dadoupic

[NAT] Les dessous de la combine des Box
« Réponse #150 le: 27 January 2006 10:23:25 »
Citation de: Kikinou
Citation de: indefini
Citation de: jipece
T'as pas honte, Indéf, de traiter Kikinou de vil flatteur ? :o
Je n'avais cité personne nomminativement grâce à cette élégance légendaire qui me précède, tout en essayant le plus souvent possible de l'atteindre. :lol: Je vois que dans ta clairvoyante perspicacité, tu as réussi à mettre un nom sur l'un de ces enjôleurs qui savent si bien manier le pipeau sans toujours en tirer un râle harmonieux.:D
Je te laisse donc face à tes allégations et responsable de toutes leurs conséquences. Pour ma part, je garde ma conscience intacte sans l'ombre d'un remord au regard de ce que j'ai déclaré... :lol:
OK, indéfini. RDV à midi, derrière l'arrêt de bus. Non, pardon, de tram.
Tu as le choix des armes (tout sauf le pipeau, tu le manies mieux que personne ;)).
Jipece est mon témoin, Isa sera l'arbitre.
:D
j'peux v'nir ?

Kikinou

[NAT] Les dessous de la combine des Box
« Réponse #151 le: 27 January 2006 10:31:23 »
Citation de: dadoupic
Citation de: Kikinou
Citation de: indefini
Je n'avais cité personne nomminativement grâce à cette élégance légendaire qui me précède, tout en essayant le plus souvent possible de l'atteindre. :lol: Je vois que dans ta clairvoyante perspicacité, tu as réussi à mettre un nom sur l'un de ces enjôleurs qui savent si bien manier le pipeau sans toujours en tirer un râle harmonieux.:D
Je te laisse donc face à tes allégations et responsable de toutes leurs conséquences. Pour ma part, je garde ma conscience intacte sans l'ombre d'un remord au regard de ce que j'ai déclaré... :lol:
OK, indéfini. RDV à midi, derrière l'arrêt de bus. Non, pardon, de tram.
Tu as le choix des armes (tout sauf le pipeau, tu le manies mieux que personne ;)).
Jipece est mon témoin, Isa sera l'arbitre.
:D
j'peux v'nir ?
Dépêche toi, c'est dans 1/2h, dans le midi ! :)

ArretDeTram

[NAT] Les dessous de la combine des Box
« Réponse #152 le: 27 January 2006 10:33:46 »
Citation de: Kikinou
OK, indéfini. RDV à midi, derrière l'arrêt de bus. Non, pardon, de tram
impossible ... le créneau est déjà pris ... Il y a déjà un duel, plus exactement un pugilat à ctte heure ci :
Free et Cegetel qui tapent sur des internautes à coups de TA..... et l'arcep qui fait le guet au coin de la rue ....

dadoupic

[NAT] Les dessous de la combine des Box
« Réponse #153 le: 27 January 2006 10:35:12 »
Citation de: Kikinou
Citation de: dadoupic
Citation de: Kikinou
OK, indéfini. RDV à midi, derrière l'arrêt de bus. Non, pardon, de tram.
Tu as le choix des armes (tout sauf le pipeau, tu le manies mieux que personne ;)).
Jipece est mon témoin, Isa sera l'arbitre.
:D
j'peux v'nir ?
Dépêche toi, c'est dans 1/2h, dans le midi ! :)
j'vais p'tet être un peu à la bourre, tu m'raconteras le début !


Kikinou

[NAT] Les dessous de la combine des Box
« Réponse #154 le: 27 January 2006 10:49:20 »
Citation de: ArretDeTram
Citation de: Kikinou
OK, indéfini. RDV à midi, derrière l'arrêt de bus. Non, pardon, de tram
impossible ... le créneau est déjà pris ... Il y a déjà un duel, plus exactement un pugilat à ctte heure ci :
Free et Cegetel qui tapent sur des internautes à coups de TA..... et l'arcep qui fait le guet au coin de la rue ....
Bon, OK, on reporte, alors.
Quelle chance il a, indéfini.
Comme ça, dadoupic pourra venir...

dadoupic

[NAT] Les dessous de la combine des Box
« Réponse #155 le: 27 January 2006 10:52:16 »
Citation de: Kikinou
Citation de: ArretDeTram
Citation de: Kikinou
OK, indéfini. RDV à midi, derrière l'arrêt de bus. Non, pardon, de tram
impossible ... le créneau est déjà pris ... Il y a déjà un duel, plus exactement un pugilat à ctte heure ci :
Free et Cegetel qui tapent sur des internautes à coups de TA..... et l'arcep qui fait le guet au coin de la rue ....
Bon, OK, on reporte, alors.
Quelle chance il a, indéfini.
Comme ça, dadoupic pourra venir...
J'étais sur la route ! bon j'fais demi tour et j'retourne au boulot.

