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Archives et corbeille => Commentaires des news => Discussion démarrée par: Freenews le 26 August 2011 10:06:33

Titre: Disparition du réglage de marge de bruit : explications
Posté par: Freenews le 26 August 2011 10:06:33
Introduite avec le [firmware 1.1.0->10654], la possibilité de régler manuellement sa marge de bruit ADSL (et donc de [gagner en débit->10659]) a disparu dès la mise à jour suivante ([version 1.1.1->10682] pour Freebox Server).

Lire l'intégralité de la news (http://www.freenews.fr/spip.php?article10684)
Titre: Disparition du réglage de marge de bruit : explications
Posté par: Pascal le 26 August 2011 10:13:59
Oué le raisonnement est valable ! Quoi que !
Il serait intéressant d'avoir la version officielle venant de FREE de ce retour en arrière.
Faites marcher vos relations !
;-)

Il aurait limiter le bruit à un minimum par exemple ... 3Db ou 2Db.
Tout le monde aurait trouvé son compte surtout les lignes longues.
Titre: Disparition du réglage de marge de bruit : explications
Posté par: philedesbois le 26 August 2011 10:23:52
moi j'ai eu de la chance de rester sur la premiere version 1.1.0 J'ai effectivement  gagner en débit super
mais j'ai remarque aussi comme certain le disent que la température de mon server est plus élevé !
a votre avis est ce que cela peut endommager le server? et ensuite savez vous quelle température moyenne et normal doit avoir le server ?( sans cette mise a jour )
merci de vos réponses cela me permettra de comparer ces données par rapport a mon server
Titre: Disparition du réglage de marge de bruit : explications
Posté par: idée le 26 August 2011 10:25:01
Après le premier firmware 1.1.1, j'ai signalé à free un bug de désynchronisations intempestives très rapprochées avec blocage sur l'étape 2 de redémarrage automatique.

J'avais pourtant essayé sans succès de régler un niveau de bruit pour une plus grande stabilité.

Free a détecté trois V6 dans le même cas sur ma ligne.

Je me demande si les problèmes d'instabilité du réseau évoqués ici aient solutionné les désynchronisations intempestives.
Et donc si je dois passer à ce nouveau firmware 1.1.1.
Titre: Disparition du réglage de marge de bruit : explications
Posté par: Mohamed RACHID le 26 August 2011 10:25:06
Je ne suis pas expert, mais je ne comprends pas ceci :
"En jouant sur la marge de bruit ADSL, il est possible de provoquer d’importantes perturbations sur les lignes téléphoniques, qui génèrent alors plus de “bruit” que d’habitude."

Les puissances d'émission du DSLAM et du modem sont à priori constantes, quelle que soit la distance. C'est pourquoi le bruit produit ne peut pas être différent. Le débit de données emporté par chaque porteuse n'a selon moi aucun impact produisant une quelconque diaphonie supplémentaire. Et pour cause, le spectre autour de chaque porteuse est forcément borné, sinon il y aurait des difficultés de démodulation plutôt conséquentes. Et bien évidemment à cause de ça, on est toujours limité à la fréquence 2,2 MHz en ADSL2+.

Le bruit est uniquement produit par les lignes voisines et l'environnement. Mais en aucun cas, d'après mes connaissances, une ligne à fort débit ne devrait rayonner davantage qu'une ligne avec un tout petit débit, avec même longueur de ligne et même section de câble. Selon moi cette hypothèse n'est donc pas possible, mais encore une fois, pour ne pas attirer la foudre sur moi, je ne suis pas expert et je m'excuse auprès de quiconque j'aurais pu irriter avec mon raisonnement...
Titre: Disparition du réglage de marge de bruit : explications
Posté par: Poppu le 26 August 2011 10:25:55
C'est clair, ça faisait vraiment grimper le débit ! (je suis passé de 6.5 à 8.5 Mb/s mesurés !).
Je suis d'accord avec Kaloute, ça aurait été bien de faire le changement avec un seuil à 2dB par exemple.
Et j'ai du mal à croire à l'argument du "plus de personnes que prévu" vu que :
- le firmware étant resté moins d'une journée en place, on a surtout vu les gens faire les changements suite à l'effet d'annonce (on ne peut pas se faire une idée du nombre de gens qui garderont le réglage en permanence).
- la modification n'étant pas permanente et disparaissant une fois la freebox redémarrée, je doute qu'il y ait tant de gens que cela qui s'amusent à faire le changement à chaque fois.

Bref, ça a pu perturber sur la première journée, mais pour la suite...
Quant à la surchauffe, je n'ai pas vu message chez ceux qui ont constaté le problème comme quoi ils auraient systématiquement changé leur marge de bruit...
Titre: Disparition du réglage de marge de bruit : explications
Posté par: gaston le rouquin le 26 August 2011 10:37:03
comme d'hab, free n'avait pas prévu l'affluence qui pouvait être générée par une grosse annonce... :D
Titre: Disparition du réglage de marge de bruit : explications
Posté par: KillingFrost le 26 August 2011 10:42:17
Citation de: EstevanTH
Je ne suis pas expert, mais je ne comprends pas ceci :
"En jouant sur la marge de bruit ADSL, il est possible de provoquer d’importantes perturbations sur les lignes téléphoniques, qui génèrent alors plus de “bruit” que d’habitude."

Les puissances d'émission du DSLAM et du modem sont à priori constantes, quelle que soit la distance. C'est pourquoi le bruit produit ne peut pas être différent. Le débit de données emporté par chaque porteuse n'a selon moi aucun impact produisant une quelconque diaphonie supplémentaire. Et pour cause, le spectre autour de chaque porteuse est forcément borné, sinon il y aurait des difficultés de démodulation plutôt conséquentes. Et bien évidemment à cause de ça, on est toujours limité à la fréquence 2,2 MHz en ADSL2+.

