Freenews

Nous l'évoquions hier, les conclusions du rapport de l'ANFR, commandé par Éric Besson, ministre de l'Industrie, sur le réseau de Free Mobile, viennent s'opposer aux résultats officiels publiés par l'autorité compétente, l'Arcep.

Lire l'intégralité de la news

barbaresclub

Re : Le rapport accusateur de l'ANFR sur Free Mobile dévoilé
« Réponse #1 le: 07 March 2012 10:00:47 »
En gros remise du rapport le 30 février , le temps que free le lise, le vendredi 2 mars free modifie à l'arrache son paramétrage pour privilégier les antennes free lointaines aux antennes proches orange, et c'est pour ça que cela a bien planté durant 3 heures. J'imagine bien le truc suivant : antennes d'orange délestées mais trop de monde sur les rares antennes free, du coup plus assez de débit pour les appels.
« Modifié: 07 March 2012 10:08:13 par barbaresclub »

transel

En gros remise du rapport le 30 février

Le 30 février ?  :o je n'ai jamais eu l'occasion d'arriver à cette date !  ::)

Yoann Ferret

En gros remise du rapport le 30 février , le temps que free le lise, le vendredi 2 mars free modifie à l'arrache son paramétrage pour privilégier les antennes free lointaines aux antennes proches orange, et c'est pour ça que cela a bien planté durant 3 heures. J'imagine bien le truc suivant : antennes d'orange délestées mais trop de monde sur les rares antennes free, du coup plus assez de débit pour les appels.
Faut éviter l'analyse et laisser ça à ceux dont c'est le boulot ;D


arpa463x

Re : Le rapport accusateur de l'ANFR sur Free Mobile dévoilé
« Réponse #4 le: 07 March 2012 10:15:44 »
Il n'y a rien d'accusateur dans ce rapport ni contradictoire avec l'ACERP mais une simple description des faits.
Seuls les non spécialistes peuvent penser qu'il y a un piège ou de la mauvaise foi.
Free a bien installé antennes et couvre bien le pourcentage requis mais le fonctionnement des téléphones fait qu'ils ne choisissent pas le réseau Free assez fréquemment. En partie c'est la faute aux licences et à l'Etat: sans licence 2G, les anciens téléphones ne peuvent choisir que le réseau Orange. Il y a encore probablement 50% des téléphones qui ne fonctionnent qu'en 2G et qui ne peuvent se connecter qu'au réseau d'Orange. Ensuite, comme indiqué, une fois le réseau Orange accroché, ils y restent. Or accrocher un réseau Orange et y rester est bien plus probable que le réseau Free. Le rapport d'AFNR donne une bonne explication pourquoi malgré la couverture requise de 28% la majorité des appels passe par le réseau d'Orange et ne contredit rien.
Free a tout intérêt à ce que les communications passent par son réseau pour réduire les coûts. Free peut même se plaindre à l'ACERP d'avoir des frais imprévus et demander des faveurs car du fait de l'absence de la licence 2G il subit des surcoûts importants imprévus car les téléphones préfèrent le réseau d'Orange.

jacochere

Re : Le rapport accusateur de l'ANFR sur Free Mobile dévoilé
« Réponse #5 le: 07 March 2012 10:19:45 »
bonjour

MDR , le plus c'est 29 , mais bon on apprend tous les jours

puisque ils y sont pourquoi il ne font pas le test pour la bande des 3

barbaresclub

Faut éviter l'analyse et laisser ça à ceux dont c'est le boulot ;D
[/quote]
Je constate juste, que pendant plus d'un mois je n'avais aucun probleme avec mon abonnement free dans les 92 (où il y a très peu d'antennes free). Du jour au lendemain pleins de plantage (moi, ma femme, mes collegues, ma belle mere,...) . Donc quand je vois date du 30 fevrier comme date de remise de rapport (fin du pdf), j'ai tout de suite fait le rapprochement avec le vendredi 2mars, journée noire de la semaine dernière.  ps: je bosse dans les telecoms.


damien

Il n'y a rien d'accusateur dans ce rapport ni contradictoire avec l'ACERP mais une simple description des faits.
Seuls les non spécialistes peuvent penser qu'il y a un piège ou de la mauvaise foi.
Free a bien installé antennes et couvre bien le pourcentage requis mais le fonctionnement des téléphones fait qu'ils ne choisissent pas le réseau Free assez fréquemment. En partie c'est la faute aux licences et à l'Etat: sans licence 2G, les anciens téléphones ne peuvent choisir que le réseau Orange. Il y a encore probablement 50% des téléphones qui ne fonctionnent qu'en 2G et qui ne peuvent se connecter qu'au réseau d'Orange. Ensuite, comme indiqué, une fois le réseau Orange accroché, ils y restent. Or accrocher un réseau Orange et y rester est bien plus probable que le réseau Free. Le rapport d'AFNR donne une bonne explication pourquoi malgré la couverture requise de 28% la majorité des appels passe par le réseau d'Orange et ne contredit rien.
Free a tout intérêt à ce que les communications passent par son réseau pour réduire les coûts. Free peut même se plaindre à l'ACERP d'avoir des frais imprévus et demander des faveurs car du fait de l'absence de la licence 2G il subit des surcoûts importants imprévus car les téléphones préfèrent le réseau d'Orange.

Je suis bien d'accord avec toi. Ce rapport n'accuse en rien le réseau de Free. Il ne fait qu'un constat et suggère en tant que spécialiste des actions à mener par Free pour que ça se passe mieux. Je ne vois pas non plus de remise en cause profonde de la méthode de l'ARCEP (qui est la seule valable d'un point de vue légale).

chobbes

J'imagine bien le truc suivant : antennes d'orange délestées mais trop de monde sur les rares antennes free, du coup plus assez de débit pour les appels.
L'incident de vendredi concernait majoritairement les gens en itinérance sur le réseau Orange.

J'ai parcouru très rapidement le rapport que je lirai plus attentivement ultérieurement.
Mais quand on lit la lettre de Besson, on s'aperçoit que c'est l'ARCEP qui avait demandé à ce que l'ANFR vienne apporter son aide pour les mesures. Or, j'étais persuadé (à lire les nombreux articles sur le sujet) que c'était le Ministre qui remettait en cause les mesures de l'ARCEP.

Maintenant qu'on sait que Free a son réseau opérationnel, va-t-on enfin arrêter de nous faire chier avec ces querelles de cour de récréation?

