenis est un opérateur FTTB !

En ce qui concerne la Neuf Box, tout le monde n'est pas d'accord. J'avais entendu que la Neuf Box v4 était FTTx ready : pour FTTB pas de problème et pour FTTH, une carte d'extension devrait faire l'affaire. Mais, sur certains  sites, il est question d'une Neuf Box FTTx, alors....

[maxix]

J'ai été contacté par Neuf/Erenis, les personnes que la documentation fournie renseigne sont des employés d'Erenis, et pourtant la documentation montre bien une prise optique DANS l'appartement.

[maxix]

À la demande de NeufCegetel, les images ont été retirées

[maxix]

À la demande de NeufCegetel, les images ont été retirées

[maxix]

Chouette Je viens d'etre aproché par Free pour fibrer l'immeuble

[Alexxx]

J'ai été contacté par Neuf/Erenis, les personnes que la documentation fournie renseigne sont des employés d'Erenis, et pourtant la documentation montre bien une prise optique DANS l'appartement.

Je veux bien te croire, mais je ne peux l'expliquer. Toujours est il qu'Erenis est un opérateur FTTB. Leur site le confirme et Neuf Cegetel prévoit une architecture FTTB avec Erenis et FTTH avec Axione.  Peut être qu'avec la prise de contrôle d'Erenis par Neuf, il  est prévu, par la suite, de proposer du  FTTH avec les équipements d'Erenis mais il n'en est rien actuellement.

Erenis laisse (ou laissait) le choix entre l'utilisation de 2 fils de cuivre (sur les 4 dispo) de la prise  FT ou d'intsaller une nouvelle prise.

D'autre part, le boitier Erenis que j'ai vu ne possédait pas de prise optique mais une prise DSL.

En général, une architecture FTTH propose des débits symétriques alors qu'un architecture FTTB propose des débits assymétriques.

Par contre, maxix, je n'arrive pas à voir les différentes images.

[maxix]

et comme ca?

[Alexxx]

Oui, je vois les images, merci.

Par contre, je ne comprends pas. Je vais me renseigner...

[Modulateur]

L'installation d'Erenis est en FTTB. C'est a dire qu'a partir du sous-sol ou du rez-de-chausée, la fibre cède la place à du VDSL. C'est de l'adsl + en somme, dans l'immeuble. Les débits sont impressionnants. Je peux vous le dire car j'ai testé ya pas longtemps. En Adsl, quand on a 250 Ko/s en download, en fibre optique on a facilement 1500 Ko/s.
En revanche, c'est le bordel chez Neuf-Erenis. Il ont du mal dans leur marriage, ça se sent : les innovations promises par Erenis avant le rachat par Neuf sont aux oubliettes (connexion de la TNT sur XP Mediacenter par exemple) et rien n'est proposé aux clients pour bénéficier de la box de Neuf. La synergie espérée se fait attendre.

Il est donc clair que Free a toujours une longueur d'avance :
- le potentiel de Citefibre (concurrent d'Erenis racheté par Free) est exploité à 100 %(signalons tout de meme que les employés de cette société pionnière sont lourdés par Free de manière scandaleuse).
- Le FTTH est privilégié face au FTTB. Cette dernière technologie sera has-been dans pas long.
- Politique ultra-active auprès des abonnés pour que les changements soient validés en copropriétés.
- Innovation permanente dans la société de Xavier Niel avec, entre autre, la "TV Perso".

Ils ont la hargne chez Free, ça va etre dur pour Neuf.

[Alexxx]

Il est donc clair que Free a toujours une longueur d'avance :
- le potentiel de Citefibre (concurrent d'Erenis racheté par Free) est exploité à 100 %(signalons tout de meme que les employés de cette société pionnière sont lourdés par Free de manière scandaleuse).
- Le FTTH est privilégié face au FTTB. Cette dernière technologie sera has-been dans pas long.
- Politique ultra-active auprès des abonnés pour que les changements soient validés en copropriétés.
- Innovation permanente dans la société de Xavier Niel avec, entre autre, la "TV Perso".

