[Olivier T]

Non ce que je reproche c'est de "culpabiliser" qqn parcequ'il a utilise qqch qui lui etait accessible . Que ce soit volontairement de la part de Free ou comme la, suite a un bug de firmware.

Il en faut vraiment pas beaucoup pour te chagriner ^^

Je n'ai aucune honte a en avoir profité en branchant ma HD. Personne ne me culpabisera.
Je me suis bien fait avoir en la rebootant, mais je trouve simplement que c'est de bonne guerre.
Ma réponse ne s'adressait pas spécialement à toi mais à tous ceux que j'entends clamer qu'ils payent pour un service qu'ils n'ont pas.
Je ne suis pas content du tout de ne pas avoir la TV, je ne le cache pas !
mais de l'autre côté de la balance, je me rappelle simplement mes débuts de freenautes, après wanadoo, et du chemin parcouru dans tous ces nouveaux services, pour pas un euro de plus. On a encore l'exmple avec le compte SIP...
Ca m'aide à rester patient.

[Olivier T]

La freebox n'est pas concernée, donc tu ne payes pas la taxe pour elle.

Tiens ca me rappelle uen autre discussion houleuse sur un autre forum, a propos de la redevance pour les PC sur lesquels etaient installes des moyens de receptions de signaux TV.

A propos du quoi et du qu'est ce qui fallait declare ou pas. Car ta FB ne te fera pas payer la redevance TV, mais le PC sur lequel tu regardes la TV oui (d'apres certains articles de loi en contradiction avec d'autres)

Bref autre debat qui n'a pas sa place ici.

Ben si tu lis ta déclaration d'impots de cette année, il est noté :
"cochez si vous n'avez pas de téléviseur à votre domicile ou résidence secondaire".
A moins que les services fiscaux ne viennent m'apprendre à lire, une freebox, ou un pc ne sont pas des téléviseurs.
Bon on va arreter la sur ce sujet car on part justement en H.S...

[Thiry]

La freebox n'est pas concernée, donc tu ne payes pas la taxe pour elle.

Tiens ca me rappelle uen autre discussion houleuse sur un autre forum, a propos de la redevance pour les PC sur lesquels etaient installes des moyens de receptions de signaux TV.

A propos du quoi et du qu'est ce qui fallait declare ou pas. Car ta FB ne te fera pas payer la redevance TV, mais le PC sur lequel tu regardes la TV oui (d'apres certains articles de loi en contradiction avec d'autres)

Bref autre debat qui n'a pas sa place ici.

"Les détenteurs de micro-ordinateurs ne sont toujours pas assujettis à la redevance." http://questions.assemblee-nationale.fr/q12/12-33208QE.htm


Il y a une instruction du 6 juillet 2005 qui dit : "Les ordinateurs équipés pour la réception des chaînes de télévision ne sont pas taxés"

Edit : dsl pour le HS mais la au moin c'est claire

[Thiry]

oups

[Olivier T]

Par contre, sur la question : "Les NRA non-fibrés sont ils fibrés finalement ?"
mon avis est qu'il y a bien sur la fibre noire déployée, mais qu'ils (les fai alternatifs) n'y ont pas accès.
Quelles sont les conditions d'un accord, je l'ignore. (accord de groupe ? accord bi-latéral ?)

Je pense que les flux sont transmis aux routeurs en bloc, et que chaque dslam fait des requètes selon les flux qui lui sont demandés.
A ce moment, le dslam fournit les différents flux aux abonnés qui en ont fait la demande.
Si tout le monde regarde le même canal, un seul sera donc transmis au dslam, mais si ils en regardent 10 différents, alors nous avons un problème.
Si effectivement Free (ou l'ensemble des opérateurs) trouvent un accord avec FT pour la fibre noire, alors le problème ne sera plus, et le NRA sera considéré comme "fibré".

[redpill]

Par contre, sur la question : "Les NRA non-fibrés sont ils fibrés finalement ?"
mon avis est qu'il y a bien sur la fibre noire déployée, mais qu'ils (les fai alternatifs) n'y ont pas accès.
Quelles sont les conditions d'un accord, je l'ignore. (accord de groupe ? accord bi-latéral ?)

Je pense que les flux sont transmis aux routeurs en bloc, et que chaque dslam fait des requètes selon les flux qui lui sont demandés.
A ce moment, le dslam fournit les différents flux aux abonnés qui en ont fait la demande.
Si tout le monde regarde le même canal, un seul sera donc transmis au dslam, mais si ils en regardent 10 différents, alors nous avons un problème.
Si effectivement Free (ou l'ensemble des opérateurs) trouvent un accord avec FT pour la fibre noire, alors le problème ne sera plus, et le NRA sera considéré comme "fibré".