Cela dit, le nombre d'antennes installées par Free depuis octobre (une quinzaine) est plutôt inquiétant. Bon courage à eux pour construire leur réseau.
« Modifié: 07 March 2012 10:26:52 par chobbes »

Prolixe

Il n'y a rien d'accusateur dans ce rapport ni contradictoire avec l'ACERP mais une simple description des faits.
Seuls les non spécialistes peuvent penser qu'il y a un piège ou de la mauvaise foi.
Free a bien installé antennes et couvre bien le pourcentage requis mais le fonctionnement des téléphones fait qu'ils ne choisissent pas le réseau Free assez fréquemment. En partie c'est la faute aux licences et à l'Etat: sans licence 2G, les anciens téléphones ne peuvent choisir que le réseau Orange. Il y a encore probablement 50% des téléphones qui ne fonctionnent qu'en 2G et qui ne peuvent se connecter qu'au réseau d'Orange. Ensuite, comme indiqué, une fois le réseau Orange accroché, ils y restent. Or accrocher un réseau Orange et y rester est bien plus probable que le réseau Free. Le rapport d'AFNR donne une bonne explication pourquoi malgré la couverture requise de 28% la majorité des appels passe par le réseau d'Orange et ne contredit rien.
Free a tout intérêt à ce que les communications passent par son réseau pour réduire les coûts. Free peut même se plaindre à l'ACERP d'avoir des frais imprévus et demander des faveurs car du fait de l'absence de la licence 2G il subit des surcoûts importants imprévus car les téléphones préfèrent le réseau d'Orange.


Le problème des 30 minutes ou des 36% d'antennes qui n'ont pas accepté la sim Free , ca n'a rien a voir avec la 2G , l'ANFR réalise des tests avec des téléphones 3G...

Lorenzo.llamas

Re : Le rapport accusateur de l'ANFR sur Free Mobile dévoilé
« Réponse #10 le: 07 March 2012 10:30:15 »
Il me semblait que l'ANFR reprochait à l'Arcep de ne pas provoquer plusieurs appels simultanément pour tester le service voix (mais 1 seul appel à la fois), et que ce test de charge manquant était l'objet du litige.
Cependant, dans leur protocole de test, ils procèdent strictement (pour la voix) de la même façon: 1 seul appel à la fois!!!
=> Du coup, où est l'utilité de refaire les mêmes tests? (A part une façon biaisée d'essayer d'obtenir les détails des antennes déclarées en service auprès de l'Arcep)


Prolixe

Re : Re : Le rapport accusateur de l'ANFR sur Free Mobile dévoilé
« Réponse #11 le: 07 March 2012 10:42:52 »
Il me semblait que l'ANFR reprochait à l'Arcep de ne pas provoquer plusieurs appels simultanément pour tester le service voix (mais 1 seul appel à la fois), et que ce test de charge manquant était l'objet du litige.
Cependant, dans leur protocole de test, ils procèdent strictement (pour la voix) de la même façon: 1 seul appel à la fois!!!
=> Du coup, où est l'utilité de refaire les mêmes tests? (A part une façon biaisée d'essayer d'obtenir les détails des antennes déclarées en service auprès de l'Arcep)

Je peux me tromper mais je crois que ce sont les syndicats qui ont reproché a l'arcep la methode utilisée qui ne fait pas appels aux " herissons" , le ministre avait demandé a l'anfr un audit sur l 'etat du reseau , et non pas un test de charge.

de ce que j comprends l'anfr a réalisé un test antenne par antenne en se rendant sur le terrain , avec des sims achetées dans le commerce donc je les vois mal commander 300 sim pour chaque agents , et verifer a partir de combien de communication simulatné ils arrivent a " faire tomber" l'antenne en question.

PoilàGratter

Re : Re : Le rapport accusateur de l'ANFR sur Free Mobile dévoilé
« Réponse #12 le: 07 March 2012 10:45:19 »
Il n'y a rien d'accusateur dans ce rapport ni contradictoire avec l'ACERP mais une simple description des faits.
Seuls les non spécialistes peuvent penser qu'il y a un piège ou de la mauvaise foi.
Free a bien installé antennes et couvre bien le pourcentage requis mais le fonctionnement des téléphones fait qu'ils ne choisissent pas le réseau Free assez fréquemment. En partie c'est la faute aux licences et à l'Etat: sans licence 2G, les anciens téléphones ne peuvent choisir que le réseau Orange. Il y a encore probablement 50% des téléphones qui ne fonctionnent qu'en 2G et qui ne peuvent se connecter qu'au réseau d'Orange. Ensuite, comme indiqué, une fois le réseau Orange accroché, ils y restent. Or accrocher un réseau Orange et y rester est bien plus probable que le réseau Free. Le rapport d'AFNR donne une bonne explication pourquoi malgré la couverture requise de 28% la majorité des appels passe par le réseau d'Orange et ne contredit rien.
Free a tout intérêt à ce que les communications passent par son réseau pour réduire les coûts. Free peut même se plaindre à l'ACERP d'avoir des frais imprévus et demander des faveurs car du fait de l'absence de la licence 2G il subit des surcoûts importants imprévus car les téléphones préfèrent le réseau d'Orange.

"Free peut même se plaindre à l'ACERP d'avoir des frais imprévus et demander des faveurs car du fait de l'absence de la licence 2G il subit des surcoûts importants imprévus car les téléphones préfèrent le réseau d'Orange."

Votre phrase est un morceau d'anthologie  8)
A sa lecture, j'ai hésité entre tomber de ma chaise et hurler de rire. Finalement j'ai fait les deux !  :D

Plus sérieusement:

1) Si Free se plaignait à l'ARCEP, ça ferait donc la cinquième gifle reçue par l'ARCEP, laquelle a les joues bien rouges ces temps-ci. Ils pourraient finalement se mettre en colère pour de bon ...

2) "... Frais imprévus": Avant de déposer un Dossier de candidature pour la Licence 3G, il y avait un Cahier des Charges. Tout était dedans, il fallait juste lire. Doit-on d'ailleurs déduire que les 9 autres candidats à la 4ème Licence 3G, qui se sont désistés et n'ont pas déposé de Dossier justement parce qu'ils avaient lus ... et donc "prévus" ? Une remarque: parmi tous les candidats, Free était le seul qui n'était pas opérateur de téléphonie mobile. Et c'est le seul qui a déposé un dossier.

3) "... demander des faveurs": je crois qu'en matière de faveurs, Free Mobile en bénéficie déjà d'un sacré paquet. Une nouvelle demande de "faveur(s)" provoquerait un mouvement collectif de ras-le-bol, de la part notamment des 40 autres opérateurs de téléphonie mobile actifs en France.

4) "... Absence de Licence 2G": Ben oui c'est vrai, c'est un scandale ! (J'espère que Free Mobile avait constaté qu'il avait acquis une Licence 3G ...)

