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Archives et corbeille => Commentaires des news => Discussion démarrée par: Freenews le 18 July 2006 11:49:41

Titre: [NAT] France Telecom s'arrange à l'amiable avec les opérateurs alternatifs
Posté par: Freenews le 18 July 2006 11:49:41
   
   Boursier.com a publié un billet suite à une info parue aujourd'hui dans Les Echos au sujet d'un compromis trouvé entre France Telecom et les opérateurs alternatifs pour éviter une nouvelle intervention du conseil de la concurrence sur un dossier sensible...
Les offres à facture unique (tel que le dégroupage total), sont en plein développement et souffrent d'une tarification de l'abonnement téléphonique encore estimée trop élevée par les opérateurs alternatifs...
   Extrait :"Neuf Cegetel, Free (filiale d' Iliad) et Tele2 s'estiment toujours insatisfaits mais vont néanmoins accepter l'offre de France Télécom. Ce dernier revendrait l'abonnement téléphonique avec une remise de 12,5% par rapport aux tarifs proposés aux particuliers."
   Lire l'article de Boursier.com.


Lien vers la news (http://www.freenews.fr/index.php?itemid=3611)
Titre: [NAT] France Telecom s'arrange à l'amiable avec les opérateurs alternatifs
Posté par: keypad le 18 July 2006 11:53:59
..cela signifierait il que Free instaurera une nouvelle offre "adsl nu" pour les non dégroupés ??
Titre: [NAT] France Telecom s'arrange à l'amiable avec les opérateurs alternatifs
Posté par: Kenbois le 18 July 2006 12:08:02
Citation de: keypad
..cela signifierait il que Free instaurera une nouvelle offre "adsl nu" pour les non dégroupés ??
mwouais... ca reglera pas les problemes de collecte IP/ADSL, bridage et autre compagnie que subissent les non-dégroupés :/
Titre: [NAT] France Telecom s'arrange à l'amiable avec les opérateurs alternatifs
Posté par: Muzikals le 18 July 2006 12:16:11
Citation de: kenbois
ca reglera pas les problemes de collecte IP/ADSL, bridage et autre compagnie que subissent les non-dégroupés :/
Ca faisait longtemps .... vous pouvez pas vous en empecher hein !
Titre: [NAT] France Telecom s'arrange à l'amiable avec les opérateurs alternatifs
Posté par: Kenbois le 18 July 2006 12:23:14
peux etre mais c'est la vérité.
et c'est un dégroupé qui parle !
Titre: [NAT] France Telecom s'arrange à l'amiable avec les opérateurs alternatifs
Posté par: keypad le 18 July 2006 12:28:17
A voir (si Free fait une offre) combien free va demander aux nd pour ligne + abonnement.
A voir si Free doit toujours payer à FT la bande passante consommée par l'abonné ?
Titre: [NAT] France Telecom s'arrange à l'amiable avec les opérateurs alternatifs
Posté par: Sébastien Ballangé le 18 July 2006 12:58:15
Citation de: keypad
..cela signifierait il que Free instaurera une nouvelle offre "adsl nu" pour les non dégroupés ??
Il n'est pas question ici d'ADSL nu mais de revente de l'abonnement téléphonique de façon générale.