Je ne vois pas pourquoi Free a une longueur d'avance dans ce domaine (je ne dis pas que Free est en retard) :
- Citefibre c'est 13-14 fois moins de foyer qu'Erenis : Citefibre 4000 foyers, Erenis 55 000 foyers.
- Neuf posséde aussi Media fibre : 28 000 foyers.
- Chez Neuf aussi, le FTTH est également privilégié.
- Chez Neuf on peut déjà passer des commandes fibre (même si celle-ci ne peuvent être traitées pour l'instant mais cela devrait venir dans les semaines à venir) contrairement à chez Free
- Neuf a déjà commencé intensivement l'installation de leur fibre dans les immeubles des grandes villes. Leur but est de "cabler" un maximum de logement pour louer leurs  équipements aux concurents.
- La Neuf Box est "Fibre Ready" avec l'ajout d'une carte, malgré ses défauts (35 Mbits/s maximun, je crois, hihi).

Que ce soit  Free ou  Neuf, les 2 FAIs sont en retard sur la Fibre concernant les dates de commercialisation. Free devait proposer la fibre au  premier semestre 2007 et Neuf devait la commercialiser (capacité de traiter les  commandes) fin mai/début juin 2007

[Alexxx]

Par contre, je ne suis pas pro Neuf...
D'ailleurs pour remettre les pendules à l'heure, voici quelques petites infos sur Neuf :
- si un client posséde l'internet sec et qu'il commande la fibre, il devra lui-même résilier son premier abonnenement
- si un client posséde la portabilité  sur son abonnement et qu'il oublie de le  spécifier lors de la commande de la fibre, il aura les 2 abonnements en parralèle.
- certains  foyer vont être "cabler" avant la réponse du  provisionning  afin  de gagner du temps (le nerf de la guerre des télécoms, est de sortir le produit avant !)

Et j'espère sincérement que Free ne va pas tarder à sortir son offre...

[Alexxx]

En réponse à maxix, il n'est pas impossible  que Neuf aie changé sa stratégie et donc de proposer du FTTH avec les équipements Erenis. Neuf porposerait donc  du FTTH avec les équipements  Erenis et Axione.  
Mais tout cela reste à confirmer.

[maxix]

En réponse aux gens qui trouvent scandaleux que Free lourde les employés de CitéFibre :
Ils ont racheté CitéFibre, pour aquérir son réseau et un peu de son éxpérience. Maintenant, conserver l'entité CitéFibre au sein de free n'a aucun sens. Ils ont proposé a chacun des 25(je crois) employé comme la loi le prévoit une intégration au sein de l'organigramme Free, 20 ont déclinés l'offre et sont donc en partance.

Je vois vraiment pas ce qu'il y a de scandaleux. Une société comme CitéFibre a un sens dans le cas d'un marché de niche. Mais dès lors qu'on lance la fibre optique en masse, il auraient finit par faire faillite... Mieux vaut un plan de départ plutot qu'une liquidation judiciaire, non?

[maxix]

- Politique ultra-active auprès des abonnés pour que les changements soient validés en copropriétés.

Oui alors ca... J'avais indiqué a Free l'adresse du syndic et de moi, et il n'empeche que Neuf s'est démerdé pour m'envoyer des documents 2 semaines avant Free. Faire participer les utilisateurs, ca permet peut etre de faire des économies d'intérimaires dans le but de trouver l'adresse des syndics, mais ca change rien quand au fait de faire accélérer les choses.

Leur politique n'a rien d'ultra-active, quoiqu'il arrive il faut qu'une Assemblée Générale votent au qorum le déploiement...


La seule différence qu'on peut noter, c'est que les geeks ont une confiance quasi absolue en Free pour les mener loins. Et j'avoue qu'en tant que Geek du Conseil Syndical, j'essaye de faire avancer les choses rapidement. Maintenant j'étais quasiment prêt a faire voter l'offre de Neuf si Free ne m'écrivait pas avant la fin du mois... Impatience de la fibre!