Clair, concis, crédible... Bravo!
C'est l'explication que je voulais, merci vachefolle!

[yo13500]

Juste une question ...
Pourquoi la TV n'etait dispo que pour les Freebox HD ?
Salut.

[Thiry]

Juste une question ...
Pourquoi la TV n'etait dispo que pour les Freebox HD ?
Salut.

/Mode supposition

Je pense que le bridage se fait au niveau du firmware , le firmware de la freebox v5 ne devait pas être bridé .

/End

Salutation

[chtitux]

Probablement parce que quand Free teste ses firmware "chez lui", ils n'avaient pas pensé à ce cas très particulier ...
Sauf que vu que ça été remonté, Free a publié un correctif.
Les entreprises n'ont pas l'habitude de dire ce qui ne vas pas chez elles. (Windows publie des correctifs de sécurité, mais ne dit pas comment/pourquoi on pouvait les utiliser). Free n'a pu prendre le risque de dire pourquoi ça a marché.
Heuresement, freenews est là !

[Olivier T]

Juste une question ...
Pourquoi la TV n'etait dispo que pour les Freebox HD ?
Salut.

Mon avis est également que le bridage se situe au niveau des freebox. d'où le fait de devoir redémarrer la FB après l'officialisation d'un fibrage...

[Olivier T]

Probablement parce que quand Free teste ses firmware "chez lui", ils n'avaient pas pensé à ce cas très particulier ...
Sauf que vu que ça été remonté, Free a publié un correctif.
Les entreprises n'ont pas l'habitude de dire ce qui ne vas pas chez elles. (Windows publie des correctifs de sécurité, mais ne dit pas comment/pourquoi on pouvait les utiliser). Free n'a pu prendre le risque de dire pourquoi ça a marché.
Heuresement, freenews est là !

Peut être que si certains sur ce forum (ou d'autres) n'avaient pas chanté haut et fort qu'ils avaient accès à la TV sur leur FB HD, ca serait remonté moins vite...
Mais de toute facon, je ne doute pas que free ait pu détecter le problème sans nous, ne serait-ce que par l'analyse des flux sur son réseau ou la hausse de bande passante de "flux freebox TV" sur un NRA non fibré...

[zorrosangoku]

ouais je pense bien que ceux qui ont eu accès à la télé auraient mieux fait de ce taire . Ca aurait fait une différence de débit vraiment minime 3 pequins avec leurs freebox V5 qui peuvent recevoir la télé... Dommage
En attendant y a toujours Angel qui a la télé à voiron, et si on allait se faire une bouffe chez lui devant la téloche?

[Jerome K]

Si je comprend bien :
- les NRA non fibrés le sont en fait
- Certains FAI y proposent la TV, mais pas Free

donc ma question c'est : Pourquoi Free ne veut pas faire beneficier à ses abonnés de la FO qui est dispo ?

Selon Vachefolle et tony à cause du méchant FT ... alors que les autres FAI n'utilisent pas tous les ressources de FT ??
Free (et Freenews par ricochet) admettrait-il que Free refuse de faire en sorte que la fibre de ces NRA soit mise au service de ses abonnés ?

Et moi qui candidement croyait que Free donnait à ses abonnés le maximum pour 29.99 euros par mois ... tant que ca plombe pas sa marge de benefice par abonné semble-t-il

ps 1 : il y a une différence entre le monde des bisounours et celui des requins, bien sur

ps 2 : En fait celà ne me surprend meme pas puisque le dégroupage ne se fait que lorsque une rentabilité minimum est réalisable, donc zones denses en priorité et là ou les autres FAI ne sont pas encore présent de préference ...
C'est d'ailleurs une des raisons pour laquelle l'éligibilité de Free n'est plus dispo sur degrouptest : comment permettre à un site de comparer la couverture d'une ville lorsque l'on dit tout faire contre la fracture numerique mais que l'on degroupe de moins en moins ?

ps 3 : Je rappelle les regles d'eligibilité à la TV selon les 3 principaux FAI :
- pour wanadoo/Orange c'est tout personne à moins de 2500 m du NRA
- pour 9Tel, c'est toute ligne supportant au moins 5 Mbps
- pour Alice, la ligne doit supporter 8 Mega ATM
- pour Free si on n'est sur un NRA fibré (l'ancienne regle des 2500 m a sautée depuis plus d'1 an et demi)

C'est pour celà que l'on est plus souvent eligible chez Free que chez les autres ... mais celà pourrait changer maintenant que Orange inclus gratuitement la TV et la rend compatible adsl2+. Et 9tel va probablement suivre ... Et puis Club-internet se prépare ...