5) "... des surcoûts importants": voir 2)

6) "... les téléphones préfèrent le réseau d'Orange": Oh les salopiaux !  8), on ne peut plus faire confiance à personne  :D


Gnanais

Re : Le rapport accusateur de l'ANFR sur Free Mobile dévoilé
« Réponse #13 le: 07 March 2012 11:26:44 »
Et cela a coûté combien, de satisfaire la curiosité (pas administrativement recevable, l'ARCEP étant seule compétente) d'un "grand commis de l'État" ?
Il n'appartient à personne de répondre à la hargne commerciale de sociétés privées avec les deniers de l'état hors des voies légales. Et si ces sociétés ont des doutes, elles financent les enquêtes auprès de sociétés agréées ou s'adressent aux seuls services compétents. Et pas un pipi caca je me roule dedans dans un bureau de ministre.


b10489

Re : Le rapport accusateur de l'ANFR sur Free Mobile dévoilé
« Réponse #14 le: 07 March 2012 11:39:40 »
pour info simplement
dimanche durant toute l'AM, plus de réseau SFR sur la région de Dunkerque !
alors, c'est à cause de FREE ??
c'est le délire...

Didi126

Re : Le rapport accusateur de l'ANFR sur Free Mobile dévoilé
« Réponse #15 le: 07 March 2012 12:02:23 »
Si l'ANFR fabrique des rapports inutiles, doit-on considérer qu'elle est inutile elle aussi?

phyl_75

Re : Le rapport accusateur de l'ANFR sur Free Mobile dévoilé
« Réponse #16 le: 07 March 2012 12:20:10 »
Je ne comprends pas ce qui vous gêne dans ces contrôles, moi je trouve que c'est plutôt une bonne chose de veiller au grain.
J'ai trouvé l'Arcep très "pro Free", si coté Anfr c'est le contraire ça fait une moyenne.

PoilàGratter

Re : Re : Le rapport accusateur de l'ANFR sur Free Mobile dévoilé
« Réponse #17 le: 07 March 2012 12:34:20 »
Je ne comprends pas ce qui vous gêne dans ces contrôles, moi je trouve que c'est plutôt une bonne chose de veiller au grain.
J'ai trouvé l'Arcep très "pro Free", si coté Anfr c'est le contraire ça fait une moyenne.

Oui, dans une démocratie digne de ce nom, à tout pouvoir doit correspondre un contre-pouvoir.
En l'occurrence, ce n'est pas choquant que tel ou tel soit anti-Free ou pro-Free; En revanche c'est très choquant que le Régulateur (ARCEP) ait un parti pris ! C'est comme dans un match de foot: l'arbitre doit être impartial.

phyl_75

Re : Le rapport accusateur de l'ANFR sur Free Mobile dévoilé
« Réponse #18 le: 07 March 2012 12:47:45 »
+1000
nous sommes parfaitement d'accord.

Heu .. j'en conclus que vous avez également perçu une grande sensibilité de l'Arcep pour Free. ?
(Ce n'était donc pas qu'une impression personnelle)

PoilàGratter

Re : Re : Le rapport accusateur de l'ANFR sur Free Mobile dévoilé
« Réponse #19 le: 07 March 2012 12:58:24 »
+1000
nous sommes parfaitement d'accord.

Heu .. j'en conclus que vous avez également perçu une grande sensibilité de l'Arcep pour Free. ?
(Ce n'était donc pas qu'une impression personnelle)

C'est peu de le dire, dans le genre euphémisme !  ;)  ;D
(et je bosse avec ça tous les jours ... >:()

Gromble

Re : Le rapport accusateur de l'ANFR sur Free Mobile dévoilé
« Réponse #20 le: 07 March 2012 13:11:34 »
Moi j'y vois surtout de l'incompétence côté ARCEP.
J'ai vraiment l'impression que les tenants et les aboutissants d'une itinérance nationale n'ont pas du tout été étudiés, et rien n'a vraiment été prévu, que ça soit dans les licences ou les protocoles de test pour prendre en compte ce point.

Sinon une remarque sur la news :
Citer
L’ANFR constate qu’il « était nécessaire d’attendre environ une demi-heure pour qu’un appareil ayant établi une communication sur l’un des réseaux (Free Mobile ou Orange) remette spontanément ce choix en question, que l’appareil soit allumé ou éteint pendant cette période ». Ce délai est pointé du doigt par l’agence, qui constate que cela engendre un amont important de connexions sur le réseau d’Orange.
Le problème si on diminue ce timer, c'est que le terminal va rechercher les réseaux beaucoup plus souvent, ce qui va encore aggraver les problème de batteries. Sans compter qu'en phase de resélection, le mobile peut être injoignable plusieurs minutes... Ça déchargerait peut-être un peu le réseau d'Orange (et encore), mais je ne suis pas certain que ça soit profitable aux clients Free !


phyl_75

Re : Re : Le rapport accusateur de l'ANFR sur Free Mobile dévoilé
« Réponse #21 le: 07 March 2012 13:28:05 »
... le terminal va rechercher les réseaux beaucoup plus souvent, ce qui va encore aggraver les problème de batteries.

Je pense qu'il faut davantage voir la recommandation d'utiliser le réseau propre comme un engagement du fournisseur, l'autonomie du gsm n'est pas de leurs préoccupations. (mais tu as raison) 

Yoann Ferret

Je ne comprends pas ce qui vous gêne dans ces contrôles, moi je trouve que c'est plutôt une bonne chose de veiller au grain.
J'ai trouvé l'Arcep très "pro Free", si coté Anfr c'est le contraire ça fait une moyenne.

En l'occurrence, ce n'est pas choquant que tel ou tel soit anti-Free ou pro-Free; En revanche c'est très choquant que le Régulateur (ARCEP) ait un parti pris ! C'est comme dans un match de foot: l'arbitre doit être impartial.
L'Arcep n'a absolument pas de parti pris en disant que Free respecte ses impératifs, puisque Free respecte ses impératifs. C'est aussi le rôle d'un arbitre : remettre les plaignants à leur place quand ils ont tort.

En revanche, on ne le rappellera jamais assez, et c'est d'autant plus utile de le préciser puisque vous invoquez des valeurs démocratiques : l'Arcep est une autorité INDÉPENDANTE, cette indépendance étant la garantie d'une impartialité quant aux résultats fournis. L'ANFR, pour sa part, est une agence gouvernementale, qui agit dans le cas présent pour le compte de M. BESSON Éric, ministre de son état. Ce dernier a, par ailleurs, accumulé une quantité impressionnante de contre-vérités sur le sujet, affirmant tantôt être à l'origine de la nouvelle vérification du réseau de l'Arcep (adressant un courrier après coup à l'Autorité), tantôt avoir commandé le rapport de l'ANFR sur demande de l'Arcep (ce qui s'est avéré faux), tantôt l'avoir bien reçu à son nom mais le gardant privé (résultat : celui-ci est disponible partout dans la presse, en intégralité, le lendemain)... Vous savez tout cela si vous suivez régulièrement Freenews ; il est clair que l'indépendance de l'Arcep dérange le ministre. Faut-il enfin rappeler qu'Orange est encore détenu en majeure partie par l'État, mais je m'égare...

