Qui peut se permettre d'imposer des normes ?Oulà, t'as dit qqch qu'il ne fallait pas dire, là ...
Qui peut se permettre d'imposer des normes ?lol le 'fondateur' d'internet qui a reçu un prix de chez pas quoi, et qui participe à la w3c. C'est pas vraiment "imposé" c'est une vive recommendation, disont que dans la communauté de l'open source on va juger un logiciel entre autre par son respect des normes. Ces normes sont là pour rendre accessible la source, et lui donner un caractère le plus lisible possible. Ensuite ça permet de réduire les incompatibilités entre les navigateurs.
on aime bien la soupe nous ..Euh changer de navigateur ne changera pas le problème, c'est l'affichage tableau qui pose problème, meme avec l'ordinateur le plus rapide du monde on vera l'affichage en 3 temps.
ensuite, il faut changer de navigateur si c'est trop lent ^^
et plus serieusement, je crois pas, sauf erreur de ma part, que W3C soit prévu
Mais si t'as les compétences, le sérieux et que tu te portes volontaire, je suis sur que l'équipe se fera un plaisir de te donner cette tâche ;)Moui.. pk pas ! en tout cas refaire la présentation en supprimant la présentation tableau est tout à fait possible. Pour cela il suffit d'utiliser les balises
facile a dire, difficile a faire.Je veux bien faire un essai, faire une page similaire, mais completement aux normes, en xhtml et css. Après, c'est du gateau il suffit d'adapter le php, mais je vais y reflechir.
freenews est complexe a gérer et reprendre autant de scripts prend du temps ...
si tu es motivé, propose toi !
Qui peut se permettre d'imposer des normes ?Humrf.
http://validator.w3.org/check?uri=http%3A%2F%2Fwww.freenews.fr%2Fnat.html&charset=iso-8859-1+%28Western+Europe%29&doctype=InlineJe crois que le "hahaha" était en trop sur ce coup là.
hahaha :)
c'est pas faux, mais j'ai jamais prétendu vouloir faire un important site national moi... le seul truc c'est que j'essaye qu'on arrête de rejeter nos remarques concernant les normes et les pubs, comme si ça n'était pas important... voir une team qui fait un effort envers son public est toujours mieux perçu, même si ça ne change pas radicalement le site...Je n'ai pas prétendu que ce n'étais pas important !
certes mais les discours de ce genre sont rares chez Freenews. La plupart sont du genre "on se sert de la pub pour gnagnagnagnah payer les serveurs et gnagnagnagnah on est bénévoles et gnagnagnagnah on se fout des normes" (voir un topic très voisin)Faut pas généraliser, c'est pas parce qu'un membre de Freenews à critiqué les normes que c'est le cas de tout le monde.
entre nous, il se charge très vite chez moi lol ^^Citation de: LiloBZHon aime bien la soupe nous ..Euh changer de navigateur ne changera pas le problème, c'est l'affichage tableau qui pose problème, meme avec l'ordinateur le plus rapide du monde on vera l'affichage en 3 temps.
ensuite, il faut changer de navigateur si c'est trop lent ^^
et plus serieusement, je crois pas, sauf erreur de ma part, que W3C soit prévu
Enfin c'est vraiment nul qu'il ne soit pas prévu, c'est quand même une référence, ça montrerai un peu le serieu du site. Là ça fait site d'amateur !
A LOL51 arrète de critiquer bosse.Lol fo pas me demander ca vous seriez choqué lol
Tu fait quoi dans la vie ?
sans script douteux etc..3000 redirections par jour sur www.lol51.com mdr... :P
Ceci dit, à part le manque de alt="" et les problèmes d'encodage tel que les & ou le € c'est pas grand chose.Nononon !!! Ce n'est pas ça ! La norme betement appliqué en effet donne cela, mais je parle d'un changement plus profond, c'est à dire que chaque balise soit justement utlisé, un
Le plus chiant c'est le manque du meta de l'encodage, ça fait passer certain navigateur sur du cyrilique ou autre encodage barbare..