[Gankutsuou]

Ton ps2 est faux.
Un abonné non-dégroupé coûte plus cher à Free qu'un abonné dégroupé.

Concernant le dégroupage, si il n'y a pas l'installation de FT adéquate, il ne peut rien y avoir.

[Thiry]

Ton ps2 est faux.
Un abonné non-dégroupé coûte plus cher à Free qu'un abonné dégroupé.

Concernant le dégroupage, si il n'y a pas l'installation de FT adéquate, il ne peut rien y avoir.

Au vu des performances réalisées au 1er trimestre 2006, Iliad renouvelle ses objectifs clefs pour 2006 :
- Dépasser les 2 millions d’abonnés à fin 2006 et rester le leader des opérateurs alternatifs
sur le marché français de l’ADSL résidentiel;
- Maintenir ses efforts sur le dégroupage de la boucle locale et disposer de 75% d’abonnés
dégroupés à fin 2006;
- Maintenir une marge de 20 euros en moyenne par abonne dégroupé;
- Poursuivre sa stratégie de croissance rentable.

[yo13500]

Les gens connectes à ces NRA non fibres sont bien degroupes.
La seule différence par rapport à ceux qui ont la télé se traduit par un bout de fibre qui n'est pas présent ou activé pour beneficier de ce service.
C'est tout.
Mes caractéristiques de ligne par exemple :
Ligne téléphonique xx xx xx xx xx
Raccordée actuellement en offre Freebox dégroupé

NRA (1) : JON13
Longueur : 1741 mètres
Affaiblissement (2) : 25 dB

Votre adresse IP/masque   xxx.xxx.xxx.xxx / 24
Passerelle (gateway)   xxx.xxx.xxx.xxx


Votre numéro de téléphone Freebox est le 08 71 xx xx xx

Votre NRA n'est actuellement pas équipé pour vous permettre
de bénéficier des services de Télévision de la Freebox

Votre ligne est raccordée à un DSLAM compatible ADSL2+


Effectivement, JON13 n'est pas un très gros NRA.
Donc, ce n'est peut-être pas très rentable pour Free de louer ce bout de fibre manquant.
Cependant, sachant que la TV est dispo sur JON13 par d'autres opérateurs, imaginons le cas d'une personne qui voudrait s'abonner à Internet :

- La personne se fout de la TV. Pour une question de prix, je ne suis pas sûr qu'il vienne chez Free.
- La personne veut la TV. Free ne lui propose pas donc il va ailleurs.

De toute façon, cela ne doit pas durer si la news confirmant le fibrage dans les 3 mois, se verifie.

Wait and See ( mais pas trop longtemps quand même )

[fansat92]

Si je comprend bien :
- les NRA non fibrés le sont en fait
- Certains FAI y proposent la TV, mais pas Free

donc ma question c'est : Pourquoi Free ne veut pas faire beneficier à ses abonnés de la FO qui est dispo ?

Plusieurs causes possibles à cela:

A) Un NRA peut parfaitement ne pas être "fibré" en propre par les alternatifs, certains acceptant de louer de la fibre à FT. Il est à noter que dans ce cas, ce n'est pas de la fibre noire qui est louée, mais la location est au débit (donc si TV, débits qui coûtent la peau du c..., les tarifs de location datant de l'âge de bronze des télécoms!)
Comme cela coûte un max de brouzoufs, Free n'entre pas dans ce jeu, pour limiter un max les frais.

B) Certains alternatifs ont leur propre fibre (Ce que Free essaie de faire), qui peut comporter X brins, donc pourrait permettre "d'arroser" d'autre opérateurs/FAIs. Seulement, les 2 opérateurs qui ont cablé un max sont Cégétel et Le Neuf, et comme ils font désormais UN, et étant donné que leurs prix ne sont pas régulés, ils se trouvent quasiment en situation de "monopole hors FT", et leurs prix peuvent être encore plus dissuasifs que FT!

Quand Free fait installer une fibre en propre (ou partagée avec un autre opérateur) il le fait en IRU, c'est à dire avec un amortissement entre 15 et 30ans.
Clair que dans ce cas de figure, les coûts n'ont rien à voir avec de la location mensuelle, où le loueur se "gave", en essayant d'amortir au plus vite son investissment.