Kikinou

[NAT] Les dessous de la combine des Box
« Réponse #156 le: 27 January 2006 10:53:33 »
désolé...


dadoupic

[NAT] Les dessous de la combine des Box
« Réponse #157 le: 27 January 2006 10:55:17 »
Citation de: Kikinou
désolé...
C'est pas de ta faute, c'est arretdetram qui sait pas gerer un plannig :lol:

Didi126

[NAT] Les dessous de la combine des Box
« Réponse #158 le: 27 January 2006 11:13:06 »
Rassurez moi svp,
Que je ne suis pas plus bancale que votre article: si j'ai dit n'importe quoi pensant que Wengo faisait partie des opérateurs à forte TA, donc facturés, ce qui n'est pas le cas, je l'avoue (cf. free.fr) et qui crédibilise donc son propos :/ une question me turlupine, Wengo n'est pas une filiale de 9ceg ???
Dites moi que oui, svp, que son propos puisse être à nouveau sujet à caution.
L'article se contredit au début "Les abonnés free" d'abord, "Les nouveaux et ceux qui le souhaitent (plus ceux qui n'ont pas fait attention, je concède)" ensuite.
Certes la démarche de compréhension de la distinction Conditions Générales vs. Tarifs de télephonie n'a pas été simple à mettre en place ici non plus, mais l'article veut à nouveau porter à confusion aux dépends de free (qui l'a bien cherché par ailleurs) et n'est donc déjà pas équilibré.
9ceg qui prétend que ces tarifs sont les mêmes qu'en 2005 oublie avoir fixé ces derniers en fin d'année.
Wengo... en suspend.
Skype est cité mais on ne connait pas sa position: impossibilité de facturation des n° portés, ou comme le laisse entendre cet article: Mensonge de free.
On insinue enfin que free, (sâle menteur, donc) , met à disposition un outil qui, selon ce menteur, identifierait les n° portés.

Comme par hasard, l'objectivité d'un journaliste professionnel vous interpelle moins que celle d'un amateur; merci aussi de cesser vos exhibitions et autres private jokes.

dadoupic

[NAT] Les dessous de la combine des Box
« Réponse #159 le: 27 January 2006 11:21:51 »
Citer
Organise-toi plutôt une petite réjouissance avec Dadoupic, on dirait que tu as un ticket d'enfer! Entre joueurs de pipeau, vous pourrez faire un petit concerto!
Ben voilà, j'voulais juste matter et j'me r'trouve embarquer dans cette histoire de pipeau ! ! ! ! !

Didi126

[NAT] Les dessous de la combine des Box
« Réponse #160 le: 27 January 2006 11:22:37 »


alors... pas envie de parler des asticots dont il est question? (et pas des votres)
Ouf, j'ai eu chaud sur ce coup là, mais votre article=crap :lol: :lol: :lol:

[edit] il suffira de faire un tour sur wengo.fr, pour s'en convaincre, quand mon image aura disparu

Kikinou

[NAT] Les dessous de la combine des Box
« Réponse #161 le: 27 January 2006 11:31:28 »
Citation de: indefini
Citation de: Kikinou
OK, indéfini. RDV à midi, derrière l'arrêt de bus. Non, pardon, de tram.
Tu as le choix des armes (tout sauf le pipeau, tu le manies mieux que personne ;)).
Jipece est mon témoin, Isa sera l'arbitre.
:D
Un rendez-vous? Pourquoi faire ? Tu m'excuseras mais je n'ai besoin de personne pour me tenir la chandelle ! :D Organise-toi plutôt une petite réjouissance avec Dadoupic, on dirait que tu as un ticket d'enfer! Entre joueurs de pipeau, vous pourrez faire un petit concerto! :lol:
Une chose: surtout ne m'envoie pas d'invitation, je ne joue de ton instrument malgré que tu veuilles m'en enseigner les rudiments! :D Ne m'en veux pas mais je ne mange pas de pain-là, tu as dû comprendre quel type de nourriture me convient à ravir... ;) Et crois-moi, il ne s'agit pas de vitamines comme tu sembles être spécialiste!
Tu prends beaucoup d'autres stimulants pour améliorer tes performances à la flûte? Essaye donc le beurre de cacao, ça soulage les gerçures...:lol:
Tu as très bien compris de quel genre de rdv il s'agit, ne fais pas semblant ;)
Tu déclares forfait, quelle honte !
Isa va être très déçue de voir que tu refuses de te battre pour elle. :D

Florian

[NAT] Les dessous de la combine des Box
« Réponse #162 le: 27 January 2006 11:39:44 »
Citation de: indefini
cabinet de toilette!
Hé ho vous voulez que je vous aide ?

Un peu de bon sens s'il vous plait, pour ce genre de conversation privée vous avez les mails hein !

Yoann Ferret

[NAT] Les dessous de la combine des Box
« Réponse #163 le: 27 January 2006 11:48:23 »
Pour résumer le problème : Neuf-Cegetel a sa part de responsabilité (l'augmentation fulgurante sur les terminaisons d'appels est une réalité) mais Free aussi (le tarif appliqué est supérieur à la taxe de Neuf-Cegetel, donc ils empochent le surplus)... Comme je l'ai déjà dit, ça m'étonnerait pas qu'il y ait une sorte d'accord de principe tacite là-dedans, parce qu'on se rend compte que bizarrement, les deux FAI sont gagnants dans l'affaire... Décidément, vivement que l'ARCEP foute son nez là-dedans (c'est quand même un énorme problème, qui vient remettre en cause tout le principe de voix sur IP quand même -__-). La meilleure mesure à prendre serait de fixer un plafond au prix des terminaisons d'appels, qui serait aligné sur celui de l'opérateur historique (FT), ceci afin de garantir la possibilité d'une téléphonie illimitée pour TOUS et vers TOUS les numéros.