Le bruit est uniquement produit par les lignes voisines et l'environnement. Mais en aucun cas, d'après mes connaissances, une ligne à fort débit ne devrait rayonner davantage qu'une ligne avec un tout petit débit, avec même longueur de ligne et même section de câble. Selon moi cette hypothèse n'est donc pas possible, mais encore une fois, pour ne pas attirer la foudre sur moi, je ne suis pas expert et je m'excuse auprès de quiconque j'aurais pu irriter avec mon raisonnement...
+1 je ne sais pas d'ou Freenews a sorti cette hypothèse..
Titre: Disparition du réglage de marge de bruit : explications
Posté par: Yoann Ferret le 26 August 2011 10:51:34
Citation de: Kaloute
Oué le raisonnement est valable ! Quoi que !
Il serait intéressant d'avoir la version officielle venant de FREE de ce retour en arrière.
Faites marcher vos relations !
;-)
"nous n’avons pas obtenu de confirmation claire ni d’explication de la part de Free".
Titre: Disparition du réglage de marge de bruit : explications
Posté par: Poppu le 26 August 2011 10:53:59
Citation de: EstevanTH
Et pour cause, le spectre autour de chaque porteuse est forcément borné, sinon il y aurait des difficultés de démodulation plutôt conséquentes. Et bien évidemment à cause de ça, on est toujours limité à la fréquence 2,2 MHz en ADSL2+.
Je ne suis pas expert non plus, mais à partir du moment où tu augmentes la bande passante tu élargis forcément le spectre... Même si tu ne sors pas des bornes maximales, tu craches quand même plus large... Mais bon j'avoue moi aussi ça me paraît un peu tiré par les cheveux comme explication.
Titre: Disparition du réglage de marge de bruit : explications
Posté par: Rolandin le 26 August 2011 10:58:51
C'est une excuse comme une autre, il y en a peut-être une autre que l'on ne veut pas nous dire "une fois de plus". C'est dans la politique de Free de ne rien dire....
Titre: Disparition du réglage de marge de bruit : explications
Posté par: Mohamed RACHID le 26 August 2011 11:04:28
@Poppu :
En ADSL une porteuse devient inutilisée si le bruit est trop fort, donc si l'atténuation est trop forte.
Certes, on va récupérer quelques porteuses hautes en fréquence si on diminue la marge de bruit, mais le spectre "négocié" est toujours large de 2,2 MHz en ADSL2+, pas une poussière de plus ni de moins. :)

Je veux dire que pour chaque sous-porteuse, la largeur de fréquence transportée reste la même (à une poussière près) car c'est forcément borné. La sous-porteuse modulée prend toujours la même place, il n'y a pas de résidus de lobes spectraux inutiles donc pas de réflexion ni de diaphonie supplémentaires. :P
Titre: Disparition du réglage de marge de bruit : explications
Posté par: Mobius le 26 August 2011 11:06:47
puisqu'on en est aux suppositions,
les FBox, Dslam,...  envoient des messages d'alerte lorsque des seuils prédéfinis sont dépassés (température , taux de désynchronisation...).  Et Free aurait été inondée de message d'alerte, les amenant à supprimer l'option  de réglage de marge de bruit... ??
Titre: Disparition du réglage de marge de bruit : explications
Posté par: azerty38 le 26 August 2011 11:29:27
Je pense que le code est toujours la,e t que c'est juste la page de configuration qui a changé. Mais en fesant la bonne requete on doit pouvoir le reactiver. Moi je suis resté en 1.1.0 si ca interesse quelqu'un d'avoir les nom de variable du formulaire... ;)
Titre: Disparition du réglage de marge de bruit : explications
Posté par: xhark le 26 August 2011 11:34:20
Citation de: azerty38
Je pense que le code est toujours la,e t que c'est juste la page de configuration qui a changé. Mais en fesant la bonne requete on doit pouvoir le reactiver. Moi je suis resté en 1.1.0 si ca interesse quelqu'un d'avoir les nom de variable du formulaire... ;)
Faux j'ai déjà essayé d'envoyé la valeur en POST. La box ne prend pas le paramètre. Ils ont du revenir sur l'ancien firmware pour virer complètement la fonctionnalité, ce n'est pas seulement visuel.
Titre: Disparition du réglage de marge de bruit : explications
Posté par: Free_me le 26 August 2011 11:43:36
Citation de: Rolandin
C'est une excuse comme une autre, il y en a peut-être une autre que l'on ne veut pas nous dire "une fois de plus". C'est dans la politique de Free de ne rien dire....
Si tu lisais la news un minimum tu comprendrais que ce n'est pas une 'escuse' comme tu dis puisque free ne donne aucune explication.
Titre: Disparition du réglage de marge de bruit : explications
Posté par: Scottynou le 26 August 2011 11:52:17
Je passerai donc de cette mise à jour, je préfère garder mes 3M de gagner surtout que je n'ai aucun problème avec le firmware qui contient cette fonctionnalité, dommage que free est enlevé cette fonction...
Titre: Disparition du réglage de marge de bruit : explications
Posté par: Yoann Ferret le 26 August 2011 11:52:25
Citation de: Free_me
Citation de: Rolandin
C'est une excuse comme une autre, il y en a peut-être une autre que l'on ne veut pas nous dire "une fois de plus". C'est dans la politique de Free de ne rien dire....
Si tu lisais la news un minimum tu comprendrais que ce n'est pas une 'escuse' comme tu dis puisque free ne donne aucune explication.
Exact. Rolandin a beaucoup tendance à nous confondre avec Free dernièrement.
On essaye juste de lister quelques suppositions des explications possibles ;)
Titre: Disparition du réglage de marge de bruit : explications
Posté par: DaMastah le 26 August 2011 11:58:30
Méfiez vous quand même : appeler un article "Disparition du réglage de marge de bruit : explications" ça peut générer un peu de frustration quand on y trouve, justement, aucune explication ;)
Titre: Disparition du réglage de marge de bruit : explications
Posté par: bil3 le 26 August 2011 12:13:40
juste au cas-zou

Citer

   
...


