[Freenews]

Selon La Tribune, Orange s'apprête à lancer une offensive sur les coûts du roaming (c'est-à-dire l'utilisation du téléphone en voyage à l'étranger), qu'il compte rendre «~très abordable~» en Europe.

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[OhMonBato]

Intéressant dans le principe évidemment, dommage qu'aucune date ne soit annoncée.

[Eric Reboux]

Présenté, comme par hasard, le jour où Free fait son annonce sur le roaming à tarif réduit avec l'Italie…

[OhMonBato]

Présenté, comme par hasard, le jour où Free fait son annonce sur le roaming à tarif réduit avec l'Italie…

A une époque on pensait que tout tournait autour de la Terre et on brûlait ceux qui affirmaient le contraire. Aujourd'hui certains pensent que tout tourne autour de Free et pourtant.... Stéphane Richard a fait son annonce hier en Espagne, un jour avant l'annonce de Free...

[Fansat70]

C'est tout bien, cela... Après, faut voir le "passage à l'acte" de l'Agrume national qui, dans ce type de "surprise" n'a jamais brillé par ses coup d'éclats!
Et il était "vital" qu'Orange fasse une déclaration tonitruante, après s'être fait encore descendre sa note par Standards and Poors, ce qui "ravit" bien sûr les investisseurs! C'est fou ce que la Bourse peut être bête, en se déconnectant  complètement des réalités!

[OhMonBato]

Confondre la bourse et les agences de notations ? Non ! Pas toi ? Ou c'est du second degré ?
Les agences de notation c'est bien les trucs qui, quand ils baissent la note de la France par exemple, la France emprunte à moins cher que quand elle avait le AAA ?
La bourse c'est bien là où Orange a pris 26% depuis 6 mois et -10% depuis 3 mois, comme si la véritable valeur de Orange pouvait fluctuer de plus de 3.5 milliards d'euros en quelques semaines ?

Accessoirement Deutsch Telecom a la même note que Orange...

[fabfree]

Beau mouvement tactique d'Orange qui va amener d'autres opérateurs à réagir.
Qui va mettre le premier en application cela d'une manière généralisée bien entendu?

Il serait bien qu'un accord avec les pays frontaliers soient obtenus pour éliminer les grosses factures de ceux qui ne savent pas configurer leur téléphone... surtout avec les smartphones.
 

[Joe_Freddie]

En même temps faire payer le roaming sur ses propres antennes c'était pas trés justifié.

[Joearchi]

En même temps, faire du roaming entre orange france et orange (rajouter le pays dans lequel orange a une filiale) c'est à la fois nettement plus simple et bien plus intelligent.
Bref, pour maitriser ses coûts à l'international, autant être un groupe international.

Sur ce point-là, aucune comparaison possible avec free, qui sera forcé de faire des accords commerciaux avec des entités indépendantes (cela ne veut pas dire que cela ne pourra pas se faire, juste que le potentiel me semble moins fort).

Edit: Grilled by Freddie

[turican57]

On verra bien si ça ce fait.

Après dans un sens  qui serait pas mal c'est que ça soit pas trop cher voir en option pour ceux qui en ont pas besoin ou qui en ont besoin que de temps en temps, pour baisser un peu les tarifs, car Orange n'est pas les moins cher.


Enfin comme toujours j'attends de voir un peu comme Bouygues qui avait annoncer baisser la facture du fixe, j'attends de voir.

[jonesindiana]

A une époque on pensait que tout tournait autour de la Terre et on brûlait ceux qui affirmaient le contraire. Aujourd'hui certains pensent que tout tourne autour de Free et pourtant.... Stéphane Richard a fait son annonce hier en Espagne, un jour avant l'annonce de Free...

Pas mal la réplique OhMonbato! T'es sûr pour Stéphane Richard hier en Espagne?
Tout le monde sait maintenant que la terre tourne autour du soleil
Mais je me demande quand même si toute la téléphonie mobile en France ne tourne pas autour de Xavier.
Qu'est ce t'en pense?

[Fansat70]

Confondre la bourse et les agences de notations ? Non ! Pas toi ? Ou c'est du second degré ?
Les agences de notation c'est bien les trucs qui, quand ils baissent la note de la France par exemple, la France emprunte à moins cher que quand elle avait le AAA ?
La bourse c'est bien là où Orange a pris 26% depuis 6 mois et -10% depuis 3 mois, comme si la véritable valeur de Orange pouvait fluctuer de plus de 3.5 milliards d'euros en quelques semaines ?

Accessoirement Deutsch Telecom a la même note que Orange...

C'était au delà du second degré...
Il n'en reste pas moins que malgré le peu de crédibilité des agences de notation (passablement "carbonisées" par  leur gestion de la période "subprimes"), les porte-parole des grandes entreprises "se doivent" de réagir par des annonces, de façon à éviter une amorce de mouvement boursier à la baisse, immédiatement aggravé par les boursicoteurs de tous poils (particuliers ou "commerciaux")...
Même s'il est de fait que la bourse ne reflète hélas plus l'économie réelle, mais ressemble plus à un casino où les jeux sont truqués, il est fort à craindre que l'on doive vivre encore "un moment" avec cela!