Enfin, le rapport de l'ANFR pose un vrai problème en ce sens qu'il alimente tout à fait volontairement la confusion entre la couverture du réseau de Free Mobile (c'est-à-dire les données fournies par l'Arcep, que l'ANFR appelle couverture "théorique" dans son document comme pour décrédibiliser l'Autorité régulatrice) et l'interprétation du réseau Free Mobile selon un nombre de critères qui n'ont pas leur place ici (cartes SIM, terminaux, itinérance...). Encore une fois, cela a très bien été expliqué par J.-L. Silicani : il faut absolument différencier ce qui relève de la couverture du territoire et ce qui relève de la qualité de service. C'est aussi cela, la véritable impartialité...

PoilàGratter

Re : Re : Le rapport accusateur de l'ANFR sur Free Mobile dévoilé
« Réponse #23 le: 07 March 2012 13:51:45 »
Moi j'y vois surtout de l'incompétence côté ARCEP.
J'ai vraiment l'impression que les tenants et les aboutissants d'une itinérance nationale n'ont pas du tout été étudiés, et rien n'a vraiment été prévu, que ça soit dans les licences ou les protocoles de test pour prendre en compte ce point.

Sinon une remarque sur la news :
Citer
L’ANFR constate qu’il « était nécessaire d’attendre environ une demi-heure pour qu’un appareil ayant établi une communication sur l’un des réseaux (Free Mobile ou Orange) remette spontanément ce choix en question, que l’appareil soit allumé ou éteint pendant cette période ». Ce délai est pointé du doigt par l’agence, qui constate que cela engendre un amont important de connexions sur le réseau d’Orange.
Le problème si on diminue ce timer, c'est que le terminal va rechercher les réseaux beaucoup plus souvent, ce qui va encore aggraver les problème de batteries. Sans compter qu'en phase de resélection, le mobile peut être injoignable plusieurs minutes... Ça déchargerait peut-être un peu le réseau d'Orange (et encore), mais je ne suis pas certain que ça soit profitable aux clients Free !

Concernant votre remarque sur l'ARCEP: l'un n'empêche pas l'autre  :D

Blague à part je ne crois pas trop à l'hypothèse d'incompétence. Je dirais plutôt que J-L Silicani est soumis à de très fortes pressions, de tous bords ... y compris du sien. Là, il joue son poste.

Lorsqu'il fut nommé à la tête de cette Autorité, je fus agréablement surpris de son indépendance d'esprit: c'était la première fois qu'un président de l'ARCEP (ex-ART) osait défier la toute puissance de France-Télécom en frontal ! Il engagea un bras de fer, qu'il gagna en partie. C'était un contraste important, ne serait-ce qu'en comparaison de son prédécesseur qui, à part être un expert mondial dans les poésies de Flaubert (!), n'a pas laissé de souvenirs impérissables  ;).
Puis l’indépendance de vue s’est émoussée, du moins en apparence avec l’idée d’un quatrième MNO, du Cahier des Charges puis de l’attribution. J’avoue que ça m’a déçu, à cause de l’espoir que ça avait fait naitre.
Bien sûr, il y a de toute évidence des points et des aspects qui m’échappent totalement, ma position hiérarchique étant très modeste, comme mes connaissances.

Un autre point, mais ce n’est qu’une impression : je crois que l’ARCEP en général, et J-L Silicani en particulier, sont des personnes éduquées et bien élevées … qui ne s’attendaient pas à ce qu’un opérateur se comporte comme on l’a vu. Surtout vis-à-vis de la chose écrite et signée.
Néanmoins, demander aujourd’hui à l’ARCEP de se déjuger serait très difficile, et peut-être trop demander. Bref, l’ARCEP me parait très embarrassée et coincée.

Pour ce qui concerne le fameux timer et les problématiques d’itinérance entre O-F et F-M, des tests pré-ouverture ont eut lieu … Mais l’ouverture commerciale fut peut être prématurée. De nombreux indices sur d’autres points techniques tendent à conforter cette hypothèse : il fallait ouvrir à tout prix avant le jalon réglementaire du 12/01/2012.

arpa463x

"Free peut même se plaindre à l'ACERP d'avoir des frais imprévus et demander des faveurs"

Votre phrase est un morceau d'anthologie  8)
A sa lecture, j'ai hésité entre tomber de ma chaise et hurler de rire. Finalement j'ai fait les deux !  :D

Cette partie de mon message est faite pour ça :) C'est pas sérieux mais c'est du même niveau que les plaintes des opérateurs. Tout d'un coup ils découvrent que Free a 1 million d'utilisateurs et leurs réseaux ne tiennent pas la charge alors que Free avait annoncé 20 millions de clients ou alors que les mesures utilisées depuis des années ne sont pas adaptées et commencent à se plaindre et à vouloir changer les modes de calcul (d'ailleurs, quand ils se vaintent d'avoir le meilleur réseau, ils utilisent bien les mesures de l'ACERP - faisons-leur un procès pour publicité mensongère). Free a signé un accord avec ses inconvénients et fait avec. Les opérateurs ont un concurrent de plus et doivent faire avec.

« Modifié: 07 March 2012 14:00:21 par arpa463x »

PoilàGratter

Je ne comprends pas ce qui vous gêne dans ces contrôles, moi je trouve que c'est plutôt une bonne chose de veiller au grain.
J'ai trouvé l'Arcep très "pro Free", si coté Anfr c'est le contraire ça fait une moyenne.

En l'occurrence, ce n'est pas choquant que tel ou tel soit anti-Free ou pro-Free; En revanche c'est très choquant que le Régulateur (ARCEP) ait un parti pris ! C'est comme dans un match de foot: l'arbitre doit être impartial.
L'Arcep n'a absolument pas de parti pris en disant que Free respecte ses impératifs, puisque Free respecte ses impératifs. C'est aussi le rôle d'un arbitre : remettre les plaignants à leur place quand ils ont tort.

En revanche, on ne le rappellera jamais assez, et c'est d'autant plus utile de le préciser puisque vous invoquez des valeurs démocratiques : l'Arcep est une autorité INDÉPENDANTE, cette indépendance étant la garantie d'une impartialité quant aux résultats fournis. L'ANFR, pour sa part, est une agence gouvernementale, qui agit dans le cas présent pour le compte de M. BESSON Éric, ministre de son état. Ce dernier a, par ailleurs, accumulé une quantité impressionnante de contre-vérités sur le sujet, affirmant tantôt être à l'origine de la nouvelle vérification du réseau de l'Arcep (adressant un courrier après coup à l'Autorité), tantôt avoir commandé le rapport de l'ANFR sur demande de l'Arcep (ce qui s'est avéré faux), tantôt l'avoir bien reçu à son nom mais le gardant privé (résultat : celui-ci est disponible partout dans la presse, en intégralité, le lendemain)... Vous savez tout cela si vous suivez régulièrement Freenews ; il est clair que l'indépendance de l'Arcep dérange le ministre. Faut-il enfin rappeler qu'Orange est encore détenu en majeure partie par l'État, mais je m'égare...

