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Archives et corbeille => Commentaires des news => Discussion démarrée par: Freenews le 04 January 2006 10:08:36
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Selon un article des Echos, Les départements de l'Eure, des Pyrénées-Atlantiques et du Loiret ont construit des réseaux de fibres optiques (indispensable pour permettre le dégroupage) grâce à une DSP (Délégation des Services Publics).Cependant, les coûts d'utilisation de ces réseaux sont faramineux, et le rend inutilisable par les opérateurs comme Free.
Extrait :
Ce n'est donc pas la collectivité elle-même que met en cause Free, mais le délégataire : en l'occurence, Altitude dans l'Eure, Neuf Cegetel dans les Pyrénées-Atlantiques et le Loiret.
[...]
Cyril Poidatz (Président du groupe Iliad/Free) : "On constate de plus en plus fréquemment des DSP uniquement dimensionnées pour le bénéfice du délégataire ou de sa maison mère. Cette pratique est devenue un gâteau juteux, ce qui nous semble contraire à la volonté initiale des délégants".
Exemple de coûts : une fibre dans le Loiret se loue entre 75.000 et 180.000 pour 15 ans par répartiteur, contre seulement 99.000 euros pour la région parisienne ou 74.000 euros dans l'Oise, réseaux où le délégataire est également Neuf Cegetel.
Les réseaux de fibres installés dans les zones rurales sont d'excellentes initiatives, et l'on peut saluer les collectivités locales de permettre ce genre de projet qui permettent le déploiement du dégroupage, mais il faut réguler le marché qui en découle, car un réseau trop cher ne sert à rien, à part à gaspiller les fonds des collectivités locales levés par les Délégations de Service Public et retarder l'évolution de la concurrence et le déploiement des nouvelles technologies.
Lien vers la news (http://www.freenews.fr/index.php?itemid=2954)
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Est ce que Free est délégataire dans d'autres régions ?
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et euh altitude c'est pas free ?
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Bizarre cette news.
Faudrait le lien vers la news d'origine, ce sera p'tet plus clair !
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Bizarre cette news.
Faudrait le lien vers la news d'origine, ce sera p'tet plus clair !
on dirai que c'est sur la section payante : Free dénonce les prix trop élevés des réseaux de plusieurs collectivités - INTERNET FREE http://www.lesechos.fr/info/rew_comm/4364916.htm
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et euh altitude c'est pas free ?
Oui et non, c'est compliqué en fait. Il y a eu un changement des changements de nom, et altitude existe encore et est indépendant !
(seulement, reste à savoir si "altitude" dont la news parle est bien la société indépendante, ou si c'est celle qui a été racheté par free)
EDIT : http://www.freenews.fr/index.php?itemid=2816
J'ai relu l'article qui traitait du rachat d'altitude telecom.
En fait il y avait deux société, altitude SA et altitude developpement. Free a acheté adltitude SA, or
Monsieur Jean-Paul Rivière, au travers de la société Altitude Développement (RCS 428 787 246) dont il est l’actionnaire majoritaire, s’est porté acquéreur des activités entreprises et collectivités précédemment opérées par Altitude Telecom.
Donc free ne peut pas intervenir directement !
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Bizarre cette news.
Faudrait le lien vers la news d'origine, ce sera p'tet plus clair !
on dirai que c'est sur la section payante : Free dénonce les prix trop élevés des réseaux de plusieurs collectivités - INTERNET FREE http://www.lesechos.fr/info/rew_comm/4364916.htm
Effectivement c payant, tant pis je patiente un peu y'a bien quelqu'un d'abonné qui va nous faire un copier coller SVP.
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et euh altitude c'est pas free ?
Oui et non, c'est compliqué en fait. Il y a eu un changement des changements de nom, et altitude existe encore et est indépendant !
(seulement, reste à savoir si "altitude" dont la news parle est bien la société indépendante, ou si c'est celle qui a été racheté par free)
C'est pour ça qu'il faudrait la news d'origine, là c'est pas trés clair !
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Cela confirme les propos de Michaël Boukobza du 20/07/2005
http://www.o-tan.fr/article.php3?id_article=1912
Nous sommes donc systématiquement intéressés par les projets des collectivités. Même si parfois certaines collectivités (Pyrénées-Atlantiques, Loiret) louent la fibre à des tarifs qui ne nous permettent pas de proposer nos services.
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C'est pour ça qu'il faudrait la news d'origine, là c'est pas trés clair !
Article payant, donc retranscription et citation partielle, pas mieux :)
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C'est pour ça qu'il faudrait la news d'origine, là c'est pas trés clair !
Article payant, donc retranscription et citation partielle, pas mieux :)
Merci quand même, mais c'est délicat de débattre quand on a pas toute les données du pb.