Il suffit de voir ce qui se passe dans certains endroits (par exemple les Pyrénées Atlantiques ou le Loiret), où le Neuf traite au nom d'une DSP et où il pratique des prix jugés excessifs par Free. Dès que la nouvelle location "Fibre Noire" FT va être opérationnelle, Free pourrait fort bien faire un pied de nez au 9, FT devenant sur certains sites plus compétitif que le 9!!!
Quelquefois, la concurrence, c'est pas toujours ce que l'on croit, et quelquefois, Free juge qu'il est "urgent d'attendre"!

Après, c'est aux consommateurs de faire leur choix, en analysant les offres REELLEMENT DISPONIBLES et en s'abonnant au FAI de son choix.
Ensuite, c'est au même consommateur devenu client d'assumer ses choix.

Bonne journée,

[Olivier T]

Si je comprend bien :
- les NRA non fibrés le sont en fait
- Certains FAI y proposent la TV, mais pas Free

donc ma question c'est : Pourquoi Free ne veut pas faire beneficier à ses abonnés de la FO qui est dispo ?

Selon Vachefolle et tony à cause du méchant FT ... alors que les autres FAI n'utilisent pas tous les ressources de FT ??
Free (et Freenews par ricochet) admettrait-il que Free refuse de faire en sorte que la fibre de ces NRA soit mise au service de ses abonnés ?

Et moi qui candidement croyait que Free donnait à ses abonnés le maximum pour 29.99 euros par mois ... tant que ca plombe pas sa marge de benefice par abonné semble-t-il

ps 1 : il y a une différence entre le monde des bisounours et celui des requins, bien sur

ps 2 : En fait celà ne me surprend meme pas puisque le dégroupage ne se fait que lorsque une rentabilité minimum est réalisable, donc zones denses en priorité et là ou les autres FAI ne sont pas encore présent de préference ...
C'est d'ailleurs une des raisons pour laquelle l'éligibilité de Free n'est plus dispo sur degrouptest : comment permettre à un site de comparer la couverture d'une ville lorsque l'on dit tout faire contre la fracture numerique mais que l'on degroupe de moins en moins ?

ps 3 : Je rappelle les regles d'eligibilité à la TV selon les 3 principaux FAI :
- pour wanadoo/Orange c'est tout personne à moins de 2500 m du NRA
- pour 9Tel, c'est toute ligne supportant au moins 5 Mbps
- pour Alice, la ligne doit supporter 8 Mega ATM
- pour Free si on n'est sur un NRA fibré (l'ancienne regle des 2500 m a sautée depuis plus d'1 an et demi)

C'est pour celà que l'on est plus souvent eligible chez Free que chez les autres ... mais celà pourrait changer maintenant que Orange inclus gratuitement la TV et la rend compatible adsl2+. Et 9tel va probablement suivre ... Et puis Club-internet se prépare ...

On n'a jamais dit que c'était à cause du méchant FT que l'on n'avait pas la TV sur les NRA non fibrés.
D'autre part, pour l'instant, sur les 12 ou 13 NRA restants, un seul cas étonnant de NRA sur lequel les autre FAI "proposeraient" la TV (je n'ai pas eu contact avec des abonnés neuf pour en connaitre la véracité...) à l'exeption de free.
Pour ma part, sur VEN06, c'est personne qui a la TV, a part ma ligne TV car elle utilise les fibres propres a FT (celles que je citais en parlant du fait que nous les avons tous financées.)
Voila.

[Olivier T]

Après, c'est aux consommateurs de faire leur choix, en analysant les offres REELLEMENT DISPONIBLES et en s'abonnant au FAI de son choix.
Ensuite, c'est au même consommateur devenu client d'assumer ses choix.

Bonne journée,

Merci pour ces précisions.

[MFtSm]

Pour info Vachefolle sur SOU 45
FT ( date arrivée 02 mai 2005 ) & Neuf Telecom ( date arrivée 15 août 2003 ) proposent la TV et nous contactent très souvent ....
alors que FREE ( date arrivée 18 décembre 2004 ) ne fournit toujours pas la TV !

[erwy38]

[...] Mais aussi, un mécontentement de courte durée, puisque ces derniers seront fibrés sous peu (voir news du 24 avril 2006).

"COURTE DUREE" : quelle est l'unité de temps chez Freenews et Free

On arrive à la moitié des "d'après nos sources" "3 mois maximum" et ZERO des 14 NRA concernés n'a obtenu le flux TV.

Encore une "prédiction" facile bien relayée par Freenews. Ce genre d'info. apporte du rêve et maintient les clients et clients potentiels en attente...

...pour qu'ils n'aillent pas voir ailleurs.
Mais pourquoi Free aurait des états d'âme la dessus: c'est juste de la stratégie commerciale honnête, ça!