On peut imaginer que Free propose aux non dégroupés la possibilité de ne plus payer l'abonnement téléphonique (probablement moyennant finance) en conservant la ligne analogique ou qu'il y ait une possibilité (moins chère) de n'avoir que la ligne ADSL mais ce ne sont que des suppositions et l'ADSL nu n'est à l'heure actuelle pas commercialisé.
Titre: [NAT] France Telecom s'arrange à l'amiable avec les opérateurs alternatifs
Posté par: Sébastien Ballangé le 18 July 2006 13:00:01
Citation de: kenbois
mwouais... ca reglera pas les problemes de collecte IP/ADSL, bridage et autre compagnie que subissent les non-dégroupés :/
Et ça ne règlera pas le problème des râleurs chroniques qui postent n'importe quoi n'importe où...
Merci d'éviter les HS.
Titre: [NAT] France Telecom s'arrange à l'amiable avec les opérateurs alternatifs
Posté par: keypad le 18 July 2006 13:00:46
Connaissant Free et sa politique d'offre tarifaire unique, ce serait une premiere...
Titre: [NAT] France Telecom s'arrange à l'amiable avec les opérateurs alternatifs
Posté par: Ma80 le 18 July 2006 13:04:49
Citation de: keypad
..cela signifierait il que Free instaurera une nouvelle offre "adsl nu" pour les non dégroupés ??
et plus d'abonnement FT, là je dis Bravo.......
Titre: [NAT] France Telecom s'arrange à l'amiable avec les opérateurs alternatifs
Posté par: eudilien le 18 July 2006 13:04:54
En tout cas, l'abonnement de FT sera de 16 euros/mois en janvier, ce qui revient avec 12.5% de remise pour la concurrence: 14 euros/mois. Ca reste cher tout de même, surtout pour la concurrence qui n'utilise que la boucle locale et son propre réseau en fibre optique. Avec le WiMax, Free pourra s'affranchir totalement de l'abonnement de FT pour le particulier.
Titre: [NAT] France Telecom s'arrange à l'amiable avec les opérateurs alternatifs
Posté par: FrançoisL le 18 July 2006 13:08:04
Citation de: keypad
A voir si Free doit toujours payer à FT la bande passante consommée par l'abonné ?
Bah bien sûr ;)
Titre: [NAT] France Telecom s'arrange à l'amiable avec les opérateurs alternatifs
Posté par: edsetton le 18 July 2006 13:15:48
Citation de: eudilien
En tout cas, l'abonnement de FT sera de 16 euros/mois en janvier, ce qui revient avec 12.5% de remise pour la concurrence: 14 euros/mois. Ca reste cher tout de même, surtout pour la concurrence qui n'utilise que la boucle locale et son propre réseau en fibre optique. Avec le WiMax, Free pourra s'affranchir totalement de l'abonnement de FT pour le particulier.
pas tout à fait

l'abonement public sera de 16.00€ TTC.
ors les professionnels parlent toujours en HT puisqu'ils recuperent la TVA qui n'est donc pas une charge pour eux.

donc 16.00€ ttc = 13.38€
moins remise de 12.50 = 11.70€
Titre: [NAT] France Telecom s'arrange à l'amiable avec les opérateurs alternatifs
Posté par: christ069 le 18 July 2006 13:41:08
Citation de: edsetton
Citation de: eudilien
En tout cas, l'abonnement de FT sera de 16 euros/mois en janvier, ce qui revient avec 12.5% de remise pour la concurrence: 14 euros/mois. Ca reste cher tout de même, surtout pour la concurrence qui n'utilise que la boucle locale et son propre réseau en fibre optique. Avec le WiMax, Free pourra s'affranchir totalement de l'abonnement de FT pour le particulier.
pas tout à fait

l'abonement public sera de 16.00€ TTC.
ors les professionnels parlent toujours en HT puisqu'ils recuperent la TVA qui n'est donc pas une charge pour eux.

donc 16.00€ ttc = 13.38€
moins remise de 12.50 = 11.70€
Oui mais il ne l'oublierons pas de nous la refacturer cette TVA ...  donc 11.70 + TVA = 14 Euros ...

Cependant chez Neuf on peut avoir l'internet pour 20 euros ... + abo de 14 ....  ça voudrai dire qu'il est financierement possible de faire une offre à 34 euros avec abo compris !

Free prendra-il à sa charge les 4 euros supplémentaire pour rester sur une offre unique abo compris pour tous ?

Je me souviens même qu'il y a pas si longtemps, Tele2 proposait du 512 à 15 euros pour les non dégroupés ...
Titre: [NAT] France Telecom s'arrange à l'amiable avec les opérateurs alternatifs
Posté par: Ed29 le 18 July 2006 14:23:15
Bof moi j'attends de voir.

