largo

Voici un article qui un peu de recul sur les conséquences de l'article 29 de la Loi LME qui vient d'être validée par le Gouvernement :

http://www.tregouet.org/article.php3?id_article=543#Chapo

A méditer...

Sinon, selon Xavier Niel, dans un récent article à Capital, les avantages du Très Haut Débit pour les utilisateurs est encore très limité...
Les seuls avantages selon lui ce serait le multi-poste ( à partir de trois postes ) pour la TV, la TV à qualité parfaite et une amélioration de l'upload pour Internet...

Pas besoin donc de déployer rapidement la Fibre donc ? Aucun besoin de migrer de l'ADSL2+ vers la fibre encore, c'est trop tôt ?

En tout, cela semble l'avis du Gouvernement et de Free...(:

J@NuS

Le marché ne serait pas prêt encore pour la Fibre Optique ?
« Réponse #1 le: 26 July 2008 08:30:26 »
Citation de: largo
Voici un article qui un peu de recul sur les conséquences de l'article 29 de la Loi LME qui vient d'être validée par le Gouvernement :

http://www.tregouet.org/article.php3?id_article=543#Chapo

A méditer...

Sinon, selon Xavier Niel, dans un récent article à Capital, les avantages du Très Haut Débit pour les utilisateurs est encore très limité...
Les seuls avantages selon lui ce serait le multi-poste ( à partir de trois postes ) pour la TV, la TV à qualité parfaite et une amélioration de l'upload pour Internet...

Pas besoin donc de déployer rapidement la Fibre donc ? Aucun besoin de migrer de l'ADSL2+ vers la fibre encore, c'est trop tôt ?

En tout, cela semble l'avis du Gouvernement et de Free...(:
Je pense qu'il y a tout de même un avantage pour Free de:
  - commencer à éprouver une technologie en condition productive,
   - se dédouaner de FT pour ce qui est des redevances du réseau cuivre.

largo

Le marché ne serait pas prêt encore pour la Fibre Optique ?
« Réponse #2 le: 26 July 2008 09:09:36 »
Citation de: J@NuS
Citation de: largo
Voici un article qui un peu de recul sur les conséquences de l'article 29 de la Loi LME qui vient d'être validée par le Gouvernement :

http://www.tregouet.org/article.php3?id_article=543#Chapo

A méditer...

Sinon, selon Xavier Niel, dans un récent article à Capital, les avantages du Très Haut Débit pour les utilisateurs est encore très limité...
Les seuls avantages selon lui ce serait le multi-poste ( à partir de trois postes ) pour la TV, la TV à qualité parfaite et une amélioration de l'upload pour Internet...

Pas besoin donc de déployer rapidement la Fibre donc ? Aucun besoin de migrer de l'ADSL2+ vers la fibre encore, c'est trop tôt ?

En tout, cela semble l'avis du Gouvernement et de Free...(:
Je pense qu'il y a tout de même un avantage pour Free de:
  - commencer à éprouver une technologie en condition productive,
   - se dédouaner de FT pour ce qui est des redevances du réseau cuivre.
D'accord avec toi. C'est ce que je voulais faire comprendre.
Aujourd'hui, la fibre c'est plus une aubaine pour les opérateurs que pour les utilisateurs...
Le rythme de déploiement de la fibre peut donc être lent car la fibre ne basculera pas les habitudes des consommateurs comme l'ADSL...

Argus

Le marché ne serait pas prêt encore pour la Fibre Optique ?
« Réponse #3 le: 27 July 2008 18:33:38 »
Et d'ailleurs il ne s'agit pas de nier les avantages de la fibre, mais d'arrêter d'en faire une urgence. Free a joué au pompier pyromane assez longtemps et il est heureux que Free calme les choses, même si c'est par manque de moyens (voir les conditions acrobatiques des premiers raccordements et l'absence pour le moment de flux TVHD adaptés au débit de la fibre).

Mais pour en revenir à l'article titre de ce topic, il est tout simplement ri-di-cule et spécieux : prôner la non-régulation est un peu fort de café ! C'est bien parce qu'il n'existait aucune réglementation que beaucoup de co-propriétaires se montraient très réservés. D'ici quelques mois au contraire, la mutualisation sera définie et les opérateurs devraient enfin s'entendre pour qu'un choix devienne possible dans des conditions de concurrence optimales.


largo

Le marché ne serait pas prêt encore pour la Fibre Optique ?
« Réponse #4 le: 28 July 2008 18:19:02 »
Argus,

Revenons-en sur la mutualisation.
Ce que je n'arrive pas à comprendre c'est comment concrètement elle se réalisera.
L'ARCEP n'a pas encore défini le point de mutualisation. Elle a juste défini qu'il devait se situer en dehors du domaine privatif, pour ne pas gêner les co-propriétés.
Il reste donc trois points possible:
1- Dans le NRO
2- Dans la rue, dans les chambres de tirage, quelque part dans les égoûts...
3- En bas d'immeuble, mais hors de la co-propriété.

Mettons-nous dans le cas de Paris, où deux opérateurs ont déployés à travers les égoûts et deux opérateurs ont déployé via les fourreaux de France Télécom. Si le choix num 2 est défini, 2 des 4 opérateurs devront re-déployer la fibre... Lesquels ?
Si le choix num. 1 est défini, cela implique que les opérateurs mutualisent le NRO. A qui il appartient? A FT? A Free ? Dans certains quartiers de Paris, plusieurs FAI ont déja construit un NRO. Qui prend la responsabilité de choisir celui-là, plutôt que l'autre...