   
   
   


   
    style="" >
     
     

     

   

   
   

 
(ouais ma ligne est pourrie 9 c'est mieux =p)
Titre: Disparition du réglage de marge de bruit : explications
Posté par: Pascal le 26 August 2011 12:25:10
On peut rien faire avec ça ... c'est juste le code qui permet l'affichage.
Titre: Disparition du réglage de marge de bruit : explications
Posté par: Christophe le 26 August 2011 12:29:25
Bonjour,
Juste une petite remarque : si le réglage de la marge de bruit crée vraiment des perturbations insurmontables au point de supprimer l'option, pourquoi Free laisse-t-il la possibilité de garder le firmware 1.1.0 ?
Il est tout à fait possible pour Free de rebooter à distance les Freebox afin d'imposer le 1.1.1 ! (je ne suis pas expert, mais je sais que lorsqu'il y a un pb sur une box, le technicien que l'on a au tél. peut rebooter à distance, ça m'est arrivé).
Si Free n'agit pas en ce sens, c'est que soit le reboot global est trop complexe (trop de box à rebooter), soit qu'il y a un 1.1.2 en préparation. Ce n'est qu'une hypothèse bien sûr.

Pour info, je suis à 4400 m du DSLam avec une perte de 66 db. Le réglage de la marge de bruit me faisait passé de 1,9 Mbit/s à 2,5 Mbit/s, ce qui est énorme pour ma ligne. Et cela sans aucun souci sur le téléphone ! Aujourd'hui, je suis en 1.1.1 (!!!)
Titre: Disparition du réglage de marge de bruit : explications
Posté par: Pascal le 26 August 2011 12:34:10
Je suis également d'accord avec toi Cristoto
Il est possible à FREE de faire un rebbot à distance des box ... Pourquoi ne le fait'il pas si vraiment la version 1.1.0 engendre des pbs sur les lignes.
Mystère ... je suis dans le même cas que toi avec mes 5400m j'avais gagné 600Kb/s (3300Kb/s à 3900Kb/s) ce qui me permettais d'avoir la TV en mode standard.
Je croise les doigts pour que l'on retrouve notre "réglage de bruit" dans une prochaine MAJ de firmware
Titre: Disparition du réglage de marge de bruit : explications
Posté par: John Caffey le 26 August 2011 12:47:06
Toujours en 1.1.0 ( de 17707 Kb/s à 20327 Kb/s). Pas de souci de téléphone, je vais le garder jusqu'à la prochaine coupure électrique ou jusqu'au reboot obligatoire.

Sinon, pourquoi Free n'a pas imposé un reboot à ceux qui sont touojours en 1.1.0 s'il peut effectivement y avoir un souci de perturbations ?
Titre: Disparition du réglage de marge de bruit : explications
Posté par: Rolandin le 26 August 2011 12:49:38
Citation de: yoann007
Exact. Rolandin a beaucoup tendance à nous confondre avec Free dernièrement.
On essaye juste de lister quelques suppositions des explications possibles ;)
Je ne confonds pas du tout, je ne suis pas encore gâteux, mais toi il ne faut pas te sentir toujours visé, je suppose seulement que mes réflexions "désobligeantes" seront lues par le personnel et les responsables de chez Free, car eux aussi lisent "Freenews" :cool:
Titre: Disparition du réglage de marge de bruit : explications
Posté par: djcobrax le 26 August 2011 13:03:55
En descendant simplement à 4db j'avais gagné plus d' 1,5 Mb. Si free a peur que certains abusent de valeurs très basses, ils pourraient au moins laisser le choix entre bas, moyen et haut par exemple (la valeur la plus basse étant alors de 2 ou 3 db) ce qui satisferait sans doute la plupart des utilisateurs sans trop perturber le réseau.

Donner pour reprendre c'est le pire que tout et il faut au moins compenser pour éviter la colère (légitime parfois) des usagers.
Titre: Disparition du réglage de marge de bruit : explications
Posté par: cssa080681 le 26 August 2011 13:04:52
franchement nimporte qoi , encore une preuve que rien n'ai tester , pfffffffffffffffffffffffffffffffffff
Titre: Disparition du réglage de marge de bruit : explications
Posté par: garionfree le 26 August 2011 13:10:50
Free n'a jamais dit que cela provoquait des problèmes sur les lignes. Donc je ne comprends pas bien vos explications tarabiscotés.
A mon avis c'est uniquement pour pas que les Freebox tombent en panne. J'avais aussi remarqué avec la version 1.1.0. et après la bidouille de la marge de bruit, un bruit agaçant aussi régulier qu'un médiator. A tel point que je l'ai débranché au milieu de la nuit. La surchauffe aussi devait venir de là.
Titre: Disparition du réglage de marge de bruit : explications
Posté par: Yoann Ferret le 26 August 2011 13:28:03
Citation de: garionfree
Free n'a jamais dit que cela provoquait des problèmes sur les lignes.
On va répéter que Free n'a RIEN dit, officiellement. Ces explications possibles (et non confirmées) sont uniquement de notre fait, il s'agit de suppositions, rien de plus. D'ailleurs nous en fournissons plusieurs possibles...

Citation de: bil3
juste au cas-zou
Hmmmm, merci pour l'info, c'est pas totalement inutile, ça ! ;)
Titre: Disparition du réglage de marge de bruit : explications
Posté par: Poppu le 26 August 2011 13:51:07
Citation de: EstevanTH
@Poppu :
En ADSL une porteuse devient inutilisée si le bruit est trop fort, donc si l'atténuation est trop forte.
Certes, on va récupérer quelques porteuses hautes en fréquence si on diminue la marge de bruit, mais le spectre "négocié" est toujours large de 2,2 MHz en ADSL2+, pas une poussière de plus ni de moins. :)