[Modulateur]

Je ne vois pas pourquoi Free a une longueur d'avance dans ce domaine (je ne dis pas que Free est en retard) :
- Citefibre c'est 13-14 fois moins de foyer qu'Erenis : Citefibre 4000 foyers, Erenis 55 000 foyers.
- Neuf posséde aussi Media fibre : 28 000 foyers.
- Chez Neuf aussi, le FTTH est également privilégié.
- Chez Neuf on peut déjà passer des commandes fibre (même si celle-ci ne peuvent être traitées pour l'instant mais cela devrait venir dans les semaines à venir) contrairement à chez Free
- Neuf a déjà commencé intensivement l'installation de leur fibre dans les immeubles des grandes villes. Leur but est de "cabler" un maximum de logement pour louer leurs  équipements aux concurents.
- La Neuf Box est "Fibre Ready" avec l'ajout d'une carte, malgré ses défauts (35 Mbits/s maximun, je crois, hihi).

Que ce soit  Free ou  Neuf, les 2 FAIs sont en retard sur la Fibre concernant les dates de commercialisation. Free devait proposer la fibre au  premier semestre 2007 et Neuf devait la commercialiser (capacité de traiter les  commandes) fin mai/début juin 2007

Merci Alexxx pour ta réponse,

Cependant, rappelons que s'il existe un vide juridique sur la "propriété" du réseau interne des copropriétés, le législateur ne va pas tarder à le combler ce vide. En toute logique, il pourra y avoir des réseaux propriétaires mais il n'y aura pas d'exclusivité. Ce qui veut dire que les autres opérateurs pourront relier l'immeuble à leur réseau backbone. Je travaille dans un cabinet de syndic parisien et c'est en tout cas ce que nous y pensons (peut-etre a tord).

Je ne suis pas d'accord avec toi sur l'importance que peut revétir le nombre de clients des sociétés Citefibre et Erenis. A mon avis, Free et Neuf ont mis "un pied dans la maison" de la fibre en rachetant ces petites structures. Peut importe le nombre de clients puisque pour eux seul compte le rachat du savoir-faire : "Vous avez vu? Nous, Neuf (ou Free), non seulement nous sommes des acteurs majeurs sur le marché mais en plus on sait faire de la fibre !!!"
En rachetant Club Internet, là, Neuf a racheter des clients.

Et enfin, j'ai pu comparer dans ma profession, les differentes attitudes de Neuf et Free et c'est ainsi que je trouve que Free est bien plus active que Neuf pour trouver des prescripteurs dans les copro et les inciter à faire installer la fibre.

[Modulateur]

- Politique ultra-active auprès des abonnés pour que les changements soient validés en copropriétés.

Oui alors ca... J'avais indiqué a Free l'adresse du syndic et de moi, et il n'empeche que Neuf s'est démerdé pour m'envoyer des documents 2 semaines avant Free. Faire participer les utilisateurs, ca permet peut etre de faire des économies d'intérimaires dans le but de trouver l'adresse des syndics, mais ca change rien quand au fait de faire accélérer les choses.

Leur politique n'a rien d'ultra-active, quoiqu'il arrive il faut qu'une Assemblée Générale votent au qorum le déploiement...


La seule différence qu'on peut noter, c'est que les geeks ont une confiance quasi absolue en Free pour les mener loins. Et j'avoue qu'en tant que Geek du Conseil Syndical, j'essaye de faire avancer les choses rapidement. Maintenant j'étais quasiment prêt a faire voter l'offre de Neuf si Free ne m'écrivait pas avant la fin du mois... Impatience de la fibre!

Ok mais je pense qu'en general (en moyenne disons) Free parvient à mettre en place plus rapidement ses plans d'action. C'est tout.

[Modulateur]

En réponse aux gens qui trouvent scandaleux que Free lourde les employés de CitéFibre :
Ils ont racheté CitéFibre, pour aquérir son réseau et un peu de son éxpérience. Maintenant, conserver l'entité CitéFibre au sein de free n'a aucun sens. Ils ont proposé a chacun des 25(je crois) employé comme la loi le prévoit une intégration au sein de l'organigramme Free, 20 ont déclinés l'offre et sont donc en partance.