Ce n'est rien à faire et ça ne casse rien à part que ça passe mieux.
pour une citation, unpour une liste (quoi que c'est déjà le cas) et un tableau pour des valeurs, et non pour présenter le site. L'affichage tableau est completement déconseillé, ca utilise des recoures monstres, ca alourdi considérablement le code, et surtout on y comprend plus rien, après c'est du débroussaillage pour qqn qui atteri dans la source lol !
erf oui je vais paraitre lourd (je sais mdr..) mais s'il utilisai des div à la place du tableau, ca ira plus vite, dans tout les cas lol !Citation de: lol51entre nous, il se charge très vite chez moi lol ^^Citation de: LiloBZHon aime bien la soupe nous ..Euh changer de navigateur ne changera pas le problème, c'est l'affichage tableau qui pose problème, meme avec l'ordinateur le plus rapide du monde on vera l'affichage en 3 temps.
ensuite, il faut changer de navigateur si c'est trop lent ^^
et plus serieusement, je crois pas, sauf erreur de ma part, que W3C soit prévu
Enfin c'est vraiment nul qu'il ne soit pas prévu, c'est quand même une référence, ça montrerai un peu le serieu du site. Là ça fait site d'amateur !
On appelle ça aussi le « web sémantique ».Oui !!!
erf oui je vais paraitre lourd (je sais mdr..) mais s'il utilisai des div à la place du tableau, ca ira plus vite, dans tout les cas lol !C'est vrai. Et c'est surtout beaucoup plus modulable.
Sauf erreur de ma part, la sémantique c'est plus l'affaire des schémas RDF, Atom & cie plutôt que de l'XHTML & CSS, non ?Citation de: RomualdOn appelle ça aussi le « web sémantique ».Oui !!!
Non, google explique très bien la sémantique.Google t'explique la signification du mot "sémantique" en français. Pas le web sémantique ;)
C'est repecter l'ordre des choses, un mot a sa définition, un tag son usage.
C'est donc valable pour le HTML.
une liste dans un
Je voulais savoir si freenews comptait faire une nouvelle version de son site, et si il allait être dans l'esprit des normes xhtml.Je pense qu'il voulait surtout que la norme soit prise en compte dans une nouvelle version du site (si celle ci est prévue)
je vais finir ici ce que je ne peux dire ailleurs... comment font toutes les associations informatiques (type Linux-Azur etc.) pour héberger leurs sites et même plus (hébergement de gros fichiers au téléchargement sur des miroirs qui leur appartiennent) sans AUCUNE pub ?! Bon après j'arrête, donc c'est pas la peine de fermer ce sujet-là aussi. Je cherche juste une réponse à cette question ; parce que faire croire que Freenews a de gros besoin monétaires, c'est un peu se foutre du monde ; regardez ailleurs alors !Euh sauf erreur de ma part ils recoivent des donts.. pour l'hebergement la plupart prennent sourceforge, mais c'est payant je crois :s Mais bon aussi c'est toute une communauté qui est mobilisé et ils se débrouillent et ils payent vraiment le minimum.
Avec le risque que l'aveugle entre en dépression !
=> Je suppose que c'est peut-etre plus "parlant" comme ceci ;)
En effet, FAIRE un site aux normes W3C est beaucoup plus facile qu'en ADAPTER un :)exact !
sourceforge c'est pour les projets open-source... ce n'est pas ce dont je parle... les associations informatiques payent bien leur hébergement, mais n'encombrent pas leurs sites de pubs... et pourtant les quantités hébergées et les besoins en bande passante sont autres que pour Freenews ^^Citation de: yoann007je vais finir ici ce que je ne peux dire ailleurs... comment font toutes les associations informatiques (type Linux-Azur etc.) pour héberger leurs sites et même plus (hébergement de gros fichiers au téléchargement sur des miroirs qui leur appartiennent) sans AUCUNE pub ?! Bon après j'arrête, donc c'est pas la peine de fermer ce sujet-là aussi. Je cherche juste une réponse à cette question ; parce que faire croire que Freenews a de gros besoin monétaires, c'est un peu se foutre du monde ; regardez ailleurs alors !Euh sauf erreur de ma part ils recoivent des donts.. pour l'hebergement la plupart prennent sourceforge, mais c'est payant je crois :s Mais bon aussi c'est toute une communauté qui est mobilisé et ils se débrouillent et ils payent vraiment le minimum.
tu fais un sacré gros boulot, je vais regarder si je peux pas te filer un petit coup de main si le staff de freenews est d'accord pour qu'on farfouille le code, et si j'ai suffisamment de temps...Citation de: AtmaAvec le risque que l'aveugle entre en dépression !
=> Je suppose que c'est peut-etre plus "parlant" comme ceci ;)Citation de: AtmaEn effet, FAIRE un site aux normes W3C est beaucoup plus facile qu'en ADAPTER un :)exact !
Aussi lol, j'ai mis en ligne ce que je suis en train de réaliser, c'est à dire la normalisation de freenews :
http://smart51.hd.free.fr/freenews.htm
Voilà, si qqn veut bien m'aider mdr, ça serait pas de refus :)
TODO pour l'instant :
- RESOLU : problème de centrage firefox...