Je veux dire que pour chaque sous-porteuse, la largeur de fréquence transportée reste la même (à une poussière près) car c'est forcément borné. La sous-porteuse modulée prend toujours la même place, il n'y a pas de résidus de lobes spectraux inutiles donc pas de réflexion ni de diaphonie supplémentaires. :P
Merci pour cette explication claire et précise.Quelque chose me dit que tu 'y connais un peu quand même ;)
Titre: Disparition du réglage de marge de bruit : explications
Posté par: bonif le 26 August 2011 17:33:41
avec le firm 1.1.1 j'ai une marge de bruit à 4
c la 1ere fois que j'ai ça, avec les anciens j'éatais au mieux à 5db
la réduction est pt être en auto, d'où la suppression de l'option réglage qui était possible ds le 1.1.0.
Affaire à suivre, je vais contôler ça régulièrement pr voir.
A+
Titre: Disparition du réglage de marge de bruit : explications
Posté par: zoufree le 26 August 2011 17:38:38
ce que vous expliquer concernant la disparition de cette fonctionnalité n'est évidement que des spéculations parce que moi par exemple, ma freebox a fonctionnée avec une marge de bruit de 2db pendant 2 Jours gagnant ainsi 2 MB de plus sans augmentation de FEC, HEC et CRC et sans pertes de synchro et sans surchauffe. alors je trouve ça dommage, pour free ne cible les ligne qui sont en débit faible et leurs permettre justement d'augmenter leurs débit de 1 a 2 MB pour qu'il puissent accéder au services TV

moi je suis dégouté de cette façon de faire.
Titre: Disparition du réglage de marge de bruit : explications
Posté par: Parker_ le 26 August 2011 18:08:12
pures hypothèses mais je pense que cette fonctionnalité reviendra
Titre: Disparition du réglage de marge de bruit : explications
Posté par: un simple freenaute le 26 August 2011 19:34:33
Citation de: philedesbois
moi j'ai eu de la chance de rester sur la premiere version 1.1.0 J'ai effectivement  gagner en débit super
mais j'ai remarque aussi comme certain le disent que la température de mon server est plus élevé !
a votre avis est ce que cela peut endommager le server? et ensuite savez vous quelle température moyenne et normal doit avoir le server ?( sans cette mise a jour )
merci de vos réponses cela me permettra de comparer ces données par rapport a mon server
J'ai effectivement changé des Server qui avaient grillé avec la maj (beau gain en débit de fait).

Il n'y a pas des masses de box à jour et surtout, peu de gens connaissent l'existence de mafreebox.freebox.fr.
Et sur ceux qui savent, trop sont des geeks qui veulent encadrer leur test de débit sans aucune connaissance derrière.

Evitez d'en rêver la nuit, ça ne reviendra plus.
Titre: Disparition du réglage de marge de bruit : explications
Posté par: francki17 le 26 August 2011 20:24:40
bonsoir

dommage  après le réglage des modes ( patate), c'était une belle avance pour les freenautes.

j'ai ressortie mon netgear 834 gt, qui lui autorise les réglages de la marge de bruit .


(http://img217.imageshack.us/img217/9990/834gt.th.jpg) (http://imageshack.us/photo/my-images/217/834gt.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Titre: Disparition du réglage de marge de bruit : explications
Posté par: supportism le 26 August 2011 20:46:48
colère légitime!!!!!!!!, il n'y a pas lieu d'être en colère. On voit que free essaie d’améliorer les choses, cette option était intéressante, je comprend le déçu, mais quand on fait des mises au jour, il y a toujours  des imprévus.il suffit de regarder chez microsoft........  je ne vois pas où est ce fameux réglage chez les concurrents, comme d'habitude ils attendent que free le fasse pour faire la même chose, donc c'est facile de râler........ prenez un peu de recul. imaginez que le firmware défectueux n'ait pas été retiré, le nombre de free hs avec le conséquence qui vont avec.
Titre: Disparition du réglage de marge de bruit : explications
Posté par: un simple freenaute le 26 August 2011 21:02:13
SFR le propose depuis longtemps, mais à la connaissance ça n'a pas la même stabilité que ce que Free proposait.
Titre: Disparition du réglage de marge de bruit : explications
Posté par: isos le 26 August 2011 22:11:00
bonjour,

savez vous ce que vous faites quand vous reduisez la marge bruit?

en fait je pense que vous ne faites qu augmenter la puissance du signal. Qui dit augmentation de la puissance dit aussi chauffe de certains composants et aussi plus grande consommation.

Je pense qu il est possible que free ai voulu eviter des pannes ou bugs liés a cette surchauffe.

Les théories avancées dans le sujet ne me paraissent que peu plausibles et partiellement erronées
Titre: Disparition du réglage de marge de bruit : explications
Posté par: un simple freenaute le 26 August 2011 22:13:52
Citation de: isos
en fait je pense que vous ne faite qu augmenter la puissance du signal. Qui dit augmentation de la puissance dit aussi chauffe de certains composants et aussi plus grande consommation.
Non, le signal reste à la même puissance. Par contre le nombre d'erreurs explose, ceux qui ont encore ce FW te le confirmeront et je l'avais testé en haussant ou baissant le SNR. Et ça joue sur la température.
Titre: Disparition du réglage de marge de bruit : explications
Posté par: strabenstone le 26 August 2011 22:29:01
peut etre que cette fonctionnalité sera disponible uniquement pour centrapel avec des valeurs prédéfinis pour éviter justement aux perturbations mentionné dans l'article ! Si jamais ça serais le cas j'espère que ça sera pour bientôt :)

Et je confirme ce qu'a écrit "un simple freenaute" ça fait pété les fec et la freebox elle est en chaleur mdrrrr...
Titre: Disparition du réglage de marge de bruit : explications
Posté par: strabenstone le 26 August 2011 22:33:54
béni soit la freebox lol
Titre: Disparition du réglage de marge de bruit : explications
Posté par: isos le 26 August 2011 22:37:51
Citation de: un simple freenaute
Citation de: isos
en fait je pense que vous ne faite qu augmenter la puissance du signal. Qui dit augmentation de la puissance dit aussi chauffe de certains composants et aussi plus grande consommation.
Non, le signal reste à la même puissance. Par contre le nombre d'erreurs explose, ceux qui ont encore ce FW te le confirmeront et je l'avais testé en haussant ou baissant le SNR. Et ça joue sur la température.
bonjour,

comment peux tu affirmer que la puissance reste la même? quel outil de mesure utilises tu?

la marge bruit ne se contrôle pas , ce n est qu une mesure , les seuls moyens de l améliorer a ma connaissance sont soit de jouer sur la puissance de la chaine d amplification (d ou le nom snr (signal noise ratio>rapport signal/bruit)  soit de mieux isoler les composants et/ou dans le cas de l adsl le conducteur des ondes radio a savoir la paire de cuivre.

quand tu me dis que le nbre d erreur explose c est normal le signal est arrivé a saturation et n est plus lisible.