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Et qu'en est-t-il au sujet du degroupage de l'Alsace? Je sais qu'il y a une DSP exploitée par un consortium nommé Alsace Connexia http://www.alsace-connexia.fr/fr/index.html (dont le groupe LDCollectivité: groupe 9telecom). Une partie est deja en service et ma commune est en train de recezvoir la fibre. LE probleme c'est que je n'ai jamais vu que des opérateurs nationaux avaient prévu notre degroupage.
Je m'inquiete donc également quant à la tarification que la DSP propose aux opérateurs nationaux.
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Etant rédacteur dans une région citée par l'article (Pyrénées-Atlantique), j'ai quand même tenté le coup d'ecrire au Conseil Général, à l'initiative du réseau mis en place, pour obtenir quelques renseignements, ou au moins une réaction aux propos de Mickael Boukobza cités plus haut.
Hé ben non, ils ne souhaitent pas s'exprimer sur le sujet, donc nous n'aurons que le point de vue de Free.
Dommage !
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Etant rédacteur dans une région citée par l'article (Pyrénées-Atlantique), j'ai quand même tenté le coup d'ecrire au Conseil Général, à l'initiative du réseau mis en place, pour obtenir quelques renseignements, ou au moins une réaction aux propos de Mickael Boukobza cités plus haut.
Hé ben non, ils ne souhaitent pas s'exprimer sur le sujet, donc nous n'aurons que le point de vue de Free.
Dommage !
Idem en Alsace où Free négocie avec Alsace Connexia (AC)
Et Alsace Connexia c'est LDCom et EVC (entre autres)
On se demande si en fait ces 2 boites ne se sont pas partagée le gâteau et verrouillée le dégroupage.
Les nouvelles offres de 9Cegetel se font sur des répartiteurs dégroupés par AC et Free n'est toujours pas présent.
Les zones de EVC s'étendent et les offres passent de 1 Mega a 20 Mega avec la télé et le téléphone.
Comme par hasard !!! Mais M.... alors les deniers publics ne servent pas à financer des réseaux privées et dépourvus de toute concurrence.
Qu'on enlève la poutre dans l'oeil de nos élus.
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salut
moi cela me fait bien rire !!
Avec tout le pognon que free engrenge sur notre dos (hotline par ex: demandé aux longjumellois (NRA LJU91!!)
Alors ne me dites pas que FREE ne peut pas payé!!
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"payER"
et non... c'est un tout autre chantier que de poser des fibres... ou alors ils crament tout le budget là dedans...
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salut
moi cela me fait bien rire !!
Avec tout le pognon que free engrenge sur notre dos (hotline par ex: demandé aux longjumellois (NRA LJU91!!)
Alors ne me dites pas que FREE ne peut pas payé!!
En raisonnant en gain globalement oui peut être mais si tu ne fais que des NRA non rentables tu peux mettre la clé sous la porte.
En sachant qu'un client rapporte environ une centaine d'euros par an. Uniquement sur l'abonnement.
Il faut 750 clients mini pour que ça devienne intéressant.
Bon tu peux toujours le faire à moins en te disant que les clients vont consommer du tel, de la VOD et que ça rapportera plus.
Oui Free peut payer mais c'est un peut comme disent les gamins "Pour payer t'as qu'a faire un chèque".
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Ca veut dire quoi en gros ? Qu'on sera pas dégroupés dans l'Eure ? Me... alors, quand je pense qu'ils ont posés des fibres à Val de Reuil et elles vont sans doute pas servir au dégroupage. Ca me débecte.
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'lut,
Avec tout le pognon que free engrenge sur notre dos (hotline par ex: demandé aux longjumellois (NRA LJU91!!)
Alors ne me dites pas que FREE ne peut pas payé!!
Aucune Hotline n'est rentable.
Et Free est une societe dont le but est de faire de l'argent, pas d'en perdre pour le plaisir. Ils investissent là ou ils savent qu'ils auroint un retour positif.
Faudrait voir a redescendre sur terre...
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Alain.
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Pour l'eure.
Altidud telecom et free appartenant à illiad, il y a surement moyen de trouver un terrain d'entente non ?
Je croyais que altitude avait changer de nom ?
L'amortissement de la fibre doit s'étaler dans le temps et ses tarifs de location doivent se calquer sur le réseau cuivre, bref s'ils veulent louer leur fibres , ils doivent trouver un prix raisonnable pour rentrer dans leur frais.
Je rappel que c'est la collectivité qui a payé ces infrastructure sur décision de conseil régionnal !
( le but étant d'offrir du trés haut débit a 100% des habitants ) là, il y a comme un paradoxe !