Didi126

[NAT] Les dessous de la combine des Box
« Réponse #164 le: 27 January 2006 12:39:10 »
"Devine qui?" FT, et par ailleurs avec ta solution Indefini, puisque tu veux bien retourner dans le sujet, si Free l'appliquait, donc hausse de sa TA qui reste aujourd'hui comparable à celle de FT, on ne serait plus à tarif local depuis un n° FT longtemps et pendant un moment.
Si l'ARCEP autorisait FT à faire de même, retour à la case départ: peut-être que cette lutte de free contre les TA abusives est liée à ce problème, et que l'inclusion persistante des n°portés dans les forfaits de FT vise à cette augmentation des TA. Au bout du compte appeller la France depuis l'étranger deviendrait suicidaire, les 9ceg et Cie pourraient toujours pousser à la hausse pour se renflouer, et la VOIp serait morte (seul avantage: la stimulation de l'explosion de Skype).
Le prix coûtant, voire la gratuité des TA, ont ma préférance.
Au démontage de l'article que je viens de réaliser (si, si, cherchez bien, c'est au milieu du spamming érotique) j'aimerai ajouter que les n° Tiscali étaient déjà facturés par free dès avant le 1er janvier.
La facturation de la plupart (en nombre de ceux-ci, et pas en PDM) des opérateurs de VOIp n'est liée qu'à leur politique tarifaire. J'avais d'ailleurs prévu que rien n'assurerait la gratuité de la VOIp en premier: voir . ;)

Kikinou

[NAT] Les dessous de la combine des Box
« Réponse #165 le: 27 January 2006 12:45:55 »
Citation de: Florian MARTIN
Citation de: indefini
cabinet de toilette!
Hé ho vous voulez que je vous aide ?

Un peu de bon sens s'il vous plait, pour ce genre de conversation privée vous avez les mails hein !
Tu as raison, Koko, y'en a qui manquent vraiment de correction...
C'est... indéfinissable.
Je ne répondrai d'ailleurs même pas aux propos outrageants dont je fus l'objet alors que je ne voulais que défendre mon honneur et surtout celui de notre belle princesse du Sud-Est, toute de blanc vêtue (aujourd'hui en tout cas : il y a plein de neige autour d'elle). :D

Par contre, je voudrais répondre à Didi126.
S'il est normal de déduire certaines arrières pensées de certains messages ci-dessus relatifs à des allusions musico-culinaires (... pas besoin de s'étendre, sur le sujet ou sur autre chose), je ne vois pas en revanche de quoi faire le procès de pseudo-insinuations que contiendraient l'article de ZDNet (et non "notre" article).

Il y a effectivement une erreur : la confusion entre la validation des "nouvelles CGV" et celle des "nouveaux tarifs", dont vous avez eu le mérite de reconnaître que d'autres avant ZDNet (l'AdUF par ex) avaient contribué à sa diffusion (cf. http://www.freenews.fr/forum/viewtopic.php?id=6102).

A part cela, je ne vois pas pourquoi préter de mauvaises intentions à cet article (et son auteur) en croyant comprendre ce qui n'est pas écrit.

La théorie du complot, c'est comme les appels gratuits et illimités : ça a ses limites...

dadoupic

[NAT] Les dessous de la combine des Box
« Réponse #166 le: 27 January 2006 12:48:16 »
Citation de: indefini
Citation de: dadoupic
Citer
Organise-toi plutôt une petite réjouissance avec Dadoupic, on dirait que tu as un ticket d'enfer! Entre joueurs de pipeau, vous pourrez faire un petit concerto!
Ben voilà, j'voulais juste matter et j'me r'trouve embarquer dans cette histoire de pipeau ! ! ! ! !
Fallait se méfier! Tu croyais qu'il t'invitait juste pour boucher les trous de la flûte?! Bah non, j'ai bien peur que tu ne deviennes son soliste préféré! Un virtuose presque... :lol: Il est fort, ce Kikinou :D Déjà, il voulait nommer Isa présidente, je crois que tu vas devenir premier ministre de son cabinet de toilette! :lol:
j'hésite.......

Je sais pas trop comment j'dois prendre ça ?

Kikinou

[NAT] Les dessous de la combine des Box
« Réponse #167 le: 27 January 2006 12:50:36 »
Citation de: Didi126
j'aimerai ajouter que les n° Tiscali étaient déjà facturés par free dès avant le 1er janvier.
Problème : la page des tarifs de l'époque n'indiquaient AUCUN tarif pour les numéros géographiques (préfixes 01 à 05) non-FT.
Il n'était donc pas normal de facturer ces appels.

Citation de: Didi126
La facturation de la plupart (en nombre de ceux-ci, et pas en PDM) des opérateurs de VOIp n'est liée qu'à leur politique tarifaire.
FAUX : elle est liée à la façon dont le FAI répercute les tarifs de ces opérateurs.
Exemple : chez Alice, c'est gratuit.
Chez Free : c'est payant, avec une facturation, fixée par Free, évaluée à 3 fois le surcoût de ces appels par rapport à des appels vers FT.