[OhMonBato]

Mais je me demande quand même si toute la téléphonie mobile en France ne tourne pas autour de Xavier.
Qu'est ce t'en pense?

C'est indéniable que Free a bousculé et continue de bousculer le marché, personne de sensé ne peut affirmer le contraire. Maintenant, penser que tous les matins, les dirigeants des concurrents de Free se lèvent la peur au ventre me semble un peu exagéré.
A mon avis cette guerre des prix n'est bonne pour personne (le consommateur étant aussi contribuable et étant aussi citoyen). Qu'un opérateur finisse sur le carreau ne me surprendrait qu'à moitié, à part Orange qui est au dessus du lot, très sincèrement j'aurais ben du mal à deviner parmi les 3 autres et ça n'a finalement guère d'importance. Si ça arrive, ce sera à coup sûr des licenciements assurés. On aura déjà bien essoré les emplois indirects et l'investissement (perso, avec un 4ème opérateur et la 4G je pensais que les investissements croîtraient, ils n'ont fait que se maintenir, pareil pour les emplois directs malgré une population croissante et une clientèle croissante également), on pourra attaquer dans le dur : les emplois directs.
Ce que le consommateur aura gagné d'un côté, il le repaiera de l'autre (indemnités chômage, moins de TVA pour l'état, moins d'impôt sur les bénéfices, etc...) Autant je suis d'accord pour dire qu'il y a eu des abus sur les dividendes autant je pense qu'on est en train de ramener le balancier trop loin de l'autre côté.
X.N nous a dit qu'on avait économisé 2 milliards d'euros grâce à lui et encore c'était il y a un an, alors depuis... , quelqu'un peut me dire où sont partis ces 2 milliards ? Ça doit se voir quelque part non ?
Le secteur des télécoms n'est sûrement pas le plus sinistré en France, mais on lui a mis une belle baffe. On verra donc le verre à moitié plein( bonus au consommateur) ou à moitié vide (malus au citoyen).

[OhMonBato]

Juste pour ajouter que Bouygues (sur CERTAINS de ses forfaits) réplique à l'offre de Free, chacun y trouvera avantage/inconvénient comme à chaque fois, mais les choses bougent. Cette fois ci c'est 35 jours par an mais pour toutes ces destinations (ce n'est pas 35 jours PAR destination) :

Union Européenne  : Les Açores, Iles Aland, Allemagne, Angleterre, Autriche, Les Baléares, Belgique, Bulgarie, Les Canaries, Chypre, Corfou, Crète, Croatie, Les Cyclades, Danemark, Ecosse, Espagne, Estonie, Finlande, Gibraltar, Grèce, Guernesey, Hongrie, Irlande, Irlande du Nord, Italie, Jersey, Lettonie, Lituanie, Luxembourg, Madère, Malte, Ile de Man, Pays-Bas, Pays de Galles, Pologne, Portugal, république Tchèque, Iles Rhodes, Roumanie, Sardaigne, Sicile, Slovaquie, Slovénie, Suède.
 
DOM  : Guadeloupe, Guyane Française, La Réunion, Martinique, Mayotte, ST-Barthélemy, Saint-Martin, Saint-Pierre et Miquelon.
 
Autres  : Andorre, Iles Feroé, Islande, Liechtenstein, Norvège, St Marin, Vatican

[azerty38]

voila les nouveaux forfaits Orange
http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=430786CAM00101.jpg

c'est Cher

[Fansat70]

voila les nouveaux forfaits Orange
http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=430786CAM00101.jpg

c'est Cher

La réplique de Bouygues me semble nettement mieux "proportionnée"...
Mais comme le dit OhMonBato, il est clair qu'il risque d'y avoir de la perte au feu, et que la probabilité de laisser un cadavre sur le bord du chemin croît de jour en jour. Pour l'instant ByT a déjà subi une perfusion par sa maison-mère, mais pas sûr que l'avenir soit rose, car les tarifs B&You ne doivent pas faire rentrer beaucoup d'argent dans les caisse de Bouygues, et si ByT se bat sur les tarifs, l'amortissement des investissements risque de s'avérer problématique!
Quant à SFR, c'est encore la valse hésitation, due à sa future relative indépendance vis à vis de sa maison-mère à l'horizon du second semestre... Est-ce que les atermoiements actuels ne seront pas préjudiciables pour la suite?
Orange est un cas à part, la taille garantissant une certaine assise...
En ce qui concerne Free, la question reste posée: Pourra-t-il réaliser les objectifs pour lesquels il a signé?
Si l'on en croit certains "experts" sévissant ici, une partie non négligeable des abonnés de Free mobile serait constituée d'abonnements à 2/0€, "non rentables", ce qui au final ne devrait pas inquiéter outre mesure ses concurrents, l'argent étant le nerf de la guerre, donc Free "devrait" se casser la figure...
Ce qui gène peut-être ses concurrents est que les "experts" avaient affirmé en leur temps que Free se casserait la figure sur le tripe play... Mais entre une certaine "prudence" et des réactions quelquefois disproportionnées, il devrait y avoir de la marge!
Wait and See!