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'lut,
Avec tout le pognon que free engrenge sur notre dos (hotline par ex: demandé aux longjumellois (NRA LJU91!!)
Alors ne me dites pas que FREE ne peut pas payé!!
Aucune Hotline n'est rentable.
Et Free est une societe dont le but est de faire de l'argent, pas d'en perdre pour le plaisir. Ils investissent là ou ils savent qu'ils auroint un retour positif.
Faudrait voir a redescendre sur terre...
--
Alain.
Mister Tuttle ?!! Plombier !!
C'est Sam !
Est ce que vous pourriez venir déboucher le réseau...?
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Je rappel que c'est la collectivité qui a payé ces infrastructure sur décision de conseil régionnal !
( le but étant d'offrir du trés haut débit a 100% des habitants ) là, il y a comme un paradoxe !
Mais oui TOUT le monde aura du haut débit mais pas chez TOUS les opérateurs.
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http://www.altitudetelecom.com/eure/pageLibre00010029.html
http://www.cg27.fr/v2/page.php?rub=31&&ssrub=40
http://www.cg27.fr/v2/page.php?page=223
http://www.latribune.fr/Dossiers/hautdebit.nsf/DocsWeb/IDC1256E6E0058BA9DC1256E5D0016591E?OpenDocument
C'est bien beau les promesses, mais il y a un moment ou il faut tenir ses engagements.
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ça me rappelle une autre news concernant france telecom qui voulait bien deployer la fribre à condition qu'elle n soit pas mis à dispo des concurent dés le debut d'exploitation
http://www.freenews.fr/forum/viewtopic.php?id=334
Maintenant c'est au tour du Neuf
et que fais Free dans tout ça ? il se contente de laisser les autres faire le plus gros du boulot et prendre les risques puis il vient se plaindre qu'ils ne veulent pas lui louer leur reseau au prix que lui à definit.
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Prévisions n'est pas promesse.C'est comme la météo.Les services météo pensent que le temps des jours suivants va peut-être être beau ou mauvais mais ils ne disent jamais que ce sera forcément ce temps-là.
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Prévisions n'est pas promesse.C'est comme la météo.Les services météo pensent que le temps des jours suivants va peut-être être beau ou mauvais mais ils ne disent jamais que ce sera forcément ce temps-là.
Chef !? je prévois de finir ce boulot pour demain.
Mais attention c'est une prévision qui ne saurait engager ma responsabilité dans le cas où je n'y arriverais pas.
Bon j'ai mis un planning en place mais rien n'est sur.
Vous savez les plannings ça va ça vient.
Non ! sérieusement je comprends que les gens perdent patience et aillent ailleurs.
Quand on voit des prévisions glissantes de 1er semestre 2005 puis au 2eme puis au 1er 2006.
Franchement ! ?
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Slt,
Dommage que Free ne soit pas délégataire comme Neuf Cegetel !
D'ailleurs comment se fait ce ?
Pourquoi Neuf est délégataire et pas Free ?
Quelle est la différence ?
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Parce que ce n'est pas le métier de Free que de déployer en propre des réseaux, en somme entre DSP.
Neuf à une filiale spécialisée là dedans (LDCollectivités me semble)
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Merci,
Ben Free n'a qu'a crée sa propre filiale, allez hop, une pelleteuse et de la fibre pour tous !! :D
Surtout quant on lit dans un autre poste qu'il semblerait que la fibre coute moins cher que l'ADSL (ce qui techniquement ne veut rien dire !!)
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et que fais Free dans tout ça ? il se contente de laisser les autres faire le plus gros du boulot et prendre les risques puis il vient se plaindre qu'ils ne veulent pas lui louer leur reseau au prix que lui à definit.
C'est exactement ca ... quand ca coute et que ca ne rapporte pas, Free rale après FT, la LDCom ... et meme un morceau dans entreprise de son propre groupe ;-)
Mais vous inquiétez pas, le "moteur de l'innovation de l'ADSL en France" va trouver une solution : patientez juste un peu, l'armaggeddon, l'ex-Freebox v5 ou je ne sais quelle faribole marketing va sauver le reste ;-)
ps : pour le reste, les freenautes de ses départements peuvent tjours etre dégroupés ... par d'autres ;-)
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Parce que ce n'est pas le métier de Free que de déployer en propre des réseaux, en somme entre DSP.
Neuf à une filiale spécialisée là dedans (LDCollectivités me semble)
Dans la news, ils parlent aussi d'Altitude, non ?
Altitude à été racheté par free ou pas ? ou alors l'entité Altitude demeure indépendante ?
Quid ?
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Ils n'ont pas de pelleteuses, ni de fibres, ni meme d'employés, c'est du vent, ils ont juste acheté une license WIMAX nationale ou quelque chose dans ce genre la !!