Kikinou

[NAT] Les dessous de la combine des Box
« Réponse #168 le: 27 January 2006 12:51:16 »
Citation de: dadoupic
Citation de: indefini
Citation de: dadoupic
Ben voilà, j'voulais juste matter et j'me r'trouve embarquer dans cette histoire de pipeau ! ! ! ! !
Fallait se méfier! Tu croyais qu'il t'invitait juste pour boucher les trous de la flûte?! Bah non, j'ai bien peur que tu ne deviennes son soliste préféré! Un virtuose presque... :lol: Il est fort, ce Kikinou :D Déjà, il voulait nommer Isa présidente, je crois que tu vas devenir premier ministre de son cabinet de toilette! :lol:
j'hésite.......

Je sais pas trop comment j'dois prendre ça ?
Ne pas le prendre, c'est encore mieux ;)

Isa

[NAT] Les dessous de la combine des Box
« Réponse #169 le: 27 January 2006 12:54:06 »
Je vois que tu es en forme Indéfini aujourd'hui... Moi je n'arbitre rien du tout, surtout pas une joute entre joueurs de pipeau... Ceci étant, s'agissant de l'Homme en général, c'est un pléonasme !

Kikinou

[NAT] Les dessous de la combine des Box
« Réponse #170 le: 27 January 2006 12:56:49 »
Citation de: Isa
Je vois que tu es en forme Indéfini aujourd'hui...
Bah, tu sais, c'est comme une marque de pommes de terre frites : ceux qui en parlent le plus....... :)


Isa

[NAT] Les dessous de la combine des Box
« Réponse #171 le: 27 January 2006 12:57:46 »
Citation de: dadoupic
Citation de: indefini
Citation de: dadoupic
Ben voilà, j'voulais juste matter et j'me r'trouve embarquer dans cette histoire de pipeau ! ! ! ! !
Fallait se méfier! Tu croyais qu'il t'invitait juste pour boucher les trous de la flûte?! Bah non, j'ai bien peur que tu ne deviennes son soliste préféré! Un virtuose presque... :lol: Il est fort, ce Kikinou :D Déjà, il voulait nommer Isa présidente, je crois que tu vas devenir premier ministre de son cabinet de toilette! :lol:
j'hésite.......

Je sais pas trop comment j'dois prendre ça ?
Ben d'après toi !!! Enfin, me reste une petite place de Secrétaire particulier dans mon gouvernement, c'est tout ce que je peux t'offrir pour le moment, je suis en pleine restriction budgétaire... Mais le bureau est bien chauffé avec vue sur la mer....

Kikinou

[NAT] Les dessous de la combine des Box
« Réponse #172 le: 27 January 2006 12:59:35 »
Isa,
Le portefeuille de ministre de l'intérieur est déjà pourvu ? :D

Yoann Ferret

[NAT] Les dessous de la combine des Box
« Réponse #173 le: 27 January 2006 13:00:16 »
Citation de: indefini
Citation de: yoann007
Pour résumer le problème : Neuf-Cegetel a sa part de responsabilité (l'augmentation fulgurante sur les terminaisons d'appels est une réalité) mais Free aussi (le tarif appliqué est supérieur à la taxe de Neuf-Cegetel, donc ils empochent le surplus)... Comme je l'ai déjà dit, ça m'étonnerait pas qu'il y ait une sorte d'accord de principe tacite là-dedans, parce qu'on se rend compte que bizarrement, les deux FAI sont gagnants dans l'affaire... Décidément, vivement que l'ARCEP foute son nez là-dedans (c'est quand même un énorme problème, qui vient remettre en cause tout le principe de voix sur IP quand même -__-). La meilleure mesure à prendre serait de fixer un plafond au prix des terminaisons d'appels, qui serait aligné sur celui de l'opérateur historique (FT), ceci afin de garantir la possibilité d'une téléphonie illimitée pour TOUS et vers TOUS les numéros.
FT est limité dans ses tarifs par l'ARCEP car il dispose, par son passé, d'une position dominante. Les autres opérateurs n'ont pas les mêmes contraintes. Ils ont tout loisir de fixer leurs prix comme ils l'entendent. Le réel problème d'ailleurs pourrait être celui-là: si Free suit aussi la hausse des TA, tous les opérateurs seront alignés sur des tarifs de TA plus élevés. FT en profitera immédiatement pour demander un ajustement à l'ARCEP qui ne pourra plus lui refuser. Là, la hausse sera généralisée et celui qui dispose du plus grand nombre d'abonnés sera le grand gagnant! Devine qui.....? ;)
c'est très précisément pour ça que l'ARCEP doit fixer un plafond pour TOUS les opérateurs et plus seulement chez l'opérateur historique. Après tout, elle est là pour réguler, qu'elle régule donc !!

dadoupic

[NAT] Les dessous de la combine des Box
« Réponse #174 le: 27 January 2006 13:05:28 »
Citation de: Isa
Citation de: dadoupic
Citation de: indefini
Fallait se méfier! Tu croyais qu'il t'invitait juste pour boucher les trous de la flûte?! Bah non, j'ai bien peur que tu ne deviennes son soliste préféré! Un virtuose presque... :lol: Il est fort, ce Kikinou :D Déjà, il voulait nommer Isa présidente, je crois que tu vas devenir premier ministre de son cabinet de toilette! :lol:
j'hésite.......

