C@rtm@n

Que peut-on diffuser ?
« le: 17 July 2007 11:12:54 »
Bonjour,

Depuis l'arrivé de ce service je me pose une question sur les droits de diffusion. J'aimerais savoir ce que j'ai le droit de diffuser ?

Je vais prendre plusieurs exemples (tous fictifs) :

1. Interville est passé hier soir sur une chaine du service publique. J'ai enregistré cette émission et je souhaite la difuser. Ai-je le droit de le faire pour tout le monde ou pas ?
Pour moi oui car c'est passé sur une chaine publique et donc j'ai très bien pu l'enregistrer afin de la revoir avec mes amis le lendemain

2. Même chose avec une série qui passe depuis des années, par exemple Les feux de l'amour.
La je commence à me demander ...

3. Toujours la même idée d'enregistrer puis de diffuser quelque chose qui passe sur les chaines publiques mais un peu plus récent, genre Heroes.
A mon avis ça coince mais je vois pas pourquoi :/

4. Autre situation : j'ai enregistré une émission sur AB Moteur (chaine gratuite du bouquet Freebox), il y avait une course et j'adore ça. Mes parents, qui ont une Freebox V4 et un débit assez limité, n'ont pas pu regarder cette course et mon père aimerait bien pouvoir la voir. Etant donné qu'il est cencé accéder à ce service, je devrais avoir le droit de lui diffuser cette course, au moins en privé non ?

5. Même idée sur une série, par exemple un épisode de Naruto sur Game One.

Attention, je parle ici d'émission qui passent sur des chaines gratuites aux abonnés Free, pour tout publique. Donc de chose semblable à ce qui se passait il y a déjà 10 ou 15 ans avec le magnétoscope (mais j'étais trop jeune pour me poser ces questions :P)

C@rtm@n

Que peut-on diffuser ?
« Réponse #1 le: 17 July 2007 11:42:33 »
J'aurais aussi un grand dégoût de voir ce service fermé.
Pour l'instant je ne diffuse rien justement à cause des questions que j'ai posé ci-dessus : je ne sais pas ce que j'ai le droit ou non de diffuser !!!

Dans l'idée d'enregistrer les chaine hertziennes pour les regarder ultérieurement, c'est un ultérieurement personnel ou le cadre familliale est autorisé ?
Je pense à mon exemple 1 ou 2, voire 3 qui me permettraient de diffuser ce qui passe sur les chaines hertziennes uniquement dans un cadre privé.

Ou autrement formulé : à l'époque quand j'enregistrais le film du dimanche soir sur TF1, est-ce que le fait de prêter la cassette à tata Simone pour qu'elle puisse aussi le voir est autorisé ?

nickole

Que peut-on diffuser ?
« Réponse #2 le: 17 July 2007 12:18:05 »
Bonjour,

La réponse doit être ou est dans les CGV.

Ce que dit la loi sur la propriété intellectuelle :
 
Citation de: Article L122-5
Lorsque l'oeuvre a été divulguée, l'auteur ne peut interdire :
1º Les représentations privées et gratuites effectuées exclusivement dans un cercle de famille ;
2º Les copies ou reproductions strictement réservées à l'usage privé du copiste et non destinées à une utilisation collective, à l'exception des copies des oeuvres d'art destinées à être utilisées pour des fins identiques à celles pour lesquelles l'oeuvre originale a été créée et des copies d'un logiciel autres que la copie de sauvegarde établie dans les conditions prévues au II de l'article L. 122-6-1 ainsi que des copies ou des reproductions d'une base de données électronique;
3º Sous réserve que soient indiqués clairement le nom de l'auteur et la source :
a) Les analyses et courtes citations justifiées par le caractère critique, polémique, pédagogique, scientifique ou d'information de l'oeuvre à laquelle elles sont incorporées ;
b) Les revues de presse ;
c) La diffusion, même intégrale, par la voie de presse ou de télédiffusion, à titre d'information d'actualité, des discours destinés au public prononcés dans les assemblées politiques, administratives, judiciaires ou académiques, ainsi que dans les réunions publiques d'ordre politique et les cérémonies officielles ;
d) Les reproductions, intégrales ou partielles d'oeuvres d'art graphiques ou plastiques destinées à figurer dans le catalogue d'une vente judiciaire effectuée en France pour les exemplaires mis à la disposition du public avant la vente dans le seul but de décrire les oeuvres d'art mises en vente.
Un décret en Conseil d'Etat fixe les caractéristiques des documents et les conditions de leur distribution.
4º La parodie, le pastiche et la caricature, compte tenu des lois du genre.
5º Les actes nécessaires à l'accès au contenu d'une base de données électronique pour les besoins et dans les limites de l'utilisation prévue par contrat.
En gros cela dépend si l'oeuvre est protégée ou non par un copyright et si c'est une diffusion privée dans le cercle de famille ou plus étendue.
Les copyrights sont indiqués soit par un logo, soit au générique de début ou de fin (attention, certaines chaînes coupent abusivement le générique pour faire place à plus de pub).