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Parce que ce n'est pas le métier de Free que de déployer en propre des réseaux, en somme entre DSP.
Neuf à une filiale spécialisée là dedans (LDCollectivités me semble)
Dans la news, ils parlent aussi d'Altitude, non ?
Altitude à été racheté par free ou pas ? ou alors l'entité Altitude demeure indépendante ?
Quid ?
Les deux...
En fait il y avait plusieurs sociétés altitude pour simplifier, une a été acheté par free, et une autre reste indépendante. Maintenant reste à savoir de quel altitude on parle ?
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Parce que ce n'est pas le métier de Free que de déployer en propre des réseaux, en somme entre DSP.
Neuf à une filiale spécialisée là dedans (LDCollectivités me semble)
Dans la news, ils parlent aussi d'Altitude, non ?
Altitude à été racheté par free ou pas ? ou alors l'entité Altitude demeure indépendante ?
Quid ?
Les deux...
En fait il y avait plusieurs sociétés altitude pour simplifier, une a été acheté par free, et une autre reste indépendante. Maintenant reste à savoir de quel altitude on parle ?
La question est là.
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Ah ben c'est malin ! Il manque juste un truc à cette news, c'est de spécifier si c'est définitif ou pas. Je crois comprendre quand même qu'une évolution du réseau permettant des tarifs inférieurs est envisageable, non ? Sinon, ce serait quand même très bête que des gens ne puissent pas être dégroupés tout simplement parce qu'un petit rigolo a voulu se faire plaisir en installant de la fibre que lui seul peut payer !
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Ah ben c'est malin ! Il manque juste un truc à cette news, c'est de spécifier si c'est définitif ou pas. Je crois comprendre quand même qu'une évolution du réseau permettant des tarifs inférieurs est envisageable, non ? Sinon, ce serait quand même très bête que des gens ne puissent pas être dégroupés tout simplement parce qu'un petit rigolo a voulu se faire plaisir en installant de la fibre que lui seul peut payer !
C'est pas les conseils régionaux (ou les mairies) qui ont payés la pose de la fibre ?
Altitude et les autres n'ont en faite qu'un rôle de maintenance du réseau et c'est pour ça qu'ont les payent, le propriétaire c'est le département pas les sous traitants alors à eux d'imposer leurs conditions !
C'est ça où j'ai pas tout compris ?
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Des tarifs inférieurs, ne rêves pas trop !
On est à la limite du rentable par FAI, et les observateurs avaient meme prévu une augmentation pour les années à venir ...
La fibre, c'est pour ceux qui ont les moyens de choisir entre un abonnement tripleplay à 29,99€ et un abonnement à 41€ au bout de 12 mois avec options payantes, et tant qu'il y en aura ....
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Dans la news, ils parlent aussi d'Altitude, non ?
Altitude à été racheté par free ou pas ? ou alors l'entité Altitude demeure indépendante ?
Quid ?
Les deux...
En fait il y avait plusieurs sociétés altitude pour simplifier, une a été acheté par free, et une autre reste indépendante. Maintenant reste à savoir de quel altitude on parle ?
La question est là.
Alors j'ai édité le mauvais post... en fait sur la première page j'avais déjà répondu, et je viens d'y rajouter des elements suplémentaires.
Je suppose qu'il s'agit de feu Altitude developpement, renommé en altitude telecom, et qui n'appartient pas à free.
EDIT :
Notons que Free avait racheté la partie grand Public (et la licence WiMax) d'Altitude, non la partie Entreprise qui reste indépendante, nous a expliqué Altitude Telecom.
voilou c'est plus clair maintenant
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Les deux...
En fait il y avait plusieurs sociétés altitude pour simplifier, une a été acheté par free, et une autre reste indépendante. Maintenant reste à savoir de quel altitude on parle ?
La question est là.
Alors j'ai édité le mauvais post... en fait sur la première page j'avais déjà répondu, et je viens d'y rajouter des elements suplémentaires.
Je suppose qu'il s'agit de feu Altitude developpement, renommé en altitude telecom, et qui n'appartient pas à free.
Alors qu'a racheté free si ce n'est pas la société Altitude ?
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La question est là.
Alors j'ai édité le mauvais post... en fait sur la première page j'avais déjà répondu, et je viens d'y rajouter des elements suplémentaires.
Je suppose qu'il s'agit de feu Altitude developpement, renommé en altitude telecom, et qui n'appartient pas à free.
Alors qu'a racheté free si ce n'est pas la société Altitude ?