Je sais pas trop comment j'dois prendre ça ?
Ben d'après toi !!! Enfin, me reste une petite place de Secrétaire particulier dans mon gouvernement, c'est tout ce que je peux t'offrir pour le moment, je suis en pleine restriction budgétaire... Mais le bureau est bien chauffé avec vue sur la mer....
En fait il est naze cet indefini !

OK pour le poste de secretaire.

Kikinou

[NAT] Les dessous de la combine des Box
« Réponse #175 le: 27 January 2006 13:17:29 »
Citation de: dadoupic
En fait il est naze cet indefini !
Quand même pas... Disons qu'il a un avis éclairé et intéressant sur les sujets qu'il maîtrise ; ses interventions sur la tarification des appels vers VoIP le montrent.
:)

Isa

[NAT] Les dessous de la combine des Box
« Réponse #176 le: 27 January 2006 13:17:44 »
C'est Indéfini qui a l'Intérieur...Enfin, tu peux toujours t'adresser à lui et être sa Cécilia si mon poste ne te convient pas :lol:

Kikinou

[NAT] Les dessous de la combine des Box
« Réponse #177 le: 27 January 2006 13:19:33 »
Citation de: Isa
C'est Indéfini qui a l'Intérieur...Enfin, tu peux toujours t'adresser à lui et être sa Cécilia si mon poste ne te convient pas :lol:
Certainement pas, mais je voyais bien quelqu'un d'autre pour ce poste (pas moi) :)


Kikinou

[NAT] Les dessous de la combine des Box
« Réponse #178 le: 27 January 2006 13:28:16 »
Citation de: indefini
Oui...Seulement quand j'ai précisément posé cette question de la régulation des tarifs des TA à l'ARCEP, cette autorité était dans l'attente d'une demande de Free sur le sujet. Voilà la réponse exactement:
Citer
Il faut savoir, également, que Free (comme tout autre opérateur) peut venir devant l'Autorité en règlement de différend, en contestant le niveau des terminaisons d'appel.
C'est très bien que tu aies posé la question à l'ARCEP, c'est moins bien que Free ne l'avait pas fait avant, mais je trouve regrettable que l'ARCEP ne puisse pas se saisir seule de ce sujet.

dadoupic

[NAT] Les dessous de la combine des Box
« Réponse #179 le: 27 January 2006 13:38:31 »
Citation de: Kikinou
Citation de: dadoupic
En fait il est naze cet indefini !
Quand même pas... Disons qu'il a un avis éclairé et intéressant sur les sujets qu'il maîtrise ; ses interventions sur la tarification des appels vers VoIP le montrent.
:)
c'est vrai mais ça l'empeche pas d'être naze !

Didi126

[NAT] Les dessous de la combine des Box
« Réponse #180 le: 27 January 2006 13:53:08 »
yoann007: je suis d'accord sur le plafonnement des TA.
Kikinou: Reconnais stp de bonne fois que Tiscali/Alice a beau jeu d'inclure les autres à TA chères, vu que c'est aussi leur cas, comme Wengo a beu jeu de faire de même (et de faire mine de ne rien avoir remarquer sur les TA), même si sa TA n'est pas chère, puisqu'ils appartiennent à 9ceg, le gros gagnant de l'affaire... jusqu'à la riposte de free.
Je voulais d'ailleurs rajouter que cette politique tarifaire de 9ceg (nouvelles TA rétroactives) a complétement rempli et fait déborder la coupe de patience de free, déjà bien chauffée par l'exclusion des appels vers free de l'illimité de 9ceg pourtant pas plus cher que les appels vers FT.
9ceg a parié gagnant: soit free finissait par réagir, et il subissait une contre-publicité énorme, C+ et maintenant Bouygues n'étant pas des nains dans la communication (alliés de 9ceg), que nous vivons actuellement avec l'aide (rétribuée, ou pire) de certains ici-même / soit free se laissait faire et 9ceg... empochaient le jackpot.
Free a bien fait de réagir sans trop tarder. Notre position de consommateur de free doit être reliée au choix pour UN groupe de télécom indépendant, ou pour sa disparition prochaine.
La recette de 9cegC+ c'est de faire couler free, pour avoir les Free-hands pour vite nous facturer 60€, pour moins que ce que nous connaissons.
Le prix de l'abonnements triple-play n'est pas, objectivement, le reflet de sa valeur actuellement.
Soit nous resterons soudés derrière free, soit la France va beaucoup ressembler à l'Italie de Berlusconi, sous peu. Le problème n'est pas de vouloir enrichir X.Niel ou les actionnaires: le problème est de donner à free le moyen de ses ambitions (la survie-l'innovation), les sous pour reprendre les 67% du capital étant prêts, dans le cas contraire.

Kikinou

[NAT] Les dessous de la combine des Box
« Réponse #181 le: 27 January 2006 13:53:18 »
Citation de: indefini
Cécilia Kikinou, ça sonne bien!
à la différence de l'autre, TA Cécilia risque de ne pas revenir :)
Et puis on avait dit discrétion, sur ce sujet, m'enfin... C'est pas drôle pour le petit Nicolas, on ne rit pas de ça. Na.