[FB V5]

D'autre part, pour l'instant, sur les 12 ou 13 NRA restants, un seul cas étonnant de NRA sur lequel les autre FAI "proposeraient" la TV (je n'ai pas eu contact avec des abonnés neuf pour en connaitre la véracité...) à l'exeption de free.

Bonjour,

Sur le NRA JON13, FT et Neuf proposent la TV.

[erwy38]

Pour info Vachefolle sur SOU 45
FT ( date arrivée 02 mai 2005 ) & Neuf Telecom ( date arrivée 15 août 2003 ) proposent la TV et nous contactent très souvent ....
alors que FREE ( date arrivée 18 décembre 2004 ) ne fournit toujours pas la TV !

Idem sur WEG38 : n'empêche, les clients du Neuf que je connais n'ont toujours pas le flux TV (alors que Degroupnews signale TV par adsl : disponible chez le Neuf comme chez Free).

Donc le fait d'être démarché par tél. (comme cela m'est arrivé 2 fois par les téléprospecteurs du 9) ou ce que l'on peut lire sur Degroupnews est loin de refléter la réalité de la disponibilité du flux TV quel que soit le FAI alternatif.

[FB V5]

Résumé d'informations de disponibilité de TV sur les nra non fibrés :

VEN06   Orange(ADSL2+)
BSO06   Orange(ADSL2+)   Neuf(ADSL1)  
VLL06   Orange(ADSL2+)   Neuf(ADSL1)  
JON13   Orange(ADSL2+)   Neuf(ADSL2+)
MUR31   Orange(ADSL2+)   Neuf(ADSL1)
TOU31   Orange(ADSL2+)   Neuf(ADSL1)
VIZ38   Orange(ADSL2+)
VOI38   Orange(ADSL2+)   Neuf(ADSL2+)  
WEG38   Orange(ADSL2+)   Neuf(ADSL2+)   Free(ADSL2+)
MRC45   Orange(ADSL2+)   Neuf(ADSL2+)   Free(ADSL2+)
SOU45   Orange(ADSL2+)   Neuf(ADSL2+)
MER76   Orange(ADSL2+)   Neuf(ADSL1)   Free(ADSL2+)
GSV95   Orange(ADSL2+)   Neuf(ADSL1)
MLV95   Orange(ADSL2+)   Neuf(ADSL1)

(Source Degroutest/Degrounews)

Pour Neuf, il est etonnant que l'adsl soit proposée avec de l'adsl1.

[Olivier T]

Résumé d'informations de disponibilité de TV sur les nra non fibrés :

VEN06   Orange(ADSL2+)
BSO06   Orange(ADSL2+)   Neuf(ADSL1)  
VLL06   Orange(ADSL2+)   Neuf(ADSL1)  
JON13   Orange(ADSL2+)   Neuf(ADSL2+)
MUR31   Orange(ADSL2+)   Neuf(ADSL1)
TOU31   Orange(ADSL2+)   Neuf(ADSL1)
VIZ38   Orange(ADSL2+)
VOI38   Orange(ADSL2+)   Neuf(ADSL2+)  
WEG38   Orange(ADSL2+)   Neuf(ADSL2+)   Free(ADSL2+)
MRC45   Orange(ADSL2+)   Neuf(ADSL2+)   Free(ADSL2+)
SOU45   Orange(ADSL2+)   Neuf(ADSL2+)
MER76   Orange(ADSL2+)   Neuf(ADSL1)   Free(ADSL2+)
GSV95   Orange(ADSL2+)   Neuf(ADSL1)
MLV95   Orange(ADSL2+)   Neuf(ADSL1)

(Source Degroutest/Degrounews)

Pour Neuf, il est etonnant que l'adsl soit proposée avec de l'adsl1.

Faut pas oublier non plus que degroupnews n'a plus la précision d'autrefois, et que les site est assez statique sur ses infos.

Et je crois que ce type d'erreur est a l'origine de la demande de Free d'être retiré des tests (je ne m'avance pas trop la dessus, ne me rappelant pas exactement les motifs précis)

[amon2010]

pour les autres je sais pas mais pour WEg38, j'attends d'avoir un confirmation officielle pour crier victoire !

et dire que je passe regulierement devant ce NRA !!

y a personne qui a un bout de FO ? que je fasse la connexion un jours en allant chercher un colis a la poste

[MFtSm]

Degrouptest indique la TV SUR MRC45 mais :
http://www.aduf.org/viewtopic.php?t=43394&postdays=0&postorder=asc&start=60

Bizarre car les abonnés ont reçus leur mail de Degrouptest de confirmation d'installation !!!
Alors info ou intox ??