Le choix le plus juste reste le numéro 3: mais cela revient à construire 4 réseaux différents jusqu'en bas d'immeuble, pourquoi pas ? Mais à quel prix ?

Je pense que la Loi a juste réglé la position des opérateurs contre la peur des co-propriétaires, mais ne résout pas le problème de fond : le financement de ces réseaux qui vont devenir vitaux dans quelques années... Il ne faut pas oublier que tous les réseaux quels qu'ils soient ont une durée de vie... Le réseau Cuivre de FT commence à dater, et on ne pourra pas compter sur lui ad vitam eternam. Les choix qui se feront aujourd'hui seront cruciaux pour l'avenir des télécommunications en France, et doivent dépendre le moins possibles des intérêts de tel ou tel autre opérateur. Or jusqu'ici, on n'observe qu'un Etat qui comprend très mal le fond du problème, et des opérateurs qui s'en donnent à coeur joie à coup de lobbying...

Argus

Le marché ne serait pas prêt encore pour la Fibre Optique ?
« Réponse #5 le: 28 July 2008 20:26:50 »
C'est vrai qu'il est assez compliqué de distinguer ce qui relève du législatif et du règlementaire, c'est un souci franco-français assez bien illustré par le terme 'réglementation' ! En fait il faut être juriste pour s'y retrouver et il va falloir bien des explications de la part des organisations professionnelles des syndics, des co-propriétaires et des associations de consommateurs pour produire des documents compréhensibles. Sans parler des opérateurs fibre qui s'y mettront aussi bien entendu !

Le volet législatif qu'est la LME est nécessaire pour encadrer la suite, mais on ne peut pas en déduire que l'Etat comprend très mal le fond du problème car ce n'était pas sa finalité. Donc pour le moment s'agissant de la 'mutualisation' seule la LME est acquise. Il reste à connaître ce que l'ARCEP définira, à partir du texte de sa consultation de juin 2008 toujours en cours de dépouillement. Un volet de cette consultation concernait justement la question du coût des solutions d'architecture (un document Excel à compléter). C'est bien la réponse à cette question qui est attendue, avec les cas de figures qui seront retenus ou non : comment l'ARCEP voit le développement du réseau fibré mutualisé et accessoirement la fin de la paire de cuivre.

Ensuite seulement les opérateurs devront se mettre d'accord et probablement corriger les conventions d'équipement à soumettre aux AG de co-propriétaires, ce qui dans certains cas pourrait entraîner un nouveau vote. Mais pour le moment, même si les pouvoirs publics veulent aller vite, on n'en est pas là. Il n'y a que deux évidences indiscutables :
1 - compte tenu des situations d'urbanisme très variées (densité, égoûts, fourreaux, etc.), la mise en oeuvre du réseau mutualisé ne se fera pas partout à la même vitesse,
2 - la majorité des prochaines AG de co-propriétés se tenant au printemps 2009, c'est à ce moment-là que les opérateurs devront avoir convaincu les décideurs pour équiper massivement les immeubles concernés.

EDIT : l'ARCEP vient de communiquer une bonne partie des réponses à tes questions :

http://www.arcep.fr/uploads/tx_gsavis/08-0835.pdf

largo

Le marché ne serait pas prêt encore pour la Fibre Optique ?
« Réponse #6 le: 31 July 2008 15:37:11 »
Merci pour l'info.

Mais j'insiste... Ce communiqué de l'ARCEP ne parle pas du lieu précis où se fera la mutualisation. Il indique juste qu'il sera en dehors de la propriété privée... Il indique aussi que les égoûts visitables ne seront pas considérés comme un marché pertinent...

Le début des hostilités entre lobbyes ne fait que commencer... Et le début effectif des déploiements effectifs dans la fibre n'est pas prêt d'arriver.
A quoi servira un accord d'une co-propriété pour fibrer un immeuble si cette co-propriété ne peut pas recevoir le service effectif de tous les opérateurs avant clarification de aspects de mutualisation...
Les opérateurs télécoms, mais aussi les opérateurs d'immeuble mandatés pour les syndics vont se battre pour convaincre les syndics, et après ...
Pas grand chose ...

Personnellement, je pense que l'idée d'une organisation unique type Open Reach qui gère tout l'accès jusqu'aux NROs serait très judicieuse, et permettrait de réellement avancer dans ce chantier...
Resterait alors à s'accorder sur le financement en fonction des actifs de chacun des opérateurs aujourd'hui ( chaque opérateur serait actionnaire d'Open Reach à hauteur de ses actifs ) , et de donner un prix de gros à l'accès à ce réseau à tous les opérateurs de façon équitable...

Tel que défini jusqu'à présent, le "système de la LME équitable pour tous les opérateurs" sera une vraie usine à gaz à gérer dans dix ans, et coûtera très cher en coûts fixes... => prix des abonnements élevés...

Ou alors, et c'est je pense, la stratégie des opérateurs c'est de laisser ses petits camarades sur le côté de la route en faisant jouer la règlementation en sa faveur, pour pouvoir avoir demain le moins de concurrents possibles...  A ce jeu-là les acteurs actuels de l'ADSL les plus forts ( Orange, SFR, ... ) ont plus de chance d'en sortir gagnants...


Argus

Le marché ne serait pas prêt encore pour la Fibre Optique ?
« Réponse #7 le: 31 July 2008 23:31:12 »
One more time ce communiqué de l'ARCEP n'est pas le bon. Il faut attendre ce dernier.