Kikinou

[NAT] Les dessous de la combine des Box
« Réponse #182 le: 27 January 2006 14:02:05 »
Citation de: Didi126
yoann007: je suis d'accord sur le plafonnement des TA.
Kikinou: Reconnais stp de bonne fois que Tiscali/Alice a beau jeu d'inclure les autres à TA chères, vu que c'est aussi leur cas, comme Wengo a beu jeu de faire de même (et de faire mine de ne rien avoir remarquer sur les TA), même si sa TA n'est pas chère, puisqu'ils appartiennent à 9ceg, le gros gagnant de l'affaire... jusqu'à la riposte de free.
Je voulais d'ailleurs rajouter que cette politique tarifaire de 9ceg (nouvelles TA rétroactives) a complétement rempli et fait déborder la coupe de patience de free, déjà bien chauffée par l'exclusion des appels vers free de l'illimité de 9ceg pourtant pas plus cher que les appels vers FT.
9ceg a parié gagnant: soit free finissait par réagir, et il subissait une contre-publicité énorme, C+ et maintenant Bouygues n'étant pas des nains dans la communication (alliés de 9ceg), que nous vivons actuellement avec l'aide (rétribuée, ou pire) de certains ici-même / soit free se laissait faire et 9ceg... empochaient le jackpot.
Free a bien fait de réagir sans trop tarder. Notre position de consommateur de free doit être reliée au choix pour UN groupe de télécom indépendant, ou pour sa disparition prochaine.
La recette de 9cegC+ c'est de faire couler free, pour avoir les Free-hands pour vite nous facturer 60€, pour moins que ce que nous connaissons.
Le prix de l'abonnements triple-play n'est pas, objectivement, le reflet de sa valeur actuellement.
Soit nous resterons soudés derrière free, soit la France va beaucoup ressembler à l'Italie de Berlusconi, sous peu. Le problème n'est pas de vouloir enrichir X.Niel ou les actionnaires: le problème est de donner à free le moyen de ses ambitions (la survie-l'innovation), les sous pour reprendre les 67% du capital étant prêts, dans le cas contraire.
Je ne dis pas que je me réjouis de l'augmentation du prix du neuf et consorts, mais je trouve anormal que Free, plutôt que de régler ça avec eux, avec l'Arcep, avec qui ils voulaient, aient préféré "punir" ses clients.
Si l'augmentation du NEUF est insupportable, celle de Free, trois fois supérieure, est trois fois moins supportable.

De plus, l'augmentation ne touche pas plus Free que les autres acteurs du marché, il est donc peu vraisemblable de prétendre que le NEUF a fait ça pour couler Free, ni même qu'ils aient pu savoir, à l'avance, que Free allait tripler le surcoût.

Que Free ne se laisse pas faire, je suis entièrement d'accord ; qu'ils se vengent sur les clients, pas d'accord.
Non mais, ça fait vraiment cour de récréation de maternelle où le moyen, qui s'est fait taper par un grand, va se venger sur un petit.

Et il faudrait le remercier en plus ???
Franchement, là, ça devient plus hard que les délires flûtiers d'Indéfini, au niveau entubage.

Pour ce qui est du prix de l'abonnement triple-play, je ne vois pas en quoi il faudrait qu'il soit plus cher ?
Les coûts diminuent (hors appels vers le neuf), et il faudrait payer plus cher ???

Kikinou

[NAT] Les dessous de la combine des Box
« Réponse #183 le: 27 January 2006 14:06:30 »
Et n'oubliez pas :
Citer
La théorie du complot, c'est comme les appels gratuits et illimités chez Free : ça a ses limites...

Didi126

[NAT] Les dessous de la combine des Box
« Réponse #184 le: 27 January 2006 14:24:40 »
Comme chez 9ceg (free non inclu). Si free facture 3*le coût (?), comment exclure qu'il ait besoin de se renflouer après les tarifs rétroactifs 2005 de 9ceg ?
Free, A.A. ... revenez nous expliquer ce qui se passe, où on en est... comme quand les commentaires de certains ont permis à freenews de remonter le poisson de ces nouveaux tarifs.
Ici, très vite.
Merci :D

N'étant pas soumis aux nouveaux tarifs si vous ne les avez pas signé, il va falloir se rembourser sur peu de monde pour free, et partant, vu que ces appels vont chûter, cela revient à les prohiber, à défaut de récupérer la mise. Il nous reste Skype :) , au moins maintenant on sait que la VOIp coûte, et peut même coûter très cher. (Souvenez-vous aussi que A.A. a dénoncé une pratique abusive recourrant et dissimulée par un chat chez Tiscali).
Citer
"La question n'est pas d'être parano, la question est de savoir si la paranoïa peut nous sauver."
                                                  Strange Days


Yoann Ferret

[NAT] Les dessous de la combine des Box
« Réponse #185 le: 27 January 2006 14:29:02 »
Citation de: Kikinou
Citation de: indefini
Oui...Seulement quand j'ai précisément posé cette question de la régulation des tarifs des TA à l'ARCEP, cette autorité était dans l'attente d'une demande de Free sur le sujet. Voilà la réponse exactement:
Citer
Il faut savoir, également, que Free (comme tout autre opérateur) peut venir devant l'Autorité en règlement de différend, en contestant le niveau des terminaisons d'appel.
C'est très bien que tu aies posé la question à l'ARCEP, c'est moins bien que Free ne l'avait pas fait avant, mais je trouve regrettable que l'ARCEP ne puisse pas se saisir seule de ce sujet.
c'est aussi très regrettable. Ca veut dire qu'un accord entre FAI peut se faire, au détriment de tous les consommateurs.
Citer
La théorie du complot, c'est comme les appels gratuits et illimités chez Free : ça a ses limites...
on a récemment vu ça avec les opérateurs mobiles -__- l'illusion de la concurrence y'a que ça de vrai...