je ne suis pas un pro de l adsl, mais j imagine que le bruit en adsl se mesure avec le delta du signal de sortie des infra du nra et le signal recu sur la box, ou inversement ou les deux.

comment est définie la marge bruit?

 ca devrait etre un rapport entre la puissance du signal, le bruit mesuré (snr) et la qualité demandée par ce type de box (nbre d erreurs acceptables pour la bête)

peut etre que je me trompe mais je n accepte pas non plus ce qui est ecrit plus haut
Titre: Disparition du réglage de marge de bruit : explications
Posté par: un simple freenaute le 26 August 2011 22:38:08
Citation de: strabenstone
peut etre que cette fonctionnalité sera disponible uniquement pour centrapel
J'aimerais bien voir ça :demon:
Titre: Disparition du réglage de marge de bruit : explications
Posté par: cssa080681 le 26 August 2011 22:44:05
donc si j'ai bien compris cette fonction ne reviendra jamais , jai eu deux fois le service technique aujourdhui , il évite la question pas moyen de savoir le fin mot , ben fallais pas le mettre du tout plutot que le mettre et le lendemain l'enlever , et la maj du player cest pour quand , mosaique , favoris ?????
Titre: Disparition du réglage de marge de bruit : explications
Posté par: un simple freenaute le 26 August 2011 22:45:35
Comment veux-tu qu'on le sache ?... Et qu'ils le sachent ?... 3 étages c'est une isolation très acceptable !
Titre: Disparition du réglage de marge de bruit : explications
Posté par: TEchITi13 le 26 August 2011 23:09:07
Free a retiré cette option car les abonnés ne sont pas prêts pour que l'on mette une telle arme entre leurs mains ;)
Personnellement je ne suis pas loin de penser que permettre ce type de réglage à tous les abonnés n'est pas raisonnable.
Pour les initiés et les raisonnables, cela pourrait se faire.

Cependant des abonnés nous appelleront alors toujours pour nous signaler que leur connexion coupe tout le temps et que ce n'est pas normal, que si ça fait couper la connexion il fallait pas mettre cette option, qu'à cause du fait qu'on leur ait donné cette possibilité, ils ont perdu plusieurs jours de travail, etc... etc
donc c'est un réglage qu'il faut savoir manier et comprendre. Ce qui n'est pas le cas de tous nos abonnés.
En effet la réduction de la marge de bruit peut entrainer une instabilité de la synchro puisque la ligne ne tolère plus le bruit -avec marge à 0 bien sûr-.

Concernant la montée en température du Server, ce n'est pas le réglage de la marge de bruit qui la causait mais un problème inhérent au firmware 1.1.0. Problème de surchauffe corrigé avec la 1.1.1

Mise à jour firmware Freebox Server 1.1.1
Posté par: mbizon | Le 25 août 2011 à 15:29 | Catégorie: Mise à jour | Commentaires fermés

Mise à jour disponible depuis le 25/08/2011 à 16:40.

Les corrections de bugs visibles sont listées ci-dessous.
Corrections :

    Pas de possibilité de faire sortir des appels (#7528)
    Accès à la console d’administration en mode bridge (#7520)
    Paramètre de réponse DHCP en broadcast non sauvegardé (#7207)
    Compatibilité DLNA avec certaines TV (#7565, #3708)
    Mauvaise priorité dans les flux locaux (#7569)
    Compatibilité WiFi avec divers appareils mobiles (#7563, #7559, #7538, #7521, #7142)
    Gestion de la température interne (#7549)
    Enregistrement de France 3 (#6755)
    Bruit permanent du disque dur (#7530)
Titre: Disparition du réglage de marge de bruit : explications
Posté par: un simple freenaute le 26 August 2011 23:11:28
Citer
Concernant la montée en température du Server, ce n'est pas le réglage de la marge de bruit qui la causait mais un problème inhérent au firmware 1.1.0. Problème de surchauffe corrigé avec la 1.1.1
Pas que.
Titre: Disparition du réglage de marge de bruit : explications
Posté par: TEchITi13 le 26 August 2011 23:15:16
Non en effet je veux bien croire que la réduction de la marge de bruit pouvait entrainer une surchauffe... qui était mal gérée par le firmware 1.1.0. Mieux géré avec la 1.1.1
Titre: Disparition du réglage de marge de bruit : explications
Posté par: isos le 26 August 2011 23:23:19
Citation de: TEchITi13
Cependant des abonnés nous appelleront alors toujours pour nous signaler que leur connexion coupe tout le temps et que ce n'est pas normal, que si ça fait couper la connexion....
ca se comprend, maintenant si un message clair informant les risques et symptômes  est indiqué sur la page de cette option ca pourrait etre bien, le pied serait une fonction automatique de retour en arrière de ce parametre en cas de coupures intempestives....

en clair vous nous dites que lorsque l option a ete mise en place la HL a ete débordée d appel liés a la modif de cette option?

je ne savais pas que les clients étaient aussi nombreux à etre réactifs et bidouilleurs ;)


 nous sommes nombreux (mais pas majoritaire , soit) a courir apres les qlq kilo octets que nous pourrions gratter :)


il me manque env 200kbit/s pour pouvoir recevoir la teloche :(
Titre: Disparition du réglage de marge de bruit : explications
Posté par: un simple freenaute le 26 August 2011 23:26:33
De toute façon l'ADSL tel qu'on le connaît sera chamboulé l'an prochain avec l'arrivée du VDSL.
On disait de l'ADSL2+ qu'à partir de 2 ou 3km, il n'apportait rien; Free a démontré qu'il n'y avait rien de plus faux.

On verra ce que l'avenir nous réserve mais cette perte est probablement infime face à ce qui nous attend.
Titre: Disparition du réglage de marge de bruit : explications
Posté par: isos le 26 August 2011 23:30:21
Citation de: un simple freenaute
De toute façon l'ADSL tel qu'on le connaît sera chamboulé l'an prochain avec l'arrivée du VDSL.
On disait de l'ADSL2+ qu'à partir de 2 ou 3km, il n'apportait rien; Free a démontré qu'il n'y avait rien de plus faux.