-et puis le div pour grenouille à faire completement : c'est un script ?
Le web sémantique c'est pareil que la sémantique de la langue.T'es coriace dans ton genre ...
Et google renvoi sur wikipedia, qui lui renvoi aussi sur ton lien.
En fait il faut plutôt taper : http://www.google.fr/search?q=define%3Aweb+s%C3%A9mantique
un titre rentre dans undu texte dans un une liste dans un
etc etc.
Relationship to the World Wide Web
Currently, the World Wide Web is based primarily on documents written in HTML, a language that is useful for describing, with an emphasis on visual presentation, a body of structured text interspersed with multimedia objects such as images and interactive forms. HTML has limited ability to classify the blocks of text on a page, apart from the roles they play in a typical document's organization and in the desired visual layout.
For example, with HTML and a tool to render it (perhaps Web browser software, perhaps another user agent), one can create and present a page that lists items for sale. The HTML of this catalog page can make simple, document-level assertions such as "this document's title is 'Widget Superstore'". But there is no capability within the HTML itself to unambiguously assert that, say, item number X586172 is an Acme Gizmo with a retail price of €199, or that it is a consumer product. Rather, HTML can only say that the span of text "X586172" is something that should be positioned near "Acme Gizmo" and "€199", etc. There is no way to say "this is a catalog" or even to establish that "Acme Gizmo" is a kind of title or that "€199" is a price. There is also no way to express that these pieces of information are bound together in describing a discrete item, distinct from other items perhaps listed on the page.
The Semantic Web addresses this shortcoming, using the descriptive technologies RDF and OWL, and the data-centric, customizable markup language XML. These technologies are combined in order to provide descriptions that supplement or replace the content of Web documents. Thus, content may manifest as descriptive data stored in Web-accessible databases, or as markup within documents (particularly, in XHTML interspersed with XML, or, more often, purely in XML, with layout/rendering cues stored separately). The machine-readable descriptions allow content managers to add meaning to the content, thereby facilitating automated information gathering and research by computers.
source : http://en.wikipedia.org/wiki/Semantic_Web
Comme l'a dit lol51, y'a déjà les dons (argent et parfois hardware) et les hébergements sourceforge.Citation de: yoann007je vais finir ici ce que je ne peux dire ailleurs... comment font toutes les associations informatiques (type Linux-Azur etc.) pour héberger leurs sites et même plus (hébergement de gros fichiers au téléchargement sur des miroirs qui leur appartiennent) sans AUCUNE pub ?! Bon après j'arrête, donc c'est pas la peine de fermer ce sujet-là aussi. Je cherche juste une réponse à cette question ; parce que faire croire que Freenews a de gros besoin monétaires, c'est un peu se foutre du monde ; regardez ailleurs alors !Euh sauf erreur de ma part ils recoivent des donts.. pour l'hebergement la plupart prennent sourceforge, mais c'est payant je crois :s Mais bon aussi c'est toute une communauté qui est mobilisé et ils se débrouillent et ils payent vraiment le minimum.
sourceforge c'est pour les projets open-source... ce n'est pas ce dont je parle... les associations informatiques payent bien leur hébergement, mais n'encombrent pas leurs sites de pubs... et pourtant les quantités hébergées et les besoins en bande passante sont autres que pour Freenews ^^Ben, pour beaucoup ce sont des associations ...
Aussi lol, j'ai mis en ligne ce que je suis en train de réaliser, c'est à dire la normalisation de freenews :Joli boulot ! :)
http://smart51.hd.free.fr/freenews.htm
C'est encore moi :DLol en fait je suis un peu à la masse, je n'ai jamais pris le temps de regardé ce qu'était le xhtml 1.1 mdr !Citation de: lol51Aussi lol, j'ai mis en ligne ce que je suis en train de réaliser, c'est à dire la normalisation de freenews :Joli boulot ! :)
http://smart51.hd.free.fr/freenews.htm
(même si ce n'est que le début)
Juste un truc, que je retrouve souvent mais que je pige pas trop ...
Pourquoi mettre du XHTML 1.0 Strict, alors qu'il y a le XHTML 1.1 ? :)
Lol en fait je suis un peu à la masse, je n'ai jamais pris le temps de regardé ce qu'était le xhtml 1.1 mdr !C'est pas un reproche, juste une remarque.