C'est du commerce tout ca
Titre: [NAT] France Telecom s'arrange à l'amiable avec les opérateurs alternatifs
Posté par: Ed29 le 18 July 2006 14:24:29
Citation de: FrançoisL
Citation de: keypad
A voir si Free doit toujours payer à FT la bande passante consommée par l'abonné ?
Bah bien sûr ;)
Kesako ?

Moa po comprendre
Titre: [NAT] France Telecom s'arrange à l'amiable avec les opérateurs alternatifs
Posté par: Sébastien Ballangé le 18 July 2006 14:30:41
Citation de: Ed29
Citation de: FrançoisL
Citation de: keypad
A voir si Free doit toujours payer à FT la bande passante consommée par l'abonné ?
Bah bien sûr ;)
Kesako ?

Moa po comprendre
Basiquement, Free paie à FT le droit d'utiliser la ligne ET les données transférées sur la ligne.
Titre: [NAT] France Telecom s'arrange à l'amiable avec les opérateurs alternatifs
Posté par: eudilien le 18 July 2006 15:21:36
Voilà. Free payera 14 euros pour utiliser complètement la ligne quelque soit la quantité, le volume des données de la abnde passante utilisée. (Pour faire plaisir: 11.70 euros/mois + 2.30 euros/mois de taxe lol). Reste à savoir si c'est applicable à tout le monde. Dans ce cas, les ND pourront avoir un forfait similaire.
Titre: [NAT] France Telecom s'arrange à l'amiable avec les opérateurs alternatifs
Posté par: Jean-Christophe Peyrard le 18 July 2006 15:49:36
Cela me parait curieux, même si c'est génial pour les ND. Deja que Free ne fais pas de bénéfice sur les ND. Alors là si le forfait reste a 29,99 pour tous le monde, je vois pas comment ils feront.

A moins qu'il se fasse plus d'argent qu'ils ne nous le disent ;)
Titre: [NAT] France Telecom s'arrange à l'amiable avec les opérateurs alternatifs
Posté par: christ069 le 18 July 2006 15:50:06
Citation de: eudilien
.... Avec le WiMax, Free pourra s'affranchir totalement de l'abonnement de FT pour le particulier.
D'accord ... mais déjà la voip en filaire c'est pas top top ... alors j'imagine le pire en WiMax :/
Titre: [NAT] France Telecom s'arrange à l'amiable avec les opérateurs alternatifs
Posté par: bensti le 18 July 2006 16:06:37
Je pense que FT abuse. Dans les entreprises quand ya de la renvente d'un même service ou matériel, l'entreprise qui fournit propose au moins 25% en dessous du prix public, sinon comment voulez vous que celui qui revend vive? FT abuse encore/
Titre: [NAT] France Telecom s'arrange à l'amiable avec les opérateurs alternatifs
Posté par: eudilien le 18 July 2006 16:29:13
Citation de: christ069
Citation de: eudilien
.... Avec le WiMax, Free pourra s'affranchir totalement de l'abonnement de FT pour le particulier.
D'accord ... mais déjà la voip en filaire c'est pas top top ... alors j'imagine le pire en WiMax :/
Moi, j'utilise le SIP, je trouve que la qualité du SIP est devenu meilleur que le tél que tu branches derrière ta freebox. Je ne vois pas pourquoi le WiMax (finalement, plus puissant que le wifi) serait moins bien que le filaire. Non, c'est exactement pareil, tout dépend du logiciel d'exploitation qui s'occupe de la VOIP et de la bande passante qu'on y attribue.
Titre: [NAT] France Telecom s'arrange à l'amiable avec les opérateurs alternatifs
Posté par: YannTech le 18 July 2006 17:20:15
Ca se fera pas encore, le prix de revente est bien trop chère :-(
Titre: [NAT] France Telecom s'arrange à l'amiable avec les opérateurs alternatifs
Posté par: lordybad le 18 July 2006 17:59:09
Citation de: jchris38
Deja que Free ne fais pas de bénéfice sur les ND
Les ND payent 29,99 a free par mois + leur abonnement de (bientot) 16 euros. L'abonnement ne se paye pas 2 fois, donc free reçoit 30 euros par mois sans verser d'abonnement a FT puisqu'il s'agit de fournir un accès internet (+ téléphone + TV pour ceux qui peuvent).