On verra ce que l'avenir nous réserve mais cette perte est probablement infime face à ce qui nous attend.
je confirme dans mon cas , je suis a 4.2km du nra avec 60db d atten (6db de marge bruit ;) ) et un debit de 3.8mega en down et 700k en up.

j obtiens ce débit en adsl 1, les autres normes ne m apportent que des baisses de debit. Le VDSL ne sera efficace qu aux distances que tu annonces, au dela (+ de 4km) ca sera la meme galere pour nous.

La seule solution est soit la fibre soit la mise en place par orange de sous répartiteurs, dans les deux cas s il n y a pas d initiatives des régions ou communes c est pas moins de 5 a 10 ans d attente.

Fibrez moi fibrez moi :)
Titre: Disparition du réglage de marge de bruit : explications
Posté par: un simple freenaute le 26 August 2011 23:32:50
Ta ligne est probablement instable ou il y a un souci avec les hautes fréquences.
La plupart des lignes ont un débit largement supérieur en 2+ qu'en ADSL1 chez Free.
Titre: Disparition du réglage de marge de bruit : explications
Posté par: isos le 26 August 2011 23:35:19
Citation de: un simple freenaute
Ta ligne est probablement instable ou il y a un souci avec les hautes fréquences.
La plupart des lignes ont un débit largement supérieur en 2+ qu'en ADSL1 chez Free.
oui ma ligne n est pas tres bonne, mon atten oscille entre 57 et 62 db en fonction du climat (pluie etc etc) .

cependant pour une ligne de cette longueur le débit obtenu est plutôt très bon ^^ , le retour d autres freenaut ayant une grosse atten sur le sujet serait interessant, mais les graphiques sont clairs , au delà de 4Km quel que soit la techno les debits restent sensiblement identiques, au freenaut de jongler au petit bonheur la chance ;)

C est dure de vivre a la campagne (region parisienne :/ ) ^^
Titre: Disparition du réglage de marge de bruit : explications
Posté par: un simple freenaute le 26 August 2011 23:36:50
Oh, même en ville, avec d'autres défauts :P
Titre: Disparition du réglage de marge de bruit : explications
Posté par: isos le 26 August 2011 23:51:07
;)

sinon voici un graph simple qui reprend les courbes de debits en fonction de la distance (d autres plus precis prennent en compte l atten)

http://www.kiceti.info/Section/Free/Graph/Graphique.gif

la distance ou s effacent les + d une techno sont moins éloignées que celles que j ai cité plus haut a partir d env 2.5 , 3 km (entre 50 et 55 db env d atten) les synchro seront sensiblement identiques .

Ce ne sont que des graph, mais ils reflètent une tendance assez précise, de mon coté j obtient un meilleur résultat avec un protocole plutot qu avec un autre, l écart n est cependant pas énorme env 100 à 250kbit/s
Titre: Disparition du réglage de marge de bruit : explications
Posté par: TEchITi13 le 26 August 2011 23:57:05
"le pied serait une fonction automatique de retour en arrière de ce paramètre en cas de coupures intempestives...."
C'était le cas puisqu'un simple hard reboot du server en mode usine permettait de raz ce réglage.
Mais cela n'empêcherait pas les appels qui finiraient par "faites un hard reboot du server, merci".
Et la gestion du flux d'appel (QS) est une priorité sur les call center.

Et un message n'a jamais arrêté certains abonnés. Il n'y a qu'à voir le nombre de benêts qui se sont fait piéger avec le virus "I love you". Un message "je vous aime" et le gars clique sur le lien... Combien de gens se font choper en excès de vitesse alors que la route est parsemée de panneau limitatifs^^
Titre: Disparition du réglage de marge de bruit : explications
Posté par: isos le 27 August 2011 07:30:00
Citation de: TEchITi13
"le pied serait une fonction automatique de retour en arrière de ce paramètre en cas de coupures intempestives...."
C'était le cas puisqu'un simple hard reboot du server en mode usine permettait de raz ce réglage.
Mais cela n'empêcherait pas les appels qui finiraient par "faites un hard reboot du server, merci".
Et la gestion du flux d'appel (QS) est une priorité sur les call center.

Et un message n'a jamais arrêté certains abonnés. Il n'y a qu'à voir le nombre de benêts qui se sont fait piéger avec le virus "I love you". Un message "je vous aime" et le gars clique sur le lien... Combien de gens se font choper en excès de vitesse alors que la route est parsemée de panneau limitatifs^^
Je comprends tout à fait, mais j ai connu Free bcp moins frileux à une certaine période :)
Titre: Disparition du réglage de marge de bruit : explications
Posté par: Loupierro le 27 August 2011 08:21:30
Bonjour à tous,comme nombre d'entre vous,j'avais trouvé cette option plutôt sympathique et utile,m'ayant permis de passer de 7.2 méga à 8.45,en ayant réglé sur 3 la marge,en dessous,ça voulais pas synchroniser.
 Maintenant,la disparition de cette option,c'est pas non plus la mort,en ce qui me concerne,je vivais très bien avant son apparition et tout aussi bien après sa disparition,ceci dit,je comprend très bien,ceux d'entre vous,qui ont un faible débit et qui y gagnaient la possibilité de regarder la Tv,passer de standar en HD,voir enregistrer et regarder en même temps,par contre,je suis pas la science infuse,mais passer de 15 à 20 méga,mis à part un caprice,j'aimerais bien comprendre ?
  J'avais vus,lors de la MàJ 1.1.0,que lorsqu'on "rebootais" le serveur,la marge se calibrais automatiquement sur 6 et qu'il fallait repasser manuellement au réglage souhaité.Hors ce matin,je rebranche tout (cause big orage cette nuit.),comme à chaque reboot,débit différent (ce matin 7.7.),je fais un tour sur "mafreebox...",dans les statistique de ma connexion internet,je vois marqué: Marge de bruit 4dB (j'avais pas fait gaffe avant ,),alors,petite question,pourquoi être à 4 si le réglage par défaut,au reboot devait être à 6dB ?
  Bonne journée à tous.
        Pierro.
Titre: Disparition du réglage de marge de bruit : explications
Posté par: Micromaster le 27 August 2011 10:19:30
Citation de: Loupierro
Alors,petite question,pourquoi être à 4 si le réglage par défaut,au reboot devait être à 6dB ?
Bonjour,

Ce que j'aimerai bien comprendre pour ma part,  c'est pourquoi je me retrouve à 9db (en patate) ???
Alors qu'avec 4db (firm 1.1.0) tout était parfait débit + 1,5 Mbs, ligne parfaitement stable avec relativement peu de FEC ...