]Notons que Free avait racheté la partie grand Public (et la licence WiMax) d'Altitude, non la partie Entreprise qui reste indépendante, nous a expliqué Altitude Telecom.
voila :)
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Alors j'ai édité le mauvais post... en fait sur la première page j'avais déjà répondu, et je viens d'y rajouter des elements suplémentaires.
Je suppose qu'il s'agit de feu Altitude developpement, renommé en altitude telecom, et qui n'appartient pas à free.
Alors qu'a racheté free si ce n'est pas la société Altitude ?
]Notons que Free avait racheté la partie grand Public (et la licence WiMax) d'Altitude, non la partie Entreprise qui reste indépendante, nous a expliqué Altitude Telecom.
voila :)
Ok, mais en rachetant altitude, free n'as pas négocier d'accord spéciaux avec l'autre entité ?
Si ils ne l'ont pas fait, ils sont vraiment dernier de la classe pour négocier des contrats :lol:
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C'est pas les conseils régionaux (ou les mairies) qui ont payés la pose de la fibre ?
Altitude et les autres n'ont en faite qu'un rôle de maintenance du réseau et c'est pour ça qu'ont les payent, le propriétaire c'est le département pas les sous traitants alors à eux d'imposer leurs conditions !
C'est ça où j'ai pas tout compris ?
Voici concernant le LOIRET
Je ne suis pas surpris des couts vu le projet
http://hautdebit.loiret.com/cgloiret/reseau800.htm
L'ensemble du territoire du Loiret sera couvert par ce nouveau réseau haut débit qui doit s'organiser autour d'une boucle optique de 657 km et de technologies d'accès multiples. Découvrez Médi@lys en quelques chiffres.
100 % du territoire couvert.
Ce réseau représentera sur la durée de la concession un investissement global de 65 millions d'euros dont plus de 45 millions d'investissement privé et 19,9 millions de subvention départementale.
La desserte permettra une couverture à 100 % du territoire par un réseau multi-technologies qui s'organisera autour d'une boucle optique de 657 km et de technologies d'accès multiples.
Par ailleurs, des boucles locales optiques métropolitaines seront déployées sur les quatre principales agglomérations du Département (Orléans, Montargis, Pithiviers, Gien/Briare).
Une péréquation tarifaire intégrale.
Le dégroupage de l'ensemble des répartiteurs téléphoniques s'accompagnera du déploiement des dernières technologies DSL et de la commercialisation de services innovants comme la téléphonie illimitée et la TV sur ADSL
Les technologies WIMAX et Satellite permettront de résorber intégralement les zones d'ombre.
Par ailleurs, l'ensemble des zones d'activités sera éligible à un débit de 2 Mbits symétrique et plus de 2/3 d'entre elles, soit environ une centaine, seront raccordées directement en fibre optique pour des services à très haut débit. La négociation menée a permis d'obtenir une péréquation tarifaire intégrale indépendante de la technologie et de la situation géographique.
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Salut!
Pour les Pyrénéens Atlantique il a un topic sur ce sujet::cool:
http://www.freenews.fr/forum/viewtopic.php?id=1147&p=1
il comporte actuellement 6 pages...
mais je suis degouté ...:(
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Je crois plutot que certains se trompent de cible vue que ce sont les collectivités (la c'est le conseil générale de chaque département) qui financent ce projet de pose de fibre pour couvrir leur territoire.
Il y'a une DSP, donc un operateur spécialisé qui va faire l'operation demandé et qui au passage est payé pour son service, donc logiquement l'investissement est rentabilisé puisque il est payé pour le travail plus une marge comme pour tout service.
Et la, la DSP à été mal faites puisque c'est aussi la DSP qui fixe les prix d'exploitation de l'infrastructure, donc l'operateur fixe un peu le prix qu'il veut (plus c'est haut plus ca rapporte et la collectivité rembourse plus vite ses investissements) et il s'assure le "controle" de l'exploitation en restreignant certains operateur qui pratique du "bas cout" ( a la vente et donc sur les benefices).
A faire des trucs comme ca, il aurait mieux value que FT reste 100% a l'etat avec un organisme de controle genre Arcep, que les collectivites y fassent appel, comme ca il n'y aurait pas eu de désavantages .... :mad:
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Alors qu'a racheté free si ce n'est pas la société Altitude ?
Notons que Free avait racheté la partie grand Public (et la licence WiMax) d'Altitude, non la partie Entreprise qui reste indépendante, nous a expliqué Altitude Telecom.
voila :)
Ou en plus complet, cette news (http://www.freenews.fr/index.php?itemid=2816&catid=6) de euhhh chez nous.
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Etant rédacteur dans une région citée par l'article (Pyrénées-Atlantique), j'ai quand même tenté le coup d'ecrire au Conseil Général, à l'initiative du réseau mis en place, pour obtenir quelques renseignements, ou au moins une réaction aux propos de Mickael Boukobza cités plus haut.