Enfin, le rapport de l'ANFR pose un vrai problème en ce sens qu'il alimente tout à fait volontairement la confusion entre la couverture du réseau de Free Mobile (c'est-à-dire les données fournies par l'Arcep, que l'ANFR appelle couverture "théorique" dans son document comme pour décrédibiliser l'Autorité régulatrice) et l'interprétation du réseau Free Mobile selon un nombre de critères qui n'ont pas leur place ici (cartes SIM, terminaux, itinérance...). Encore une fois, cela a très bien été expliqué par J.-L. Silicani : il faut absolument différencier ce qui relève de la couverture du territoire et ce qui relève de la qualité de service. C'est aussi cela, la véritable impartialité...

Merci pour votre analyse, à laquelle je souscris en bonne partie. Notamment concernant l'ANFR et sa dépendance.

Toutefois, je ne partage toujours pas l'idée que l'arbitre soit impartial. l'ARCEP me semble défendre (dans ce dossier) une position qui dépasse ses prérogatives. Il est possible que l'ARCEP ait ouvert la boîte de Pandorre sans s'en rendre compte, et commence aujourd'hui à en mesurer les conséquences.
Mais ça n'engage que moi.

lenux

Citation de: barbaresclub
[...
Donc quand je vois date du 30 fevrier comme date de remise de rapport (fin du pdf), j'ai tout de suite fait le rapprochement avec le vendredi 2mars, journée noire de la semaine dernière.  ps: je bosse dans les telecoms.

Il y a vraiment que dans les télécoms que février a 30 jours^^ :D

OhMonBato

Re : Le rapport accusateur de l'ANFR sur Free Mobile dévoilé
« Réponse #27 le: 07 March 2012 14:13:27 »
Puisqu'on parle d'éviter toute confusion (et c'est très bien d'ailleurs), on peut préciser que l'ARCEP est indépendante du gouvernement mais c'est bien un organisme d'état, dont les membres de son collège sont désignés par le président de la république et par le président du sénat (6 des 7 membres ont été désignés dans les 5 dernières années).
A part ça, je ne vois pas ce que le rapport de l'ANFR a d'accusateur vis à vis de Free et je trouve qu'il est plutôt clair quant à la différenciation entre couverture de la population (que je ne trouve pas inconvenant d'appeler théorique) et couverture "effective" (faute de trouver un terme plus approprié). Il n'y est pas dit que Free ne respecte pas ses engagements (c'est l'Arcep qui décide de ça et on ne va pas revenir la dessus), il suggère simplement qu'entre les mesures faites par l'Arcep et ce qu'on observe sur le terrain pour un pékin moyen, il y a une différence (je crois que personne ne conteste que moins de 27% des abonnés Free sont "branchés" sur une antenne Free et avec plus de 1 millions d'abonnés ça commence à être statistiquement valable il me semble). Je ne vois pas de quoi en faire un plat.


Gromble

En revanche, on ne le rappellera jamais assez, et c'est d'autant plus utile de le préciser puisque vous invoquez des valeurs démocratiques : l'Arcep est une autorité INDÉPENDANTE, cette indépendance étant la garantie d'une impartialité quant aux résultats fournis. L'ANFR, pour sa part, est une agence gouvernementale, qui agit dans le cas présent pour le compte de M. BESSON Éric, ministre de son état. Ce dernier a, par ailleurs, accumulé une quantité impressionnante de contre-vérités sur le sujet, affirmant tantôt être à l'origine de la nouvelle vérification du réseau de l'Arcep (adressant un courrier après coup à l'Autorité), tantôt avoir commandé le rapport de l'ANFR sur demande de l'Arcep (ce qui s'est avéré faux), tantôt l'avoir bien reçu à son nom mais le gardant privé (résultat : celui-ci est disponible partout dans la presse, en intégralité, le lendemain)... Vous savez tout cela si vous suivez régulièrement Freenews ; il est clair que l'indépendance de l'Arcep dérange le ministre. Faut-il enfin rappeler qu'Orange est encore détenu en majeure partie par l'État, mais je m'égare...

Tout cet argumentaire repose sur le fait que l'état serait opposé à Free Mobile. Il ne faudrait pas oublier quand même que c'est ce gouvernement qui a demandé à l'ARCEP de lancer un appel d'offre pour les fréquences restantes, en en réservant une partie pour un 4e entrant (Cf. http://www.arcep.fr/fileadmin/reprise/communiques/communiques/2009/com-pm-4G.pdf). Donc même si ça leur fait mal au porte-monnaie (je pense que le prix de la 4e licence est loin de compenser les pertes en TVA...)

L'ARCEP est sans-doute indépendante, ce n'est pas pour ça que son travail ne peut pas être critiquable ou critiqué. Je trouve que les remarques de l'AFNR concernant le protocole de mesure et la différence entre la couverture théorique et celle constaté en pratique est un point intéressant qui mérite qu'on s'y attarde.

D'autre part indépendante ne veut pas dire impartiale non plus, puisque des décisions sont sciemment prises pour favoriser le nouvel entrant afin qu'il puisse déployer son réseau et proposer une offre rentable dès le début (ce n'est pas une nouveauté, cela avait également été fait précédemment dans une moindre mesure pour Bouygues). Toute la question est de savoir comment sont utilisées par Free les avantages accordées par l'ARCEP. Si il s'avère que selon l'ARCEP, Free "abuse" des avantages qui lui sont accordés au point de trop tordre le modèle, peut-être seront-ils amenés à revoir leur positions sur certains points (même si ça me semble compliqué).

Enfin, le rapport de l'ANFR pose un vrai problème en ce sens qu'il alimente tout à fait volontairement la confusion entre la couverture du réseau de Free Mobile (c'est-à-dire les données fournies par l'Arcep, que l'ANFR appelle couverture "théorique" dans son document comme pour décrédibiliser l'Autorité régulatrice) et l'interprétation du réseau Free Mobile selon un nombre de critères qui n'ont pas leur place ici (cartes SIM, terminaux, itinérance...). Encore une fois, cela a très bien été expliqué par J.-L. Silicani : il faut absolument différencier ce qui relève de la couverture du territoire et ce qui relève de la qualité de service. C'est aussi cela, la véritable impartialité...

J.-L. Silicani prêche pour sa paroisse. Il ne peut/veut pas avouer en public qu'il s'est fait avoir. L'idée est quand même d'avoir 4 réseaux qui peuvent écouler du trafic. Un réseau supplémentaire qui couvre même 100% de la population mais qui ne peut écouler que très peu d'appels n'a aucun intérêt pour l'ARCEP.