Je vais lire ça : http://www.la-grange.net/w3c/xhtml11/changes.html
Oui non je l'ai bien pris mdr :p enfin je ne suis pas un professionel de la programation, je ne connais pas tout et mon travail n'est pas parfait, cependant avec un certain investissement je peux faire qqchose de correcte :)Citation de: lol51Lol en fait je suis un peu à la masse, je n'ai jamais pris le temps de regardé ce qu'était le xhtml 1.1 mdr !C'est pas un reproche, juste une remarque.
Je vais lire ça : http://www.la-grange.net/w3c/xhtml11/changes.html
ça m'a toujours un peu intrigué de voir que le site d'Openweb, comme beaucoup d'autres était en xhtml 1.0 strict, alors que le révolutionnaire xhtml 2.0 commence à pointer le bout de son nez :)
Oui non je l'ai bien pris mdr :p enfin je ne suis pas un professionel de la programation, je ne connais pas tout et mon travail n'est pas parfait, cependant avec un certain investissement je peux faire qqchose de correcte :)ça, celui qui prétendra que son code est parfait ...
Sinon le Xhtml 2.0 est valable ? :sIl n'est pas encore officialisé.
Une nouvelle version du site est en préparation. Elle est même quasiment terminée ;)Et si je propose de faire le ménage ?
Elle sera plus propre mais je ne garanti pas qu'elle sera 100% compliant avec les normes évoquées ci dessus...
Et si je propose de faire le ménage ?Le plus sage serait peut-être de t'accorder un prolongement de vacances, pour éviter d'être dégouté pour la vie lorsque le nouveau site sera en ligne.
Le plus sage serait peut-être de t'accorder un prolongement de vacances, pour éviter d'être dégouté pour la vie lorsque le nouveau site sera en ligne.Lol, enfin bon je ne demande qu'a aider lol !
Après tu pourras apporter tes idées pour améliorer la future version =)
Euh, le xhtml1.1 ne valide pas puisque il faut renvoyer du application/xhtml+xml.Oulà ! t'aurais pas une ptite page web qui expliquerait çà en détail ?
Ce qui nécessite donc de le modifier soit dans apache, soit en langage coté serveur (PHP par exemple).
Le problème étant que sur MSIE application/xhtml+xml ouvre la fenêtre "open with".
J'ai pas suivi, non plus :(Citation de: RomualdEuh, le xhtml1.1 ne valide pas puisque il faut renvoyer du application/xhtml+xml.Oulà ! t'aurais pas une ptite page web qui expliquerait çà en détail ?
Ce qui nécessite donc de le modifier soit dans apache, soit en langage coté serveur (PHP par exemple).
Le problème étant que sur MSIE application/xhtml+xml ouvre la fenêtre "open with".
Sinon le travail avance : http://smart51.hd.free.fr/freenews.htm
Sinon le travail avance : http://smart51.hd.free.fr/freenews.htmBeau boulot :)
Lol voilà c'est tidy !!!Citation de: lol51Sinon le travail avance : http://smart51.hd.free.fr/freenews.htmBeau boulot :)
Y a juste les
a remplacer par des
et ça valide je pense !
Ah quoique, le validateur W3C sort un truc bizarre (perso j'utile une extension Firefox pour valider les pages).
Sinon le travail avance : http://smart51.hd.free.fr/freenews.htmMenfin ... je ne sais pas si ça vaut vraiment le coup que tu perdes du temps à faire ça ... ;o)
Menfin ... je ne sais pas si ça vaut vraiment le coup que tu perdes du temps à faire ça ... ;o)C'est ce que je lui ai dit, mais il est lancé, et on ne peut plus l'arrêter ;)
il y a assez de developpeur dans le staff =) mais c'est toujours sympa de proposerCitation de: FabLe plus sage serait peut-être de t'accorder un prolongement de vacances, pour éviter d'être dégouté pour la vie lorsque le nouveau site sera en ligne.Lol, enfin bon je ne demande qu'a aider lol !
Après tu pourras apporter tes idées pour améliorer la future version =)
Sinon le travail avance : http://smart51.hd.free.fr/freenews.htm>> http://validator.w3.org/check?uri=http%3A%2F%2Fsmart51.hd.free.fr%2Ffreenews.htm (http://validator.w3.org/check?uri=http%3A%2F%2Fsmart51.hd.free.fr%2Ffreenews.htm)
la logique voudrait aussi que la liste des articles (avec la puce en image) sur le coté soient remplacés par des listes à puces (ou un quelconque équivalent permettant de faire disparaitre l'image du HTML pour la mettre dans le CSS, cette image répétée n'ayant qu'un but décoratif ;) ) pis surtout il manque des alt="" ;)Ce n'est pas déjà le cas ? Pour les articles, je ne peux pas faire plus, je ne peux pas mettre de liste à puce car il s'agit des balises dl, dt et dd que j'utilise, et non les ul et li.