edit : concernant l'ARCEP, ils indiquent qu'ils ne régulent pas les tarifs autres que ceux relevant du "service universel et des services sans concurrents", donc, en théorie, ils ne contrôlent pas les tarifs des terminaisons d'appels de 9 Tel ou de qui que ce soit d'autre en dehors de FT. Cependant, il est précisé ceci : Le prix de vente ou de location des postes téléphoniques ou des terminaux ainsi que les tarifs des autres services de télécommunications (comme par exemple la radio messagerie et les accès à l’Internet ) sont libres. En relation avec le Conseil de la Concurrence, l’Autorité veille à ce que des pratiques anti-concurrentielles n’apparaissent pas, au détriment des consommateurs, à l’occasion de la fourniture de ces services.
J'avoue ne pas savoir exactement de quelle situation relève la téléphonie par IP : téléphonie ou service Internet ?

crestou

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« Réponse #186 le: 27 January 2006 14:50:48 »
Gratuit, cela devrait rester gratuit !

Yoann Ferret

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« Réponse #187 le: 27 January 2006 15:10:16 »
c'est bizarre comme réponse... leur préoccupation principale c'est de s'occuper des pratiques anti-concurrentielles, et le prix des terminaisons d'appel trop élevé en est bien une. Le comportement présumé des FAI après la possibilité d'une régulation (c'est Minority Report là -_-) ne les concerne plus, ou du moins pas tout de suite (il faut s'occuper des TA puisque c'est le problème du moment, et une fois que ce problème sera réglé, traiter d'éventuels abus par la suite, mais faire les choses dans l'ordre me paraît logique quand même -_-)

Enfin, comme tu l'as dit, ce n'est l'avis que d'un membre. Je pense que de mon côté je vais également essayer de m'adresser à eux pour voir quelle réponse j'obtiens !

Kikinou

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« Réponse #188 le: 27 January 2006 15:12:05 »
Citation de: indefini
Si Free a entamé une action auprès de l'ARCEP, comme Mr Boukobza semble le prétendre, pourquoi n'attend-il pas sa réponse avant d'augmenter immédiatement ses tarifs de détail des com ? Il nous a été dit que Free n'a pas facturé ces appels depuis longtemps alors qu'il aurait dû le faire. Il suffisait d'attendre encore un peu et d'avoir une décision définitive de l'ARCEP pour taxer ses abonnés!
N'a-t-on pas mis la charrue devant les boeufs ou alors la question n'est-elle pas celle des TA? Quoi qu'il en soit, personne ne communique chez Free pour donner des réponses acceptables...
C'est parce que, avant, leur outil de reconnaissance des numéros portés ne marchait pas. :D
Citation de: indefini
Devant le mur du silence, on peut échafauder toutes les rumeurs....(copyright Indefini ! ;) )
Pas mal, pas mal...

Kikinou

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« Réponse #189 le: 27 January 2006 15:14:30 »
Citation de: yoann007
c'est bizarre comme réponse... leur préoccupation principale c'est de s'occuper des pratiques anti-concurrentielles, et le prix des terminaisons d'appel trop élevé en est bien une. Le comportement présumé des FAI après la possibilité d'une régulation (c'est Minority Report là -_-) ne les concerne plus, ou du moins pas tout de suite (il faut s'occuper des TA puisque c'est le problème du moment, et une fois que ce problème sera réglé, traiter d'éventuels abus par la suite, mais faire les choses dans l'ordre me paraît logique quand même -_-)

Enfin, comme tu l'as dit, ce n'est l'avis que d'un membre. Je pense que de mon côté je vais également essayer de m'adresser à eux pour voir quelle réponse j'obtiens !
Il me semble que ce qu'il voulait dire, c'est que l'Arcep pourrait, éventuellement, intervenir sur les prix de gros (TA entre opérateurs) et non les prix de détail : chacun restant totalement libre de fixer ses propres tarifs aux clients (on le voit bien pour les prix de forfaits haut débit de base : ça fluctue de 7 à 45 euros, je crois, selon les FAI).

Yoann Ferret

[NAT] Les dessous de la combine des Box
« Réponse #190 le: 27 January 2006 15:18:44 »
Citation de: Kikinou
Citation de: yoann007
c'est bizarre comme réponse... leur préoccupation principale c'est de s'occuper des pratiques anti-concurrentielles, et le prix des terminaisons d'appel trop élevé en est bien une. Le comportement présumé des FAI après la possibilité d'une régulation (c'est Minority Report là -_-) ne les concerne plus, ou du moins pas tout de suite (il faut s'occuper des TA puisque c'est le problème du moment, et une fois que ce problème sera réglé, traiter d'éventuels abus par la suite, mais faire les choses dans l'ordre me paraît logique quand même -_-)

Enfin, comme tu l'as dit, ce n'est l'avis que d'un membre. Je pense que de mon côté je vais également essayer de m'adresser à eux pour voir quelle réponse j'obtiens !
Il me semble que ce qu'il voulait dire, c'est que l'Arcep pourrait, éventuellement, intervenir sur les prix de gros (TA entre opérateurs) et non les prix de détail : chacun restant totalement libre de fixer ses propres tarifs aux clients (on le voit bien pour les prix de forfaits haut débit de base : ça fluctue de 7 à 45 euros, je crois, selon les FAI).
c'est bien ce que j'ai compris, mais on sent l'implicite "ça ne changera pas forcément grand-chose, donc peut-être qu'on ne toucher pas aux TA". J'ai l'impression qu'ils se posent le problème à l'envers. Il y a un problème au niveau des TA, il faut le résoudre. Après, si des FAI comme Free continuent à facturer des appels alors que le problème des TA est réglé, c'est autre chose et il est encore trop tôt pour le savoir...