A part ça, je ne vois pas ce que le rapport de l'ANFR a d'accusateur vis à vis de Free et je trouve qu'il est plutôt clair quant à la différenciation entre couverture de la population (que je ne trouve pas inconvenant d'appeler théorique) et couverture "effective" (faute de trouver un terme plus approprié). Il n'y est pas dit que Free ne respecte pas ses engagements (c'est l'Arcep qui décide de ça et on ne va pas revenir la dessus), il suggère simplement qu'entre les mesures faites par l'Arcep et ce qu'on observe sur le terrain pour un pékin moyen, il y a une différence (je crois que personne ne conteste que moins de 27% des abonnés Free sont "branchés" sur une antenne Free et avec plus de 1 millions d'abonnés ça commence à être statistiquement valable il me semble). Je ne vois pas de quoi en faire un plat.

+1 !

gagagogo

Oui, dans une démocratie digne de ce nom, à tout pouvoir doit correspondre un contre-pouvoir.
En l'occurrence, ce n'est pas choquant que tel ou tel soit anti-Free ou pro-Free; En revanche c'est très choquant que le Régulateur (ARCEP) ait un parti pris ! C'est comme dans un match de foot: l'arbitre doit être impartial.
Ce qui est choquant, c'est que certains defendent un monopole privé.

Lorenzo.llamas

J.-L. Silicani prêche pour sa paroisse. Il ne peut/veut pas avouer en public qu'il s'est fait avoir. L'idée est quand même d'avoir 4 réseaux qui peuvent écouler du trafic. Un réseau supplémentaire qui couvre même 100% de la population mais qui ne peut écouler que très peu d'appels n'a aucun intérêt pour l'ARCEP.

Ben justement, qu'est-ce que peut bien apporter DE PLUS le rapport de l'ANFR, du moins avec ce qui est dévoilé jusqu'à aujourd'hui?
Parce que pour l'instant, ce qui semble en ressortir, c'est:
- en vulgarisant à peine, l'ANFR dit "oui, d'après nos résultats, jusqu'ici, les stats de l'Arcep sont correctes" (on verra si ça se confirme quand tous les sites auront été vérifiés, enfin, si ça va jusqu'au bout)
- pas de test de charge pour le vocal, mais un test identique à l'Arcep (1 seule session voix à la fois) => aucune info en plus, si ce n'est plus de sites testés, mais on en revient au point précédent, où l'ANFR admet que l'Arcep a raison (super...)
- l'histoire du timing pour la bascule d'Orange à Free... Mais de quoi ils se mêlent? c'est transparent pour l'utilisateur (sauf pour la batterie du mobile, mais on le savait depuis longtemps), et ce sont les affaires d'Orange et Free. Ce sont à eux de s'entendre la-dessus, et l'ANFR n'a PAS à mettre son nez la-dedans, sauf à vouloir connaître les détails d'un contrat privé et confidentiel... Surtout qu'avec la facture bien salée que ce réglage doit représenter, Orange et Free sont très certainement au courant de son importance, et n'ont pas besoin que quelqu'un vienne leur dire quoi faire.
- Bref, c'est bien joli tout ça, mais c'est nous tous qui payons cette enquête qui jusqu'ici fait doublon => Mr Besson accepterait de payer tout ce temps de travail de sa poche? (plutôt qu'avec l'argent du contribuable...)

Lorenzo.llamas


Je peux me tromper mais je crois que ce sont les syndicats qui ont reproché a l'arcep la methode utilisée qui ne fait pas appels aux " herissons" , le ministre avait demandé a l'anfr un audit sur l 'etat du reseau , et non pas un test de charge.

de ce que j comprends l'anfr a réalisé un test antenne par antenne en se rendant sur le terrain , avec des sims achetées dans le commerce donc je les vois mal commander 300 sim pour chaque agents , et verifer a partir de combien de communication simulatné ils arrivent a " faire tomber" l'antenne en question.

Mea culpa pour le fait que le test de charge soit à l'initiative de l'ANFR (Effectivement, les syndicats en semblent plutôt à l'origine)
Cependant, vu qu'ils ne le font pas, et si les stats de l'Arcep sont confirmées, où est la valeur ajoutée?

Prolixe

Re : Le rapport accusateur de l'ANFR sur Free Mobile dévoilé
« Réponse #32 le: 07 March 2012 17:00:15 »
J'ai du mal a comprendre ou est le problème avec le rapport de l'ANFR qui ne contredit en rien celui de l'arcep ...

L'ANFR détaille juste un peu plus les mesures , et donne un début d'explication sur le fait qu orange se plaigne que 90% de ses coms passe par Free  ( cf delai de 30 minutes ) idem pour le nombre d'antennes en service capable de prendre en charge les sims a proximités ( plus de 65% ) et réponds ainsi a la plainte de SFR et de Bouygues sur le polémique du non fonctionnement des antennes...

C’était la seule façon de désamorcer les attaques de pierre Paul ou Jacques avec des mesures a l'appui ,  mesure que l'arcep n' a pas souhaité réalisé , par manque de moyens  ? ou par envie de laisser enfler la polémique ?

PoilàGratter

Oui, dans une démocratie digne de ce nom, à tout pouvoir doit correspondre un contre-pouvoir.
En l'occurrence, ce n'est pas choquant que tel ou tel soit anti-Free ou pro-Free; En revanche c'est très choquant que le Régulateur (ARCEP) ait un parti pris ! C'est comme dans un match de foot: l'arbitre doit être impartial.
Ce qui est choquant, c'est que certains defendent un monopole privé.

Un monopole, qu'il soit privé ou d'Etat doit être combattu.
La pluralité devrait être la règle, meilleure garante des libertés.
Et que l'arbitre fasse son boulot.

CarolinedeParis

Re : Le rapport accusateur de l'ANFR sur Free Mobile dévoilé
« Réponse #34 le: 07 March 2012 17:42:09 »
C'est drôle comme ces organismes tels que l'ANFR défendent l'intérêt des clients français .... Pourtant on ne connaissait pas leur existence jusqu'à l'arrivée de FreeMobile , que font tous ces employés en temps normal ? En quoi consiste leur travail et qui les paye?


PoilàGratter

Re : Re : Le rapport accusateur de l'ANFR sur Free Mobile dévoilé
« Réponse #35 le: 07 March 2012 17:46:11 »
C'est drôle comme ces organismes tels que l'ANFR défendent l'intérêt des clients français .... Pourtant on ne connaissait pas leur existence jusqu'à l'arrivée de FreeMobile , que font tous ces employés en temps normal ? En quoi consiste leur travail et qui les paye?

Toutes les réponses à vos questions, et plus encore, sur le site de l'ANFR.

Prolixe

Re : Re : Le rapport accusateur de l'ANFR sur Free Mobile dévoilé
« Réponse #36 le: 07 March 2012 17:57:55 »
C'est drôle comme ces organismes tels que l'ANFR défendent l'intérêt des clients français .... Pourtant on ne connaissait pas leur existence jusqu'à l'arrivée de FreeMobile , que font tous ces employés en temps normal ? En quoi consiste leur travail et qui les paye?