Donc à mon avis sont rediffusables publiquement :
- les émissions de direct produites par des chaînes publiques sans copyright, toutes les personnes ayant une TV étant censées être à jour de sa redevance,
- les courts extraits intégrés dans un documentaire,
- les oeuvres anciennes tombées dans le domaine public,
- les actualités,
- les documentaires culturels,
- les parodies.

En privé (cercle familial) tout est autorisé.
Reste à définir le champ du cercle familial ... et la loi avait  prévu une diffusion à domicile, pas à distance.
Le seul changement par rapport à avant n'est pas lié au support mais à Internet et la possibilité de donner des représentations privées dans son cercle de famille à distance ;)
Il faut donc conjuguer avec la législation sur Internet.

Pour tes exemples :
- en privé : oui à tout (cercle familial uniquement)
- en public : non (sauf absence de copyright ou domaine public)  
1. Emission en direct d'une chaîne publique : non (sauf absence de copyright)
2. Série ancienne : non sauf si domaine public
3. Série récente : non
4. Emission en direct d'une chaine gratuite du bouquet Freebox : non (sauf absence de copyright)
5. Série diffusée une chaine gratuite du bouquet Freebox : non


nickole

Yoann Ferret

Que peut-on diffuser ?
« Réponse #3 le: 17 July 2007 12:25:56 »
Toutes les émissions sont sous copyright nickole... qu'elles passent sur les chaînes de télévision publiques ou pas.


nickole

Que peut-on diffuser ?
« Réponse #4 le: 17 July 2007 12:31:13 »
Citation de: yoann007
Toutes les émissions sont sous copyright nickole... qu'elles passent sur les chaînes de télévision publiques ou pas.
Merci de cette précision yohann007 car je n'étais pas sûre du tout de ce point là...
C'est pour ça que j'ai ajouté sauf copyright, à charge pour le lecteur de le vérifier ;)  

Je vais donc rectifier pour éviter un malentendu.

nickole

Terence

Que peut-on diffuser ?
« Réponse #5 le: 17 July 2007 12:55:05 »
Merci pour toutes ces précisions et pour l'article de loi. Avocate, Nickole ?

Question, toi qui semble bien connaître ce domaine et son interprétation :

Citer
a) Les analyses et courtes citations justifiées par le caractère critique, polémique, pédagogique, scientifique ou d'information de l'oeuvre à laquelle elles sont incorporées ;
Je montre un extrait de film, même sous copyright, ou un extrait d'actualité en soutien d'une critique ou d'une analyse. J'ai le droit, ou pas ?

nickole

Que peut-on diffuser ?
« Réponse #6 le: 17 July 2007 13:38:26 »
Salut Terence,

Citation de: Terence
Merci pour toutes ces précisions et pour l'article de loi. Avocate, Nickole ?
Nan nan pas avocate mais spécialiste du traitement de l'information en tant qu'informaticienne, ce qui inclut l'aspect juridique, donc en veille technologique permanente.
Plus spécilisation en qualité avec les normes etc ... et leur interprétation  

Citation de: Terence
Question, toi qui semble bien connaître ce domaine et son interprétation :
Cela ne veut pas dire que je connaisse bien la loi civile et que je ne fasse pas d'erreur d'interprétation ;)

Citer
a) Les analyses et courtes citations justifiées par le caractère critique, polémique, pédagogique, scientifique ou d'information de l'oeuvre à laquelle elles sont incorporées ;
Je montre un extrait de film, même sous copyright, ou un extrait d'actualité en soutien d'une critique ou d'une analyse. J'ai le droit, ou pas ?
Si on se réfère au début du § : oui si on cite l'auteur et la source (comme une citation sur un forum).