Hé ben non, ils ne souhaitent pas s'exprimer sur le sujet, donc nous n'aurons que le point de vue de Free.
Dommage !
Il vaudrait mieux avoir un avis critique sur ce genre de déclaration de Iliad (Free).
Ca me parait un peu trop simple comme déclaration.
Le réseau IRIS 64 des Pyrennées Atlantiques semble être pris en exemple par Free pour ses prix élevés (cité dans l'article des échos, et ici: http://www.o-tan.fr/article.php3?id_article=1912 )
Pourtant, 9-Cegetel utilise ce réseau, et couvre une zone dégroupée bien supérieure à Free dans le département, dans les mêmes conditions. Voir la couverture: http://www.degroupnews.com/reseau/dep64/ 7 NRA contre 21. Pourquoi donc Free refuserait-il d'étendre le dégroupage, dans les mêmes conditions que 9-Cegetel?
Je sens déjà qu'on va direque le délégataire et l'opérateur ayant la même maison mère, ils se sont forcément entendus... en théorie, l'accès au réseau se fait de manière égalitaire et neutre. Il serait bon d'en savoir plus: A quand une interview de 9-Cegetel sur le sujet?
Bref, après "c'est pas ma faute, c'est la faute à FT", on va avoir droit à "c'est la faute aux collectivités locales"...
Free ne fait donc pas tout son possible pour étendre le dégroupage, loin de là, contrairement à ce que les dirigeants laissent croire. A mon avis, la couverture de 9-Cegetel continuera d'être meilleure, car c'est une vrai priorité pour ce groupe.
Leon.
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Etant rédacteur dans une région citée par l'article (Pyrénées-Atlantique), j'ai quand même tenté le coup d'ecrire au Conseil Général, à l'initiative du réseau mis en place, pour obtenir quelques renseignements, ou au moins une réaction aux propos de Mickael Boukobza cités plus haut.
Hé ben non, ils ne souhaitent pas s'exprimer sur le sujet, donc nous n'aurons que le point de vue de Free.
Dommage !
Silence révélateur ?
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Etant rédacteur dans une région citée par l'article (Pyrénées-Atlantique), j'ai quand même tenté le coup d'ecrire au Conseil Général, à l'initiative du réseau mis en place, pour obtenir quelques renseignements, ou au moins une réaction aux propos de Mickael Boukobza cités plus haut.
Hé ben non, ils ne souhaitent pas s'exprimer sur le sujet, donc nous n'aurons que le point de vue de Free.
Dommage !
Il vaudrait mieux avoir un avis critique sur ce genre de déclaration de Iliad (Free).
Ca me parait un peu trop simple comme déclaration.
Oui bien sûr, c'est exactement dans ce but que j'ai tenté de contacter le CG64.
Mais ils ont fait une réponse pas mal (http://www.freenews.fr/forum/viewtopic.php?pid=78020#p78020) à un gentil Freenaute aujourd'hui (est-ce du à la publication de cette news ? je n'y croit aps trop quand même !).
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Pffffff, ce que c'est chiant de lire la prose juridico-verbeuse des freenautes : le droit ne peut pas techniquement etre nettoyé comme une ligne telephonique pour que les performances de Free soient améliorées.
Une DSP ca se résume à ce dialogue :
- La collectivité : je vous file 20 briques pour me faire ca et dans 20 ans c'est à moi ; entre temps démerdez vous pour que ca me coute pas plus cher et que ca marche comme on a convenu sans les emmerdes pour moi , ok ?!
- L'entreprise privée : Ok, je fais mon calcul et je vous dis ...
(Bon ca coute 30, l'autre me file 20, j'ai 20 ans pour que ca me rapporte 10 + les frais et les benefs : est-ce que c'est jouable ? mmmmm, à 130 000 la location ca peut marcher ... pas à 110 000 ... mmmm est-ce que je vais trouver des clients à 130 000 ? mouais, ca peut le faire)
- La collectivité : Alors ?
- L'entreprise privée : Bon c'est ok mais les temps sont durs et ca coute cher le petit personnel, et ...
- La collectivité : Bon ok, j'ai compris, dépassement maximum à 10 % en plus du prévisible de 20 %, ok ?!
- L'entreprise privée : Yeah ! Tope la !
(je précise que les chiffres sont données au hasard)
Aujourd'hui Free ne veut pas payer 130 000 mais voudrait bien à 110 000 alors il gueule que la collectivité s'est faite rouler par l'entreprise privée ! Et en plus par LDCom/9Tel, un de ses concurrents et par Altitude, son propre associé sur un autre dossier !