[jonesindiana]

C'est indéniable que Free a bousculé et continue de bousculer le marché, personne de sensé ne peut affirmer le contraire. Maintenant, penser que tous les matins, les dirigeants des concurrents de Free se lèvent la peur au ventre me semble un peu exagéré.
A mon avis cette guerre des prix n'est bonne pour personne (le consommateur étant aussi contribuable et étant aussi citoyen). Qu'un opérateur finisse sur le carreau ne me surprendrait qu'à moitié, à part Orange qui est au dessus du lot, très sincèrement j'aurais ben du mal à deviner parmi les 3 autres et ça n'a finalement guère d'importance. Si ça arrive, ce sera à coup sûr des licenciements assurés. On aura déjà bien essoré les emplois indirects et l'investissement (perso, avec un 4ème opérateur et la 4G je pensais que les investissements croîtraient, ils n'ont fait que se maintenir, pareil pour les emplois directs malgré une population croissante et une clientèle croissante également), on pourra attaquer dans le dur : les emplois directs.
Ce que le consommateur aura gagné d'un côté, il le repaiera de l'autre (indemnités chômage, moins de TVA pour l'état, moins d'impôt sur les bénéfices, etc...) Autant je suis d'accord pour dire qu'il y a eu des abus sur les dividendes autant je pense qu'on est en train de ramener le balancier trop loin de l'autre côté.
X.N nous a dit qu'on avait économisé 2 milliards d'euros grâce à lui et encore c'était il y a un an, alors depuis... , quelqu'un peut me dire où sont partis ces 2 milliards ? Ça doit se voir quelque part non ?
Le secteur des télécoms n'est sûrement pas le plus sinistré en France, mais on lui a mis une belle baffe. On verra donc le verre à moitié plein( bonus au consommateur) ou à moitié vide (malus au citoyen).

C'est déjà pas mal que tu reconnaisses que Xavier Niel a "bousculé" la téléphonie mobile, comme il l'avait fait auparavant avec l'Internet et sa "box".
A l'époque  aussi on avait crié au "casse coup", et pourtant...
Je ne crois pas qu'il s'agisse d'une simple "guerre des prix" comme tu le dis! Je dirai plutôt du "juste prix". Là aussi les 3 autres ont criés "au fou" quand Xavier a décliné ses offres et maintenant ils se sont tous alignés. Tous ces GROS bénéfices allaient dans la poche des actionnaires qui pour la plupart sont au USA (fonds de pension).
Dire que 4 opérateurs c'est trop, quand au Canada il y en a 8, aux USA 11, en Allemagne 4, en Grande Bretagne 5, en Croatie 4, au Danemark 4, en Espagne 4, en Italie 4 etc...
Ils se portent tous très bien. Mais bien sûr en Chine il n'y a que 2 opérateurs et tous les 2 appartiennent à l'état.
Tu penses peut-être que l'on devrait revenir à la bonne époque des PTT et du 22 à Asnières? 

[OhMonBato]

Ben il ne me semble pas avoir jamais nié que X.N avait bousculé le monde des telecom, mais pas grave.
Par contre c'est le coup du "juste prix" sur lequel nous ne sommes certainement pas d'accord. A priori, je dirais qu'aucun de nous n'a toutes les billes pour juger du juste prix (mais qui a toutes les billes pour cela ? Personne à mon avis). La chose est tellement complexe (prix au consommateur, taxes/impôts à l'Etat, bilan sur les emplois, etc....) qu'on ne peut émettre au mieux que des hypothèses, chacun en fonction de ses convictions.
Pour le nombre d'opérateurs par pays, tu me permettras d'avoir un énorme doute sur ce que tu annonces, la page Wikipedia annonçant par exemple 9 opérateurs en France.... Ce n'est pas ce soir que je vais aller voir qui est "véritable" opérateur ou pas dans les pays que tu cites, j'ai juste jeté un coup d'oeil au Canada : 3 opérareurs sont au dessus de 6 millions, le 4ème (et les suivants bien sur) sont en dessous de 600000 abonnés, tu comprendras que j'ai un doute sur tes chiffres
Je préfère oublier la fin de ton message sur la Chine et ce que tu penses que je souhaite, tu imagines très mal mes souhaits Pour faire court, je voudrais juste qu'on arrive à trouver une situation équilibrée entre consommateur, emplois et investissements, je sais qu'on est pas d'accord la dessus mais je pense qu'aujourd'hui la balance (à trois plateaux certes) penche "trop" favorablement vers le consommateur et qu'un jour ou l'autre on en paiera tous le prix.