En somme rien que du bon sens et qu'un individu moyennement culturé avec un sens de l'éthique moyen n'ignore déjà ;)


nickole

PS : il suffit de se considérer comme producteur d'émission TV et se demander si ce qu'on va diffuser appartient ou non à quelqu'un, et la réponse est tout de suite beaucoup plus évidente !
Pour complétetr ma réponse initiale, on peut se référer à ce que l'on voit ou non sur les chaînes de TV  ;)
Or on ne voit pas de chaîne de TV rediffuser une émission d'une chaîne concurrente !


Terence

Que peut-on diffuser ?
« Réponse #7 le: 17 July 2007 13:55:43 »
Merci pour la rapidité de la réponse, que j'ai hâte de mettre à profit dans des contenus TV-Perso un poil plus intéressant que ce qu'on voit pour le moment.

A moins que Canal+, le CSA ou certains Freenautes eux-mêmes ne parviennent à tuer l'animal à peine sorti du ventre de la mère :(

nickole

Que peut-on diffuser ?
« Réponse #8 le: 17 July 2007 14:05:16 »
Vu ton site web ce que tu vas produire devrait être d'une autre facture que les TV "domestiques" :)

Les débats et les questions sur ce nouveau terrain de jeu sont passionnants :)

Je ne pense pas que cela sera enterré, il faut juste que les freenautes pensent ou apprennent à respecter la loi comme ailleurs ... donc beaucoup d'informations et de réponses à apporter à ceux qui ignorent ou interprètent mal la loi dans un premier temps.

Terence

Que peut-on diffuser ?
« Réponse #9 le: 17 July 2007 14:13:24 »
Citer
En somme rien que du bon sens et qu'un individu moyennement culturé avec un sens de l'éthique moyen n'ignore déjà ;)
Pas sûr de comment je dois le prendre :cool:

Citer
PS : il suffit de se considérer comme producteur d'émission TV et se demander si ce qu'on va diffuser appartient ou non à quelqu'un, et la réponse est tout de suite beaucoup plus évidente !
On peut se référer aussi à ce que l'on voit faire ou non sur les chaînes de TV ;)
Il se trouve que je suis producteur (et même TV si je m'en réfère au code APE de notre entreprise - 921B de mémoire...) mais sans avoir eu encore l'opportunité de le faire dans le cadre d'une émission de fond (seulement des habillages graphiques et des effets spéciaux).

Perso, j'ai toujours eu tendance à me méfier de ce que font les autres. L'exemple n'est pas toujours une preuve, selon moi, de son droit.
Plus encore dans ce cas précis, car il m'arrive fréquemment de trainer dans les couloirs des chaines. Je sais parfaitement que si, de l'extérieur, tout semble cadré, c'est très loin d'être le cas. La fraude aux droits n'est pas l'exclusivité des particuliers, même si les médias (paradoxalement ?) pointent uniquement ceux-ci comme responsables de ce genre de délit.

nickole

Que peut-on diffuser ?
« Réponse #10 le: 17 July 2007 14:31:18 »
Arf je me suis mal expimée.  

Je voulais juste dire qu'en conjugant bon sens et connaissances tout à chacun peut trouver soi-même la réponse en s'interrogeant et en se plaçant sous le bon angle.
Je reconnais que c'est plus facile par l'échange comme on est en train de le faire (moi-même je me forge une idée au fur et à mesure).
Hélas pour certains (et ce n'est pas une critique, juste un constat et je ne vise personne) c'est un peu plus dur, il faut davantage expliquer, voir donner l''interprétation directe car l'information totu public n'est pas forcément à leur niveau.

Mais c'est une idiotie, car vu le nombre d'informations à traiter c'est difficile pour tout le monde de s'y retrouver

Quant à l'analogie c'est un excellent moyen (parmi d'autres) pour apprendre.
Un modèle n'est pas forcément garant de la vérité ou de la loi, mais c'est la méthode la plus utilisée,  
en particulier pour l'éducation ;)


nickole

Terence

Que peut-on diffuser ?
« Réponse #11 le: 17 July 2007 14:33:45 »
Bien dit ! :D

Et encore merci (pour les compliments et le reste...) :)

Raptor999

Que peut-on diffuser ?
« Réponse #12 le: 17 July 2007 14:54:40 »
Moi je dis que vous vous prenez bien trop la tête.
Je vais te répondre à ma manière C@rtm@n : Tu peux faire tout ce dont tu as parlé sur la tvperso mais en cercle fermé, pas accessible à tout le monde, et qu'on aille pas me dire que c'est interdit, ça fait parti du droit du cercle familial et ami proche de se prêter des affaires, comme il n'a jamais été interdit de se prêter un album de musique ou un dvd. C'est pas parce qu'aujourd'hui tout est dématérialisé que les choses devraient changé, c'est pas parce que notre meilleur pote peut désormais habiter en australie que les choses ont changé.