Je ferais le ménage dans la nouvelle version lol.. !Citation de: lol51il y a assez de developpeur dans le staff =) mais c'est toujours sympa de proposerCitation de: FabLe plus sage serait peut-être de t'accorder un prolongement de vacances, pour éviter d'être dégouté pour la vie lorsque le nouveau site sera en ligne.Lol, enfin bon je ne demande qu'a aider lol !
Après tu pourras apporter tes idées pour améliorer la future version =)
Qui peut se permettre d'imposer des normes ?C'est clair... Ca me rappelle les conneries qui circulent dans le débat PHP vs ASP ou encore les batailles à mort que se livrent les pingouins et les mangeurs de pommes pour taper sur le méssant Microšoft...
Et tous les sites web sont les mêmes, quelle que soit l'organisation, bordélique ou non, des balises dans le code source de la page...Heureusmeent que l'on fait plus attention lorsque l'on contruit un avion.. Ah mince, en ce moment c'est un exemple qui va bien en la faveur des normes.
A plusieurs Mbps, on n'a plus vraiment le temps de se rendre compte qu'un site s'affiche plus lentement qu'un autre. :)
hum... le genre de discours complètement inconscient... si tout le monde pensait la même chose, j'ose pas imaginer ce que deviendrait le net et les machines de ceux qui le parcourent (surtout s'ils utilisent IE ^^). Les divers créateurs de virus, et autres chercheurs de failles à exploiter, seraient aux anges, ils n'auraient même plus besoin de se creuser la tête :)Citation de: AnonymousUser464564Qui peut se permettre d'imposer des normes ?C'est clair... Ca me rappelle les conneries qui circulent dans le débat PHP vs ASP ou encore les batailles à mort que se livrent les pingouins et les mangeurs de pommes pour taper sur le méssant Microšoft...
A partir du moment où ça s'affiche sur mon navigateur (et j'utilise IE), c'est un site Web.
Et tous les sites web sont les mêmes, quelle que soit l'organisation, bordélique ou non, des balises dans le code source de la page...
A plusieurs Mbps, on n'a plus vraiment le temps de se rendre compte qu'un site s'affiche plus lentement qu'un autre. :)
Moué... lol on peux faire un rapprochement avec la nourriture :Citation de: AnonymousUser464564Qui peut se permettre d'imposer des normes ?C'est clair... Ca me rappelle les conneries qui circulent dans le débat PHP vs ASP ou encore les batailles à mort que se livrent les pingouins et les mangeurs de pommes pour taper sur le méssant Microšoft...
A partir du moment où ça s'affiche sur mon navigateur (et j'utilise IE), c'est un site Web.
Et tous les sites web sont les mêmes, quelle que soit l'organisation, bordélique ou non, des balises dans le code source de la page...
A plusieurs Mbps, on n'a plus vraiment le temps de se rendre compte qu'un site s'affiche plus lentement qu'un autre. :)
hum... le genre de discours complètement inconscient... si tout le monde pensait la même chose, j'ose pas imaginer ce que deviendrait le net et les machines de ceux qui le parcourent (surtout s'ils utilisent IE ^^).Ben c'est simple, si y'avait pas de notion de norme, l'informatique ça n'existerait tout simplement pas ;)
comme l'icone du site (pour l'instant y'a que ça qu'on peut avoir nouzautres simples visiteurs...)Bien vu ;)
Allez, pour vous en avant première ... une capture d'écran :Hihi ! bien vu ;)
http://img164.imageshack.us/img164/8761/error4xf.gif
:p
C'est encore moi :DEt bien maintenant je peux te répondre, tout simplement parceque lorsqu'on réalise une page en xhtml 1.1 on est obligé de déclarer le type mime en application/xhtml-xml, or internet explorer (et d'autres...) n'accepte pas ce format, et propose un telechargement....Citation de: lol51Aussi lol, j'ai mis en ligne ce que je suis en train de réaliser, c'est à dire la normalisation de freenews :Joli boulot ! :)
http://smart51.hd.free.fr/freenews.htm
(même si ce n'est que le début)
Juste un truc, que je retrouve souvent mais que je pige pas trop ...
Pourquoi mettre du XHTML 1.0 Strict, alors qu'il y a le XHTML 1.1 ? :)