Or, en degroupage total, Free reverse 14 euros (ou 11,70 c'est comme vous voulez si vous parlez TTC ou HT), donc il leur reste 16 euros par mois. Mis a par le fait qu'en degroupage total, on fidelise (de force) le client car tous ses appels sont passés via Free, et qu'a defaut de se faire plus de benefice, on prive le client d'etre chez FT, je pense que Free se fait bien plus d'argent avec les ND qu'en dégroupage total.
Titre: [NAT] France Telecom s'arrange à l'amiable avec les opérateurs alternatifs
Posté par: djsunn le 18 July 2006 18:26:49
Citation de: lordybad
Citation de: jchris38
Deja que Free ne fais pas de bénéfice sur les ND
Les ND payent 29,99 a free par mois + leur abonnement de (bientot) 16 euros. L'abonnement ne se paye pas 2 fois, donc free reçoit 30 euros par mois sans verser d'abonnement a FT puisqu'il s'agit de fournir un accès internet (+ téléphone + TV pour ceux qui peuvent).

Or, en degroupage total, Free reverse 14 euros (ou 11,70 c'est comme vous voulez si vous parlez TTC ou HT), donc il leur reste 16 euros par mois. Mis a par le fait qu'en degroupage total, on fidelise (de force) le client car tous ses appels sont passés via Free, et qu'a defaut de se faire plus de benefice, on prive le client d'etre chez FT, je pense que Free se fait bien plus d'argent avec les ND qu'en dégroupage total.
Un client non dégroupé coûte beaucoup plus cher qu'un client dégroupé, sinon pourquoi les fai s'emmerderaient a installer leur propre réseau??
Titre: [NAT] France Telecom s'arrange à l'amiable avec les opérateurs alternatifs
Posté par: ¤ Sonysko ¤ le 18 July 2006 18:35:24
Citation de: djsunn
Citation de: lordybad
Citation de: jchris38
Deja que Free ne fais pas de bénéfice sur les ND
Les ND payent 29,99 a free par mois + leur abonnement de (bientot) 16 euros. L'abonnement ne se paye pas 2 fois, donc free reçoit 30 euros par mois sans verser d'abonnement a FT puisqu'il s'agit de fournir un accès internet (+ téléphone + TV pour ceux qui peuvent).

Or, en degroupage total, Free reverse 14 euros (ou 11,70 c'est comme vous voulez si vous parlez TTC ou HT), donc il leur reste 16 euros par mois. Mis a par le fait qu'en degroupage total, on fidelise (de force) le client car tous ses appels sont passés via Free, et qu'a defaut de se faire plus de benefice, on prive le client d'etre chez FT, je pense que Free se fait bien plus d'argent avec les ND qu'en dégroupage total.
Un client non dégroupé coûte beaucoup plus cher qu'un client dégroupé, sinon pourquoi les fai s'emmerderaient a installer leur propre réseau??
bah il faut y voir aussi un investissement à long terme.
si les fai " s'emmerdent " comme tu dis à installer leurs propre réseau c'est qu'un jour, dans une ville donné par exemple, un fai aura totalement quadrillé de son réseau personnel et pourra arriver jusqu'à la maison de l'utilisateur final, et donc, pourra se passer totalement de FT.
Titre: [NAT] France Telecom s'arrange à l'amiable avec les opérateurs alternatifs
Posté par: lordybad le 18 July 2006 21:27:24
pour:

- fidéliser sur le long terme
- empecher les clients d'etre ailleurs
- proposer des services innovants que les installations de FT ne permettent pas
- parier sur l'avenir, ce qui est propre à tous les investissements lourds en général (wimax, offres quadri-play, ....)
Titre: [NAT] France Telecom s'arrange à l'amiable avec les opérateurs alternatifs
Posté par: eudilien le 18 July 2006 21:37:55
le réseau par la fibre optique coute moins cher et est beaucoup moins limité en bande passante que de passer par le réseau de FT en ligne analogique. C'est pourquoi, un Dégroupé rapporte toujours plus qu'un ND, parce que ce dernier coûte cher en bande passante, parce qu'il passe par FT.
Titre: [NAT] France Telecom s'arrange à l'amiable avec les opérateurs alternatifs
Posté par: edsetton le 18 July 2006 22:46:57
Citation de: christ069
Citation de: edsetton
Citation de: eudilien
En tout cas, l'abonnement de FT sera de 16 euros/mois en janvier, ce qui revient avec 12.5% de remise pour la concurrence: 14 euros/mois. Ca reste cher tout de même, surtout pour la concurrence qui n'utilise que la boucle locale et son propre réseau en fibre optique. Avec le WiMax, Free pourra s'affranchir totalement de l'abonnement de FT pour le particulier.
pas tout à fait

l'abonement public sera de 16.00€ TTC.
ors les professionnels parlent toujours en HT puisqu'ils recuperent la TVA qui n'est donc pas une charge pour eux.

donc 16.00€ ttc = 13.38€
moins remise de 12.50 = 11.70€
Oui mais il ne l'oublierons pas de nous la refacturer cette TVA ...  donc 11.70 + TVA = 14 Euros ...
Ils nous la facturent pour la verser à l'etat celà ne rentre en aucun cas dans leur poche.

Il n'y a que le particulier qui paye reellement la TVA.
les entreprises servent de collecteurs d'impots pour l'etat.
lorsqu'ils payent de la TVA à un fournisseur l'etat leur rembourse et lorsqu'ils encaissent de la TVA d'un client ils la versent à l'etat.

c'est pour ça que les professionnels parlent toujours en HT, c'est le seul montant qui les interresse.
d'ailleurs si tu regardent tous les catalogues pour proffessionel les prix sont indiqués HT
Titre: [NAT] France Telecom s'arrange à l'amiable avec les opérateurs alternatifs
Posté par: Georges le 19 July 2006 02:57:17
et les gars vous partez pas dans une mauvaise direction la ?
il me semble que pour les fai qui achetes en gros le prix de l'abonnement n'est pas le meme que sur la facture standard FT ! il me semble avoir vu sur freenews à une époque un montant de 9,50 € / mois HT montant que free voulais faire descendre au alentour de 7€ pour etre rentable ! (en tous cas pour les dégrouper partiel car les totals c'est plus de bénéfice). un membre du staff peut nous le confirmer ? merci
Titre: [NAT] France Telecom s'arrange à l'amiable avec les opérateurs alternatifs
Posté par: eudilien le 19 July 2006 12:13:26
Citation de: NGStudio
et les gars vous partez pas dans une mauvaise direction la ?
il me semble que pour les fai qui achetes en gros le prix de l'abonnement n'est pas le meme que sur la facture standard FT ! il me semble avoir vu sur freenews à une époque un montant de 9,50 € / mois HT montant que free voulais faire descendre au alentour de 7€ pour etre rentable ! (en tous cas pour les dégrouper partiel car les totals c'est plus de bénéfice). un membre du staff peut nous le confirmer ? merci
Oui, mais comme l'abonnement aura pris 18.75% de plus en un an, on a 9.50 + 18.75% = 11.3 Euros/ mois. Donc les FAI resteront toujours avec un abonnement trop cher. Ce qui est bizarre, c'est que 11.3 c'est moins que les 11.7 qu'on avait calculé avant avec 12.5% de remise sur la valeur HT.
Titre: [NAT] France Telecom s'arrange à l'amiable avec les opérateurs alternatifs
Posté par: Banzai31 le 21 July 2006 10:08:25
Tout ça ne dit pas quand est ce que les première offre englobant l'abonnment vont être proposées ...