Meme si on a foutu mon topic sur "je vous paye canal" à la poubelle alors que c'était ironique, je le disais à la fin de mon message, si je trouve un pote pour m'envoyer les matchs on va pas se gêner ! Et personne n'en saura jamais rien. C'est un exemple pour te montrer que tu peux bien faire ce que tu veux de la tv perso en cercle fermé.

Sachez TOUS que cette technique qui vous parait pour l'instant interdite va se généraliser dans les années à venir, parce que comme prêter un cd de la main à la main ou par internet est strictement la même chose, avoir son pote sur le canapé alors qu'il a rien payé pour voir un match et lui parler par chat intégré, grâce aux futures tv qui arrivent, dans une fenêtre commune foot+chat en live, alors que de la même manière, une seule des deux personne aura payer ce service, tout cela approche, va falloir comprendre que la présence physique s'estompe de plus en plus !

Et moi j'en ai vraiment marre de pas accéder à foot+ lol

C@rtm@n

Que peut-on diffuser ?
« Réponse #13 le: 17 July 2007 15:03:32 »
ouai donc sauf cercle familliale (qui est pas très bien défini dans le cadre de la TV Perso) on ne peut rien "rediffuser" de ce qui est déjà passé à l'antenne.
Dommage pour ceux qui n'ont pas la Freebox HD et qui ne peuvent donc pas enregistrer :(

Merci pour ces précisions et bon courage à tout ceux qui comptent faire leur propre émission.
Perso je crois que je me limiterais à la diffusion de mes parties en ligne (CSS, TMU ou autre jeu) et au visionnage de mon aquarium :lol:

@ Raptor999 : le problème est que le cercle familliale c'est super vague dans sa définition ;)
Après c'est sur qu'en privé, seules les personnes concernées sauront que ce qui se fait, mais tu crois pas que Free y mettra son nez ?


Raptor999

Que peut-on diffuser ?
« Réponse #14 le: 17 July 2007 15:08:45 »
je pense que free à d'autres chat à fouetter, tant que c'est pas des vidéos pédophiles et encore si ça se trouve...

ou alors j'imagine bien les employés de free qui ont sur leur freebox un "tv ultra perso" -> les vidéos que les frennautes voulaient garder pour eux :D

non aucune chance ;)

Terence

Que peut-on diffuser ?
« Réponse #15 le: 17 July 2007 16:06:02 »
Certes, Raptor999, dans le cercle privé (plus large que familiale), je ne doute pas qu'il y ait peu voire pas de risques d'encourir quoi que ce soit (à moins, comme tu le dis, de vidéos complétement illégales)
Mais, personnellement, j'aimerais une diffusion la plus large possible.

Or, dans ce cadre là, la "prise de tête" semble inévitable.
Pour preuve, la menace de procédure de Canal+ à l'encontre de Free (qui, soi dit en passant, a déjà montré ne pas hésiter à divulguer les adresses IP des fraudeurs à qui de droit - ou, en l'occurence, de non-droit - sans grande difficulté...) Sans compter le CSA ou autres majors, si les rips diffusés PUBLIQUEMENT devaient perdurer.

Je suis d'accord quant à la dématérialisation des biens et des services. Et à l'aménagement que cela doit susciter dans le droit. Si le droit semble obsolète, manquer de réactivité, c'est parce que la question est complexe et les acteurs de la problèmatique nombreux. Il est évident que tout doit et va évoluer. Mais nul doute également qu'un cadre s'imposera et, la logique du commerce aidant, je ne suis pas convaincu, à l'inverse de toi, que les utilisateurs que nous sommes y gagneront en liberté. Même si j'aimerais y croire moi aussi.

Encore une fois, dans le cercle privé, je doute aussi d'éventuelles poursuites.

Raptor999

Que peut-on diffuser ?
« Réponse #16 le: 17 July 2007 16:32:54 »
ben free a créé un système pour faire en sortes qu'il ne puisse être tenu pour responsable.
les clients étant responsable, c'est eux qui se prendront des procès.

comme les clients sont des "clients", ils ne risquent guère plus que des avertissements.
la 1ère fois bien sur ;)