Pauvre petit Free qui se contente de mettre ses tuyaux sur quelques metres et dépend pour le reste de ses concurrents en grande partie (FT, 9Cegetel) Allez quoi, soyez sympa pour les freenautes, si vous le faites pas pour Free, faites-le au moins pour les freenautes qui ne veulent pas etre dégroupés par vous mais seulement par Free !
ps : je rigole mais ca doit faire mal de renoncer au dégroupage de Free ... mais suffit juste de s'habituer, et je vous assure que l'on s'y habitue assez vite et assez bien ;-)
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et euh altitude c'est pas free ?
Oui et non, c'est compliqué en fait. Il y a eu un changement des changements de nom, et altitude existe encore et est indépendant !
(seulement, reste à savoir si "altitude" dont la news parle est bien la société indépendante, ou si c'est celle qui a été racheté par free)
EDIT : http://www.freenews.fr/index.php?itemid=2816
J'ai relu l'article qui traitait du rachat d'altitude telecom.
En fait il y avait deux société, altitude SA et altitude developpement. Free a acheté adltitude SA, or
Monsieur Jean-Paul Rivière, au travers de la société Altitude Développement (RCS 428 787 246) dont il est l’actionnaire majoritaire, s’est porté acquéreur des activités entreprises et collectivités précédemment opérées par Altitude Telecom.
Donc free ne peut pas intervenir directement !
En effet ce n'est pas la même entreprise comme l'avait précisé FreeNews il y a peu.
Reste que cela est étonant vu les relations qu'on imagine être entre Iliad et le groupe Altitude.
Marc (MC Cob)
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Pour Orléans ( et non dans la zone rurale de la région Centre), il y a au sud de la ville 2 (deux) NRA - St Marceau & SOU45 ne permettant pas de recevoir la TV.
Serai-t-il possible de connaître les raisons de ces non-connections par FREE en fibre optique sachant que ces deux NRA sont en dégroupage total ?
Pour mémoire je suis en dégroupage total avec du 18 000 kb/s et 31 db d'atténuation.
Pourquoi deux omissions sur 12 NRA orléanais ?
Est-ce une question de coûts ou une prise de position par FREE en attendant de voir les évolutions des équipements?
Médialys devait cabler à fin 2005 ces 2 NRA en fibre optique pour le compte de la Région Centre mais, la FO existait car déja proposée par d'autres FAI !
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Aujourd'hui Free ne veut pas payer 130 000 mais voudrait bien à 110 000 alors il gueule que la collectivité s'est faite rouler par l'entreprise privée ! Et en plus par LDCom/9Tel, un de ses concurrents et par Altitude, son propre associé sur un autre dossier !
Pauvre petit Free qui se contente de mettre ses tuyaux sur quelques metres et dépend pour le reste de ses concurrents en grande partie (FT, 9Cegetel) Allez quoi, soyez sympa pour les freenautes, si vous le faites pas pour Free, faites-le au moins pour les freenautes qui ne veulent pas etre dégroupés par vous mais seulement par Free !
Pas faux ...
Free doit inspirer a plus d'indépendance pour cela, et si il ne veux pas se faire rattraper par d'autre comme Neuf-Cegetel, il ferait bien d'avancer et payer si il le faut.
Au final il y sera gagnant.
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Pffffff, ce que c'est chiant de lire la prose juridico-verbeuse des freenautes : le droit ne peut pas techniquement etre nettoyé comme une ligne telephonique pour que les performances de Free soient améliorées.
Une DSP ca se résume à ce dialogue :
- La collectivité : je vous file 20 briques pour me faire ca et dans 20 ans c'est à moi ; entre temps démerdez vous pour que ca me coute pas plus cher et que ca marche comme on a convenu sans les emmerdes pour moi , ok ?!
- L'entreprise privée : Ok, je fais mon calcul et je vous dis ...
(Bon ca coute 30, l'autre me file 20, j'ai 20 ans pour que ca me rapporte 10 + les frais et les benefs : est-ce que c'est jouable ? mmmmm, à 130 000 la location ca peut marcher ... pas à 110 000 ... mmmm est-ce que je vais trouver des clients à 130 000 ? mouais, ca peut le faire)
- La collectivité : Alors ?
- L'entreprise privée : Bon c'est ok mais les temps sont durs et ca coute cher le petit personnel, et ...
- La collectivité : Bon ok, j'ai compris, dépassement maximum à 10 % en plus du prévisible de 20 %, ok ?!
- L'entreprise privée : Yeah ! Tope la !
Vous devriez postuler pour Pernault / Courbet avec un tel raisonnement.