Je vois vraiment pas ce qu'il y a de scandaleux. Une société comme CitéFibre a un sens dans le cas d'un marché de niche. Mais dès lors qu'on lance la fibre optique en masse, il auraient finit par faire faillite... Mieux vaut un plan de départ plutot qu'une liquidation judiciaire, non?

Bonjour

Votre réponse n'a aucun sens.

Free a proposer aux "ex-citefibre" d'aller directement dans un placard, sans passer (evidemment) par la case "augmentation".

Je suppose que pour vous B Tapie est un saint.
A chacun son point de vue mais décidément on lit tout et n'importe quoi sur le web !

[maxix]

En réponse aux gens qui trouvent scandaleux que Free lourde les employés de CitéFibre :
Ils ont racheté CitéFibre, pour aquérir son réseau et un peu de son éxpérience. Maintenant, conserver l'entité CitéFibre au sein de free n'a aucun sens. Ils ont proposé a chacun des 25(je crois) employé comme la loi le prévoit une intégration au sein de l'organigramme Free, 20 ont déclinés l'offre et sont donc en partance.

Je vois vraiment pas ce qu'il y a de scandaleux. Une société comme CitéFibre a un sens dans le cas d'un marché de niche. Mais dès lors qu'on lance la fibre optique en masse, il auraient finit par faire faillite... Mieux vaut un plan de départ plutot qu'une liquidation judiciaire, non?

Bonjour

Votre réponse n'a aucun sens.

Free a proposer aux "ex-citefibre" d'aller directement dans un placard, sans passer (evidemment) par la case "augmentation".

Je suppose que pour vous B Tapie est un saint.
A chacun son point de vue mais décidément on lit tout et n'importe quoi sur le web !

Je ne connais effectivement pas les conditions de leurs intégration... Mais toujours est il qu'une fois Orange, Free et Neuf sur leurs plates bandes, je ne donnais pas cher de l'avenir de la société CitéFibre.

Après, le fait qu'on aie voulu les mettre au "placard" émane peut etre d'un obscurantisme post-geek de la part de l'équipe technique qui tiendrai a choisir ses colaborateurs sur des critères plus ou moins personnels... Ou peut etre parce que Free a senti que maximiser l'équipe CitéFibre pour lancer la fibre était impossible en l'état, alors que développer une équipe d'anciens de chez free semblait plus apropriée. Ce ne sont que des supositions bien entendu.

Je ne suis pas fan de Bernard Tapie, ou tout juste de sa marionette aux guignols de l'info. Mais sans parler politique, si c'est pour une histoire d'augmentation qu'ils ont refusé le poste proposé, ca dénote quand meme d'une volonté de ne pas rester au sein de l'entreprise. Si c'est parce qu'ils s'attendaient a diriger le secteur fibre de free, et qu'ils l'ont pas eu parce qu'ils sont "extérieurs", faut quand meme relativiser, une carrière ca se poursuit!

Je ne commente que des cas de figures... Si j'avais la moindre personne qui me raconte l'histoire avec plus de détails, la on pourrait peut etre parler d'acte scandaleux. Mais en attendant, ca fait assez persiflage ce qu'on raconte...

[Modulateur]

Mais sans parler politique...

Qui a parlé de politique? Personne ne parle de politique.

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[Alexxx]

Cependant, rappelons que s'il existe un vide juridique sur la "propriété" du réseau interne des copropriétés, le législateur ne va pas tarder à le combler ce vide. En toute logique, il pourra y avoir des réseaux propriétaires mais il n'y aura pas d'exclusivité. Ce qui veut dire que les autres opérateurs pourront relier l'immeuble à leur réseau backbone. Je travaille dans un cabinet de syndic parisien et c'est en tout cas ce que nous y pensons (peut-etre a tord).

Bien sûr, c'est la course à l'équipement. Le but est d'installer ses propres équipements en premier pour aprés les louer aux concurents si le client choisit un autre FAI. Comme ce qui a été proposé à  maxix.