Ca reviendrait a dire , je voudrais faire des travaux d'agrandissement et mon demande d'aller voir au cadastre , mais qu'est ce que c'est que ce service ? , personne n'en a jamais entendu parler , que faisaient les employés du cadastre avant que je veuille faire agrandir ma maison , qui les paye ?




cybermanin

Re : Le rapport accusateur de l'ANFR sur Free Mobile dévoilé
« Réponse #37 le: 07 March 2012 18:04:14 »
il semble que l'ANFR soit partie la fleur au fusil faire ces tests...
quand je bossais pour les Apaves ou Veritas nous avions un cahier des charges et connaissions les spécifs des configurations que nous devions évaluer.
Ici il semble que l'ANFR découvre au dernier moment cette histoire de temps de latence de 30min avant basculement,
imaginons que les techniciens, lassés au bout de 20min, aient conclu que ce contrôle donnait comme résultat que la Sim restait toujours hookée sur le réseau hôte! et ne revenait pas sur le réseau Free... :)

hmmm, me laisse dubitatifs au sujet des autres tests qu'ils ont été conduits à effectuer....


Je serais curieux de savoir si qq1 possède le lien relatif à la checkList, protocoles et matos utilisés par l'agence Nationale  des FR pour évaluer le réseau FreeMobile sur sollicitation de @Eric_Besson.



CarolinedeParis

Re : Le rapport accusateur de l'ANFR sur Free Mobile dévoilé
« Réponse #38 le: 07 March 2012 18:15:14 »
Le cadastre et le Bureau Veritas ,je connais , par contre l'ANFR inconnu au bataillon, suffit de demander autour de vous qui en a entendu parler ? ( hormis les employés de l'ANFR ) bien sûr.

Prolixe

Re : Re : Le rapport accusateur de l'ANFR sur Free Mobile dévoilé
« Réponse #39 le: 07 March 2012 18:22:36 »
il semble que l'ANFR soit partie la fleur au fusil faire ces tests...
quand je bossais pour les Apaves ou Veritas nous avions un cahier des charges et connaissions les spécifs des configurations que nous devions évaluer.
Ici il semble que l'ANFR découvre au dernier moment cette histoire de temps de latence de 30min avant basculement,
imaginons que les techniciens, lassés au bout de 20min, aient conclu que ce contrôle donnait comme résultat que la Sim restait toujours hookée sur le réseau hôte! et ne revenait pas sur le réseau Free... :)

hmmm, me laisse dubitatifs au sujet des autres tests qu'ils ont été conduits à effectuer....


Je serais curieux de savoir si qq1 possède le lien relatif à la checkList, protocoles et matos utilisés par l'agence Nationale  des FR pour évaluer le réseau FreeMobile sur sollicitation de @Eric_Besson.

Il n'y a jamais eu de réseau  qui repose sur une itinérance en France donc sans doute qu ils découvrent un peu c'est vrai , enfin l'arcep semblait l'ignorer également de même qu'Orange ... Maintenant il faut aussi se dire qu il le font sans l'aide de Free , si demain Veritas devait verifier la structure composite de la carlingue du dernier né d'airbus ou de boeing, sans que le constructeur ne leur ait transmis aucune info sur ce nouveau matériau , je serais curieux de savoir comment Véritas se débrouillerait.

Prolixe

Re : Re : Le rapport accusateur de l'ANFR sur Free Mobile dévoilé
« Réponse #40 le: 07 March 2012 18:32:57 »
Le cadastre et le Bureau Veritas ,je connais , par contre l'ANFR inconnu au bataillon, suffit de demander autour de vous qui en a entendu parler ? ( hormis les employés de l'ANFR ) bien sûr.

autour de moi , ca dépend si je demande a mon épicier ou a un ami ingénieur ... l'anfr s'occupe de la gestion des fréquence de la TNT , jusqu'aux communications satellite en passant entre autre par les relais mobiles , dont chaque opérateur a l'obligation de déclarer chaque relais a l'ANFR .

Cette autorisation préalable existait bien avant Freemobile , puisque orange SFR et Bouygues utilisent également des relais, c'est également la meme agence qui edite le site cartoradio utilisé par les personnes soucieuses de savoir si elles habitent près d'un relais mobile ou pas.

C'est comme le cadastre mais au lieu de s'occuper de délimiter des parcelles , ils délimitent des fréquences radios.

cybermanin

Re : Le rapport accusateur de l'ANFR sur Free Mobile dévoilé
« Réponse #41 le: 07 March 2012 18:40:00 »
Citer
si demain Veritas devait verifier la structure composite de la carlingue du dernier né d'airbus ou de boeing, sans que le constructeur ne leur ait transmis aucune info sur ce nouveau matériau , je serais curieux de savoir comment Véritas se débrouillerait.

bin on n'irait pas tant que les docs et spécifs ne sont pas reçus :)
pendant ce temps le zinc reste au sol...

c'est ce qui c'est passé lors du remplacement des tubes Pitot de marque Thales par ceux de la marque Goodrich sur les Airbus suite au crash du vol AF447 (juin 2009), nous avons obtenu (et bossé) les spécifs avant d'intervenir.
( http://cybermanin.wordpress.com/2009/06/08/airbus-af447-tubes-pitot-22/ )



cybermanin

Re : Le rapport accusateur de l'ANFR sur Free Mobile dévoilé
« Réponse #42 le: 07 March 2012 18:50:06 »
Citer
Le cadastre et le Bureau Veritas ,je connais , par contre l'ANFR inconnu au bataillon, suffit de demander autour de vous qui en a entendu parler ? ( hormis les employés de l'ANFR ) bien sûr.

oui Caroline l'ANFR est très connue...

mes souviens quand je faisais de radio (amateur) sur la bande des 2 mètres (indicatifs F2OZ et F5KR) cette agence était sensée contrôler notre installation, sans leur certificat ... impossible d'émettre.
Actuellement chaque carillon sans fil dans ta maison, système anti-effraction ou même la centrale anti-vol de ta voiture, etc... occupent des fréquences encadrées par l'ANFR,
leur domaine d'activité est très large.