Kikinou

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« Réponse #191 le: 27 January 2006 15:23:34 »
D'accord avec vous.


babalouz

[NAT] Les dessous de la combine des Box
« Réponse #192 le: 27 January 2006 15:28:19 »
Si on peut reprocher quelque chose à Free, ça serait de dire ce qu'il fait. Même si ça serait bien qu'il y ait un avertissement avant la mise en oeuvre effective.

Et les autres ? Cela fait un bon moment que 9 Télécom joue au chat et à la souris.
En bref, ils les facturent ou pas ses appels vers les numéros portés (géographiques)  VoIP ?

Au passage, merci à Alice qui vient d'entrer dans le droit chemin, celui de la VoIP gratuite vers tous les fixes en France (RTC+VoIP)
(mahonet.org)

Isa

[NAT] Les dessous de la combine des Box
« Réponse #193 le: 27 January 2006 16:00:06 »
Je sais pas pourquoi mais ça m'énerve de lire "gratuite"...

Isa

[NAT] Les dessous de la combine des Box
« Réponse #194 le: 27 January 2006 16:25:02 »
Beuh, quels noms d'oiseaux??? Encore une histoire de plume ?

webphil

[NAT] Les dessous de la combine des Box
« Réponse #195 le: 27 January 2006 16:34:58 »
En tout cas en ce moment on peut dire que FREE en profitte pour faire payer davantages ses clients et pendant le meme temps il est en train de se faire depasser completement par les concurrents !!!

FT propose deja l'enregistrement sur disque dur et voila ses nouveaux services :
http://www.budgetelecom.com/newOne/news/showNews.asp?idn=3487

alice offre les appels gratuits vers les freebox et livebox :
http://www.budgetelecom.com/newOne/news/showNews.asp?idn=3486

et il me semble qu'AOL fasse de meme....

Tps est dispo sur livebox et alicebox...

Neuf prepare une convergence avec la telephonie mobile

Bref cela avance partout en faveur du client et FREE recule.......

ArretDeTram

[NAT] Les dessous de la combine des Box
« Réponse #196 le: 27 January 2006 17:15:06 »
en tous les cas, "on" a abandonné l'idée de nous faire croire que Free est la pauvre victime dans cette histoire et qu'il n'y gagnait rien  ....
ça a été laborieux ....
on nous a toujours pas dit, non plus, par ce canal, que Free se faisait un benef ...
on nous le dira jamais ....
bref....

Isa

[NAT] Les dessous de la combine des Box
« Réponse #197 le: 27 January 2006 17:19:20 »
Penses tu sincèrement, dans l'absolu, qu'une société commerciale mise à part celle qui a envie d'être kamikaze, peut être une victime malheureuse ?

Stéphane

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« Réponse #198 le: 27 January 2006 17:23:56 »
'Soir,

Citation de: ArretDeTram
en tous les cas, "on" a abandonné l'idée de nous faire croire que Free est la pauvre victime dans cette histoire et qu'il n'y gagnait rien  ....
ça a été laborieux ....
on nous a toujours pas dit, non plus, par ce canal, que Free se faisait un benef ...
on nous le dira jamais ....
bref....
Je ne sais pas si c'est passé ici, mais il y a quelques articles dans libé du jour:

http://www.liberation.fr/page.php?Article=354465
http://www.liberation.fr/page.php?Article=354653

quelques points interessants :

"De fait, Neuf Cegetel est effectivement plus gourmand que ses concurrents sur les TA. Il facturerait 1,88 centime d'euros la minute d'appel vers ses numéros géographiques (01, 02, 03…), hors frais spécifiques à l'opérateur. A comparer à 1,53 pour Completel, 1,38 pour Colt, 1,35 pour Alice et Noos et 0,58 pour Wanadoo (Livebox), particulièrement bas parce que ses tarifs sont encadrés.
Free, lui, s'en tient à 1,10 centime d'euros la minute d'appel. Et même à 0,87 centime vers les numéros débutant par 087 qu'il utilise massivement."


"Le petit sport des TA est tentant. Il peut rapporter gros aux opérateurs tenté de forcer l'addition.
Selon un opérateur, une ligne branchée sur une box génère entre 10 et 20 minutes d'appel par mois. Mais le trafic monte à 300 minutes quand l'abonné a résilié sa ligne principale chez France Telecom, pour recevoir tous ses appels sur sa box."


Florian

[NAT] Les dessous de la combine des Box
« Réponse #199 le: 27 January 2006 17:26:09 »
Citation de: Isa
Je sais pas pourquoi mais ça m'énerve de lire "gratuite"...
"Incluses" conviendrait mieux :)