Je ne suis pas d'accord avec toi sur l'importance que peut revétir le nombre de clients des sociétés Citefibre et Erenis. A mon avis, Free et Neuf ont mis "un pied dans la maison" de la fibre en rachetant ces petites structures. Peut importe le nombre de clients puisque pour eux seul compte le rachat du savoir-faire : "Vous avez vu? Nous, Neuf (ou Free), non seulement nous sommes des acteurs majeurs sur le marché mais en plus on sait faire de la fibre !!!"
En rachetant Club Internet, là, Neuf a racheter des clients.

Entiérement d'accord, ils ont racheté un savoir faire plus qu'un nombre d'abonnés. Mais bon, tout logement déjà cablé est bon à prendre, cela permet d'avoir déjà des clients sur cette  techno. Ce que je trouve béte c'est de se séparer justement du savoir  faire (les employés de la société rachetée).

Et enfin, j'ai pu comparer dans ma profession, les differentes attitudes de Neuf et Free et c'est ainsi que je trouve que Free est bien plus active que Neuf pour trouver des prescripteurs dans les copro et les inciter à faire installer la fibre.

Ceci est trés intéressant : de  ta position tu trouves  Free trés  actif. De la mienne (client/utilisateur), je ne les trouve pas assez (pas de pub, pas  de  date, pas de prise de commande...). Cela me  rassure donc de voir que sur certains aspcects Free est bien  présent sur le marché de la fibre.

[Modulateur]

Salut Alexxx,

En fait, chez Free (comme chez Neuf), il y a des responsables de secteurs. Certains sont de vrais requins. Rémunérés à la com sur les contrat remportés a mon avis. Sur ton secteur, le commercial en charge doit avoir du mou dans le genou !!! Je connais des immeubles ou Free (enfin le commercial) a ciblé le représentant des copropriétaires et ne le lache pas d'une semelle pour qu'il formule sa demande en AG pour faire passer Free. J'ai lu des courriers de Free à leurs clients, et je dois dire qu'ils sont forts : après la lecture du-dit courrier, on n'a qu'une envie, faire voter la décision en AG !!

Ca n'a pas de rapport direct mais j'ai lu  dernièrement un PV d'AG qui disait : "Autorisation donnée a Free, ou a tout autre FAI ou société de telecom, d'installer un réseau en fibre optique dans l'immeuble"...  Hé hé, ça laisse entrevoir un peu le sport qu'il va y avoir dans les mois qui viennent !

[Modulateur]

Pour comprendre un peu mieux la strategie d'Erenis sur le FTTH ou FTTB, vous pouvez lire cette interview du Pdg de la société :

http://www.journaldunet.com/magazine/chat/retrans/060921_caclin.shtml

Daniel Caclin ne sera pas Pdg encore très longtemps :rolleyes: a mon avis mais bon... Notons par ailleurs que depuis septembre 2006, cette stratégie basée sur le FTTB a du changer du fait du rachat de l'entreprise par Neuf.
Vous remarquerez aussi que depuis klk jours le site www.erenis.fr a disparu, cédant la place à.... à qui? A Neuf bien sur ! :lol:

[conovor]

Je suis à Issy-les-moulineaux (pres du périph) et malheureusement free ne communique pas sur son calendrier de déploiment.

pour info, aucun vote n'a été nécessaire en assemblé. aucune protestation n'a été faite lorsque le sujet a été discuté (même pas à l'ordre du jour), donc aucun vote n'a été fait  lorsque le conseil syndical en a parlé.
 J'ai bien sur pour ma part, insisté pour qu'aucune close de monopole ne soit signé, et 2 semaines apres, petit papier d'orange dans l'ascenseur, puis visite d'un commercial.

Bon, je sens que je vais me laisser tenter vu que free ne donne aucune indication, pas envie d'attendre perpette.

Début du fibrage, dans 1 mois !

[Modulateur]

"Il sera intéressant de voir quelle sera la réponse du Conseil de la Concurrence dans cette affaire qui pourrait avoir des répercussions importantes puisque plusieurs sources évoquent la possibilité d'imposer l'installation dans chaque immeuble de fibres optiques Free, France Télécom et Neuf."

Source :
http://www.clubic.com/actualite-78066-fibre-optique-free-attaque-france-telecom.html