Cdlt
Titre: Disparition du réglage de marge de bruit : explications
Posté par: un simple freenaute le 27 August 2011 10:41:29
Ligne instable, il faut rebooter pour qu'elle se cale à 5 (et s'il y a une variation de SNR de 4 dB, ça tombera à 1 dB lorsque la perturbation apparaîtra).
Titre: Disparition du réglage de marge de bruit : explications
Posté par: Micromaster le 27 August 2011 11:23:04
Citation de: un simple freenaute
Ligne instable, il faut rebooter pour qu'elle se cale à 5 (et s'il y a une variation de SNR de 4 dB, ça tombera à 1 dB lorsque la perturbation apparaîtra).
Le problème c'est que ma ligne semble parfaitement stable elle est nettoyée du reste, le SNR reste parfaitement linéaire à 9db sans jamais la moindre variation et tous les reboot que j'ai pu faire n'y ont jamais rien changé ...
Seul le firm 1.1.0 a permis de descendre en dessous et comme je le disais précédemment testé à 4db tout fonctionnait parfaitement et même a des valeurs plus faibles mais après les FEC augmentaient trop (pour autant jamais de HEC ou CRC ou même de freeze de l'image en TV HD).
Cdlt
Titre: Disparition du réglage de marge de bruit : explications
Posté par: un simple freenaute le 27 August 2011 11:39:48
Ce n'est pas normal, normalement en PATATE la box synchronise à 5 dB.
Certains DSLAM ne tiennent pas compte du mode...
Titre: Disparition du réglage de marge de bruit : explications
Posté par: Micromaster le 27 August 2011 11:47:34
Citation de: un simple freenaute
Ce n'est pas normal, normalement en PATATE la box synchronise à 5 dB.
Certains DSLAM ne tiennent pas compte du mode...
Je sais bien !
En fait après un reboout le SNR est à 5db quelques secondes et augmente aussitôt pour se stabiliser à 9db et y rester, c'est à n'y rien comprendre ...
Pour info, avec le firm 1.1.0 j'avais constaté que la valeur obtenue était toujours majorée de 3db par rapport à ce que j'avais demandé (pour avoir 4db je devais régler le SNR à 1db).
Titre: Disparition du réglage de marge de bruit : explications
Posté par: berniem le 27 August 2011 11:55:01
Citation de: TEchITi13
Non en effet je veux bien croire que la réduction de la marge de bruit pouvait entrainer une surchauffe... qui était mal gérée par le firmware 1.1.0. Mieux géré avec la 1.1.1
Un peu en marge (... ;) cheap, mais c'est w-e) du sujet exact de la news :
y a-t-il des infos statistiques sur les températures considérées 'normales' ? de préférence associées à une température ambiante ? Je vois peu de choses sur des cas de grosse surchauffe.
Ma question n'est pas désintéressée, le ventilo de mon Server ayant un comportement erratique. (*)
J'ai réussi à le mettre au boulot, mais je le soupçonne encore de mauvaise volonté.

Son fonctionnement serait-il directement controlable, au moins en partie, par le code du firmware ?
N'était-ce pas simplement du code de la version 1.1.0 qui surchargeait le Server du boulot, et le faisait surchauffer ?

Actuellement, 69, 79 et 58 degrés par 24° ambiants.

(*) n'a pas tourné du tout au premier démarrage à l'installation. M'en suis rendu compte après une paire de jour avec un CPUb à 102°. Pas de dégât... Suite à une séance de bricolage réfléchi, le meilleur résultat a été de 62, 72 et 52 par 26°.
Le redémarrage électrique est maintenant fui comme la peste : à la remise sous tension, le ventilo est soit arrêté, soit bruyant et inefficace, nécessitant une bidouille, avec des résultats variables, pour preuve l'écart entre les valeurs d'aujourd'hui et la meilleure 'perf.'
Le tchat n'a pas conclu à la nécessité d'un remplacement.
Titre: Disparition du réglage de marge de bruit : explications
Posté par: Parker_ le 28 August 2011 08:45:18
Citation de: berniem
Citation de: TEchITi13
Non en effet je veux bien croire que la réduction de la marge de bruit pouvait entrainer une surchauffe... qui était mal gérée par le firmware 1.1.0. Mieux géré avec la 1.1.1
Un peu en marge (... ;) cheap, mais c'est w-e) du sujet exact de la news :
y a-t-il des infos statistiques sur les températures considérées 'normales' ? de préférence associées à une température ambiante ? Je vois peu de choses sur des cas de grosse surchauffe.
Ma question n'est pas désintéressée, le ventilo de mon Server ayant un comportement erratique. (*)
J'ai réussi à le mettre au boulot, mais je le soupçonne encore de mauvaise volonté.

Son fonctionnement serait-il directement controlable, au moins en partie, par le code du firmware ?
N'était-ce pas simplement du code de la version 1.1.0 qui surchargeait le Server du boulot, et le faisait surchauffer ?

Actuellement, 69, 79 et 58 degrés par 24° ambiants.

(*) n'a pas tourné du tout au premier démarrage à l'installation. M'en suis rendu compte après une paire de jour avec un CPUb à 102°. Pas de dégât... Suite à une séance de bricolage réfléchi, le meilleur résultat a été de 62, 72 et 52 par 26°.
Le redémarrage électrique est maintenant fui comme la peste : à la remise sous tension, le ventilo est soit arrêté, soit bruyant et inefficace, nécessitant une bidouille, avec des résultats variables, pour preuve l'écart entre les valeurs d'aujourd'hui et la meilleure 'perf.'
Le tchat n'a pas conclu à la nécessité d'un remplacement.
je sais meme pas de combien il est le mien en température...
Titre: Disparition du réglage de marge de bruit : explications
Posté par: Parker_ le 28 August 2011 09:52:18
Citation de: Parker_
Citation de: berniem
Citation de: TEchITi13
Non en effet je veux bien croire que la réduction de la marge de bruit pouvait entrainer une surchauffe... qui était mal gérée par le firmware 1.1.0. Mieux géré avec la 1.1.1
Un peu en marge (... ;) cheap, mais c'est w-e) du sujet exact de la news :
y a-t-il des infos statistiques sur les températures considérées 'normales' ? de préférence associées à une température ambiante ? Je vois peu de choses sur des cas de grosse surchauffe.
Ma question n'est pas désintéressée, le ventilo de mon Server ayant un comportement erratique. (*)
J'ai réussi à le mettre au boulot, mais je le soupçonne encore de mauvaise volonté.