Prolixe

Re : Re : Le rapport accusateur de l'ANFR sur Free Mobile dévoilé
« Réponse #43 le: 07 March 2012 18:53:38 »


bin on n'irait pas tant que les docs et spécifs ne sont pas reçus :)
pendant ce temps le zinc reste au sol...

c'est ce qui c'est passé lors du remplacement des tubes Pitot de marque Thales par ceux de la marque Goodrich sur les Airbus suite au crash du vol AF447 (juin 2009), nous avons obtenu (et bossé) les spécifs avant d'intervenir.
( http://cybermanin.wordpress.com/2009/06/08/airbus-af447-tubes-pitot-22/ )

On est bien d'accord mais l'anfr n'a pas compétence a demander a Free d éteindre ses antennes jusqu’à a ce que toute les infos leur aient été transmises de façon a ce que des tests en bonne et due forme puissent commencer ;-)

cau59

Re : Le rapport accusateur de l'ANFR sur Free Mobile dévoilé
« Réponse #44 le: 07 March 2012 19:12:05 »
Par contre l'ANFR  ne pouvait pas mesurer un taux de remplissage d'une antenne qui fonctionne déjà, vu que des abonnés utilisent aussi le réseau, ils ne peuvent pas conclure sur la capacité totale d'une antenne.
En tout cas pour le fun, le délai des 30 minutes écoulées n'était surement pas connu de Bouygues et SFR, et Olivier Roussat peut aller épingler sur son mur les petits dessins qu'il a fait, pour le coup, celui là s'est ridiculisé en évoquant les antennes qui interdisent l'accès au réseau puisque maintenant on sait pourquoi une réseau de Free ne prend pas automatiquement son abonné.

abdelito

Re : Le rapport accusateur de l'ANFR sur Free Mobile dévoilé
« Réponse #45 le: 07 March 2012 19:55:01 »
Pour info, j'ai effectuer un test, lorsque je compose des appels avec +33 çà ne passe pas mais 06 ou autre çà passe quand je suis en France et que j'appelle un mobile en France.

Ca le fait avec vous aussi ? Merci pour vos témoignages.

Lorenzo.llamas

Re : Re : Le rapport accusateur de l'ANFR sur Free Mobile dévoilé
« Réponse #46 le: 07 March 2012 20:20:39 »
J'ai du mal a comprendre ou est le problème avec le rapport de l'ANFR qui ne contredit en rien celui de l'arcep ...

L'ANFR détaille juste un peu plus les mesures , et donne un début d'explication sur le fait qu orange se plaigne que 90% de ses coms passe par Free  ( cf delai de 30 minutes ) idem pour le nombre d'antennes en service capable de prendre en charge les sims a proximités ( plus de 65% ) et réponds ainsi a la plainte de SFR et de Bouygues sur le polémique du non fonctionnement des antennes...

C’était la seule façon de désamorcer les attaques de pierre Paul ou Jacques avec des mesures a l'appui ,  mesure que l'arcep n' a pas souhaité réalisé , par manque de moyens  ? ou par envie de laisser enfler la polémique ?

Le problème, c'est justement que les infos supplémentaires n'ont pas d'intérêt, car soit elles reviennent à confirmer le rapport de l'Arcep, soit elles ne concernent que Free et Orange. (et donc des décisions qu'ils prennent entre eux, comme des grands).
Pour les curieux, oui, c'est toujours mieux d'avoir plus d'informations, mais était-ce réellement nécessaire de faire tout ça pour ça?...
Et surtout, SFR et Bouygues vont-ils lâcher le morceau pour autant?

cybermanin

Re : Le rapport accusateur de l'ANFR sur Free Mobile dévoilé
« Réponse #47 le: 07 March 2012 20:57:10 »
Citer
Pour info, j'ai effectuer un test, lorsque je compose des appels avec +33 çà ne passe pas mais 06 ou autre çà passe quand je suis en France et que j'appelle un mobile en France.

Ca le fait avec vous aussi ? Merci pour vos témoignages.

Oui je confirme, constaté hier sur le Samsung Galaxy ACE d'une amie...
le +336xxxx ne passait pas alors que le même numéro en 06xxxx est passé sans problème ...

mystère et boule de gomme :)


jmdesp

2) "... Frais imprévus": [...] Doit-on d'ailleurs déduire que les 9 autres candidats à la 4ème Licence 3G, qui se sont désistés et n'ont pas déposé de Dossier justement parce qu'ils avaient lus ... et donc "prévus" ? [...], Free était le seul qui n'était pas opérateur de téléphonie mobile. Et c'est le seul qui a déposé un dossier.

3) "... demander des faveurs": je crois qu'en matière de faveurs, Free Mobile en bénéficie déjà d'un sacré paquet. Une nouvelle demande de "faveur(s)" provoquerait un mouvement collectif de ras-le-bol, de la part notamment des 40 autres opérateurs de téléphonie mobile actifs en France.

Il faudrait être un peu cohérent aussi, tu dis :
- Tous les types compétents ont compris que c'était une énorme merde ce dossier, et ont logiquement jeté l'éponge.
- Free a bénéficié d'énormes faveurs ???

Quelles faveurs ?  >:(

Je crois que tu as largement raison sur le premier point, les conditions d'attribution de la licence en faisait un dossier kamikaze, complètement miné, et il fallait être un peu fou pour oser s'engager sur un truc aussi pourri. Et ça c'est bien au contraire de ce que tu dis ensuite une énorme défaveur,  que les compensations en faveur de Free compense très difficilement.

Par exemple, quand on compare la dissymétrie de terminaison d'appel avec ce dont Bouygues a profité, c'est un énorme scandale. Bouygues qui est arrivé sur le marché quelques années à peine après son démarrage, alors que seuls quelques pourcents des français étaient déjà équipés a profité d'une dissymétrie extrêmement favorable pendant plus de 10 ans ensuite, alors que Free qui arrive sur un marché hyper-mature, où toute la population est déjà engagée chez un concurrent, où ceux ci ont des réseaux qu'ils ont pu déployer et progressivement optimiser pendant à peu près 15 ans, et Free profite d'une dissymétrie favorable ... pendant 1 an ?

Bouygues a eu 12 ans pour rattraper 3 ans de retard de déploiement, Free lui on leur accorde juste 1 an pour rattraper plus de 15 ?? Et tu peux dire que le traitement de Free est du favoritisme !?


jmdesp

je crois que l’ARCEP en général, et J-L Silicani en particulier, sont des personnes éduquées et bien élevées … qui ne s’attendaient pas à ce qu’un opérateur se comporte comme on l’a vu. Surtout vis-à-vis de la chose écrite et signée.

<ironie>C'est vrai qu'ils n'ont aucune expérience d'un comportement de ce type avec les autres opérateurs, et c'est pas comme s'ils s'étaient retrouvé à devoir rappeler récemment que Bouygues au lancement de la 3G les a laissé testé un réseau qui n'existait pas !
A la date où Bouygues devait respecter sa première obligation légale de couverture, il n'y avait pas une seule antenne 3G  effectivement déployée !</ironie>

Après que l'ARCEP ait testé, et ait déclaré, "ben résultat du test, on a rien vu", ils ont négocié en disant : "mais les autres ont eu 2 ans supplémentaires, nous aussi on doit les avoir ces 2 ans, c'est injuste sinon".

Sur le fond c'était pas faux, Orange et SFR autres avaient effectivement fait quasi la même chose, et totalement renoncé à déployer la 3G dans les délais impartis suite à la crise de télécom en 2000, mais c'était tout autant culotté de négocier seulement après avoir laissé l'ARCEP tester le déploiement d'un réseau inexistant.