C'est aux termes du contrat que la collectivité peut exercer un contrôle sur le délégataire. Au moment de la rédaction du contrat, les collectivités doivent être attentives aux clauses, et juger utile pour la collectivité de faire appel aux services d’experts, maîtrisant à la fois la technique de la délégation et le domaine technique de l'intervention, et prévoir un mode de gestion qui soit en phase avec les attentes de la collectivité ET des usagers. Choisir le mode de la concession (la concessionaire assume les risques, mais a les mains libres pour fixer les prix et toucher les dividendes, à la façon d'EDF) au détriment d'une régie intéressée par exemple (dans ce cas, si le régisseur ne parvient pas à rentabiliser son réseau, il ne touche qu'un émolument forfaitaire, et s'il est rentable, il reçoit un intéressement) est plus favorable à l'usager, et revient quasiment au même pour ce genre d 'infrastructures.
Le choix bon ou mauvais est fait par les collectivités, et le secteur des NTIC n'est pas le seul à connaître ce genre de bévues. La question de l'initiative du "qui fibre" n'a donc rien à voir, c'est au stade de la collectivité délégataire que le travail est plus ou moins bien fait.
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Glord < "Vous devriez postuler pour Pernault / Courbet avec un tel raisonnement."
Je peux aussi te sortir le Code des marchés publics et toute la reglementation des concessions de service public, mais dans le cadre du forum j'ai fait plus simple ;-)
Ton raisonnement plus verbeux et moins imagé n'en comporte pas moins des erreurs :
1- une fois choisi le mode de délégation, la collectivité ne peut revenir en arriere sous peine de devoir payer des indemnités aux présentant ou au beneficiaire de la délégation. Donc le choix effectué l'engage à l'égard du concessionnaire
2 - Le choix entre délégation et régie est plus important que tu semble le croire : dans la régie, le régisseur n'investit rien en matiere d'infrastructure mais seulement dans le cadre du fonctionnement et les tarifs sont trés strictement encadrés. La délégation est bien plus interessante car le risque est partagé et c'est gagnant tout de suite pour le concessionnaire, sur le long terme pour la collectivité.
3 - Selon ton raisonnement, "c'est au stade de la collectivité délégataire que le travail est plus ou moins bien fait." ; Or Cyril Poidatz et les commentaires se focalisent sur les délegataires : où se trouve la confusion ? Bah c'est le délagataire qui propose le tarif (validé ou avalisé généralement par la collectivité) et comme c'est ce que conteste Free, forcemment c'est le délégataire qui est mis en cause ... et savoir que c'est souvent la concurrence permet de valider le reflexe pavlovien de tout bon freenaute : gueuler contre les monopoles, fustiger la concurrence déloyale et victimiser Free ! " La question de l'initiative du "qui fibre"" prend alors tout son sens (meme si, et j'en suis tout a fait d'accord, celà n'apporte rien au fond)
ps : Je hais Pernault / Courbet, je prend celà comme une insulte et demande réparation sur le champs dès potron minet. Vous avez le choix des armes, mes témoins attendent les votres !
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J'ai entendu parler du 27 l'Eure qui ne sera jamais degroupé car trop de frais et bien vive FREE oui c super..
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et moi qui attenedais mon dégroupage pour 2006, je vais devois quitter free... Non jamais sans ma freebox, mais bon ils font ch**r chez free, un peu d'argent en plus et tt le monde sera content. merci au conseil général du loiret pour ce truc complètement pourri.
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et moi qui attenedais mon dégroupage pour 2006, je vais devois quitter free... Non jamais sans ma freebox, mais bon ils font ch**r chez free, un peu d'argent en plus et tt le monde sera content. merci au conseil général du loiret pour ce truc complètement pourri.
Si on est pas degroupé par free il y a de forte chance qu on le soit par le neuf etant donné que c'est ldcom qui installe la fibre. Reste à savoir si free va laisser le neuf prendre le monopole des lignes dégroupées du Loiret (sauf Orlean et Montargis) sans reagir. :/
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Prévisions n'est pas promesse.C'est comme la météo.Les services météo pensent que le temps des jours suivants va peut-être être beau ou mauvais mais ils ne disent jamais que ce sera forcément ce temps-là.
suis mort de rire de lire cela !
Sauf que la météo tu la paies pas et qu'lle te prélèvent pas 30 €uros tous les mois !!!
Je comprends franchement la frustration des gens qui attendent leur dégroupage, surtout parce que FREE comme sur des milliers de sujets est incapable de dire quand ils feront les choses, c'est ça le pire !!!!
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J'suis écoeuré !!!
J'ai pris la décision de prendre Free en juin car le dégroupaget était prévu pour fin 2005 :(
Donc je pars chez le 9 :D :D :D