Son fonctionnement serait-il directement controlable, au moins en partie, par le code du firmware ?
N'était-ce pas simplement du code de la version 1.1.0 qui surchargeait le Server du boulot, et le faisait surchauffer ?

Actuellement, 69, 79 et 58 degrés par 24° ambiants.

(*) n'a pas tourné du tout au premier démarrage à l'installation. M'en suis rendu compte après une paire de jour avec un CPUb à 102°. Pas de dégât... Suite à une séance de bricolage réfléchi, le meilleur résultat a été de 62, 72 et 52 par 26°.
Le redémarrage électrique est maintenant fui comme la peste : à la remise sous tension, le ventilo est soit arrêté, soit bruyant et inefficace, nécessitant une bidouille, avec des résultats variables, pour preuve l'écart entre les valeurs d'aujourd'hui et la meilleure 'perf.'
Le tchat n'a pas conclu à la nécessité d'un remplacement.
je sais meme pas de combien il est le mien en température...
après 1h15 de fonctionnement il est à 69°
Titre: Disparition du réglage de marge de bruit : explications
Posté par: DKO le 29 August 2011 14:07:44
Eh bien en ce qui me concerne je trouvera suppression de ce paramètre extrêmement dommage... Pour la première fois depuis longtemps grâce à ce paramètre j'ai pu regarder une émission entière à la TV sans coupure.

Eh oui chez moi l'ascenseur en se déclenchant provoque tellement de FEC sur la ligne que le flux TV se fige. J'ai donc augmenté ma marge de bruit et depuis plus de problèmes (les réglages sur la console de Free n'avaient rien donné).

J'espère donc que ma freebox server ne reboote pas, je ne veux pas de ce 1.1.1 !!!
Titre: Disparition du réglage de marge de bruit : explications
Posté par: strabenstone le 29 August 2011 14:21:29
Citation de: EstevanTH
Je ne suis pas expert, mais je ne comprends pas ceci :
"En jouant sur la marge de bruit ADSL, il est possible de provoquer d’importantes perturbations sur les lignes téléphoniques, qui génèrent alors plus de “bruit” que d’habitude."

Les puissances d'émission du DSLAM et du modem sont à priori constantes, quelle que soit la distance. C'est pourquoi le bruit produit ne peut pas être différent. Le débit de données emporté par chaque porteuse n'a selon moi aucun impact produisant une quelconque diaphonie supplémentaire. Et pour cause, le spectre autour de chaque porteuse est forcément borné, sinon il y aurait des difficultés de démodulation plutôt conséquentes. Et bien évidemment à cause de ça, on est toujours limité à la fréquence 2,2 MHz en ADSL2+.

Le bruit est uniquement produit par les lignes voisines et l'environnement. Mais en aucun cas, d'après mes connaissances, une ligne à fort débit ne devrait rayonner davantage qu'une ligne avec un tout petit débit, avec même longueur de ligne et même section de câble. Selon moi cette hypothèse n'est donc pas possible, mais encore une fois, pour ne pas attirer la foudre sur moi, je ne suis pas expert et je m'excuse auprès de quiconque j'aurais pu irriter avec mon raisonnement...
Effectivement vous n'êtes pas expert :)
Titre: Disparition du réglage de marge de bruit : explications
Posté par: strabenstone le 29 August 2011 14:29:24
Citation de: Micromaster
Citation de: un simple freenaute
Ce n'est pas normal, normalement en PATATE la box synchronise à 5 dB.
Certains DSLAM ne tiennent pas compte du mode...
Je sais bien !
En fait après un reboout le SNR est à 5db quelques secondes et augmente aussitôt pour se stabiliser à 9db et y rester, c'est à n'y rien comprendre ...
Pour info, avec le firm 1.1.0 j'avais constaté que la valeur obtenue était toujours majorée de 3db par rapport à ce que j'avais demandé (pour avoir 4db je devais régler le SNR à 1db).
Il me semble que FT dispose d'un outil qui corrigerais la marge de bruit à distance > comme chez free pour le réglage de ping (je ne sais plus où j'ai lu l'article :/ )
Titre: Disparition du réglage de marge de bruit : explications
Posté par: un simple freenaute le 29 August 2011 20:22:07
Ca s'appelle le DLM, mais c'est plus méchant que le réglage du ping chez Free ;)
Titre: Disparition du réglage de marge de bruit : explications
Posté par: Rolandin le 29 August 2011 21:15:44
Citation de: un simple freenaute
Ca s'appelle le DLM, mais c'est plus méchant que le réglage du ping chez Free ;)
Bonsoir, est-ce qu'il serait possible de connaitre ce réglage du "ping" pour améliorer le débit s.v.p. Car dans la news de l'ADUF d'aujourd'hui il en ai question, mais pas plus d'explications.

Merci de votre aide
Titre: Disparition du réglage de marge de bruit : explications
Posté par: un simple freenaute le 29 August 2011 21:26:19
Ca n'améliore pas le débit, ça le bride pour stabiliser la ligne.
Le but est d'éviter des appels à la hotline (coût, nécessité de recruter, besoin d'intervenir), parce que si Mme Michu s'en fout qu'on la rétrograde de 20 à 10 Mbps avec son usage très restreint du net, elle s'en fout beaucoup moins qu'on la coupe en pleine conversation téléphonique avec sa meilleure copine ou au milieu de la scène d'action des Feux de l'Amour (rhoo, y'en a pas ? mince).