[gdkenny]

Bonjour,

Je me suis abonné à l'offre freebox total + TV en dégroupage total (Toulouse minimes)

ma ligne est active depuis le 06/08/06, j'ai bien reçu la freebox et la freebox HD.
Par contre, mon débit est de 248Kbps(débit donné par la freebox hd), et sur mon interface dans la partie des caractéristiques technique de la ligne, il est indiqué "Il n'y a actuellement aucune information disponible sur votre ligne"...

2 points m'inquiètent donc un peu:
-pas d'info sur la ligne
-un débit des années 50 alors que je devrais avoir du 12 méga...

Et la cerise sur le gateau c'est que la freebox hd me dit que j'ai 67.50db d'atténuation en down, alors que quand j'entre mon numéro de tél sur free il me donne 20db.
J'ai aussi un collègue qui habite a 1km de ché moi et qui a 20 db d'atténuation réél.

Je n'ai pas trouvé de condo dans mes prises, et l'ancienne locatrice (sur télé 2) n'avait pas de problème

en quelques mot j'ai les boules.
Mon plus fort espoir est que la ligne ne soit pas terminée...

?
Merci pour vos explications/remarques/questions...

[un simple freenaute]

Pour les "infos non disponibles" c'est normal, il y a un problème sur les serveurs de Free, depuis le 19 Juin.
248 kb/s pour 67.5 dB d'atténuation, c'est (presque) normal (un peu bas quand même )
Il y a un problème quelque part sur ta ligne... As-tu :
-Essayé un autre câble RJ11 ?
-Vérifié, non pas la présence ou non de modules de test, mais la qualité des fils (ils doivent briller), des branchements, des prises (pas de vert-de-gris....)
-Et surtout, branché ta Box sur l'arrivée FT ?
Si malgré tout ça, ton atténuation reste monstrueuse, ça vient soit d'un branchement raté chez FT, soit d'une
Box ADSL défaillante...

[gdkenny]

Merci de ta réponse (et de ta compassion)

Essayé un autre câble RJ11 : il n'y en a qu'un fourni avec le pack freebox non? je n'ai pas testé...

vérifier a qualité des fils: ils doivent briller?? je ne voi pas trop quoi regarder

vérifier les fils de la prise: dès que je remet la main sur mon tournevis

Et surtout, branché ta Box sur l'arrivée FT: ben oui je croi que j'ai branché ou il faut... j'ai meme essayé de brancher sur mes 2 prises de téléphone, et j'ai le même résultat

[fbxfan]

Merci de nous donner les caracs de ligne complètes (celles affichées sur la télé).

[gdkenny]

etat ligne: showtime
protocole:adsl2+
mode: interleaved

                down                  up
debit atm: 234 kpb/s           74 kpb/s
atténuation: 67.5db             23.80db
marge de bruit: 5.9 db         9.3db
FEC: 115                            0
CRC 0                                0
MEC 0                                0





J'ai réussi a avoir une session chat avec un conseiller free, j'ai répondu a plein de question mais a part ca rien de concret je crois... en plus il a couper la session sans prévenir, je me demande si c'est dans leurs habitudes?

[fbxfan]

Ton problème promet d'être difficile à diagnostiquer, je suis désolé.

1) Pour commencer, fait un hard-reboot, suivi d'un reboot simple (pour retrouver tes paramètres) puis reteste.
2) Puis si pas d'amélioration, essaie une autre alim et teste la tienne chez un autre freenaute (test croisé).
3) Si une autre alim ne donne rien de mieux, essaie de passer en fastpath.
4) Après vérificaition du basculement dans ce nouveau mode (qu'on peut vérifier en affichant les caracs techniques sur la télé), reteste. Si pas d'amélioration suffisante, vérifie ton installation domestique selon http://faq.assistancefree.fr/v1/faq/fhd-234-232 et en particulier la présence de condensateurs et d'oxydation.
5) Si ça résoud toujours rien, contacte le support tech (l'idéal étant la hotline spécialisée au 08 92 13 51 61 pour ceux qui n'ont plus d'abo FT, c'est à dire les dégroupés totaux et les Freebox only), explique leur ton cas, ce que tu as déjà testé, et fait en sorte qu'ils fassent (au moins) un test de position et émettent un ticket GAMOT.

Tiens-nous au courant au fur et à mesure (déjà, après l'étape 4), mais n'espère pas des délais très rapides pour la résolution de ton problème.

[gdkenny]

tu vois le robot déprimé dans le film H2G2? et bien ton post m'a donné la même tête que lui...

1) déjà fait, mais je v retesté, ca coute rien
2) tu parle du cable d'alim de la freebox?
3) pourquoi pas, mais d'après ce que j'ai lu et vu le point ou j'en suis je ne pense pas que ca arrange grand chose
4) j'ai déjà regardé pour les condensateurs, et ni les proprio, ni l'ancienne locataire (télé 2) n'en avait connaissance. Oxydation? what?
5) bonne idée

Sinon un ami m'a proposé de me préter un routeur pour vérifier le débit de la ligne, peut être une histoire de synchro sur un mauvais palier ?

J'ai aussi entendu dire que pour les dégroupé total, il n'y avait pas besoin de filtre sur la prise?
Pourtant le cable rj11 fourni par free en a un dedans

Merci pour vos réponses, je tiendrais le sujet a jour

[fbxfan]

tu vois le robot déprimé dans le film H2G2?

Ouai j'ai vu le film.
:lol:

et bien ton post m'a donné la même tête que lui...

Vaut mieux ça que de fausses joies.

2) tu parle du cable d'alim de la freebox?

Non, du bloc d'alim secteur.

3) pourquoi pas, mais d'après ce que j'ai lu et vu le point ou j'en suis je ne pense pas que ca arrange grand chose

Oh que si : ton problème peut être lié au nouveau signal envoyé depuis le 19 juin en mode standard et PATATE dans les lignes des dégroupés Free (DslSafe / PhyR). Ce nouveau signal étant incompatible avec le mode fastpath, ce dernier permet donc d'avoir un signal "comme avant" (le 19 juin).

4) j'ai déjà regardé pour les condensateurs, et ni les proprio, ni l'ancienne locataire (télé 2) n'en avait connaissance. Oxydation? what?

Dans ton cas, dans un premier temps, ne démonte pas les prises.

Sinon un ami m'a proposé de me préter un routeur pour vérifier le débit de la ligne, peut être une histoire de synchro sur un mauvais palier ?

Bonne idée (si le routeur en question fait aussi modem ADSL). Faut voir comment évolue la fréquence des désynchros avec.

J'ai aussi entendu dire que pour les dégroupé total, il n'y avait pas besoin de filtre sur la prise?

En effet, faute de signal téléphonique à isoler (plus de tonalité puisque plus d'abonnement FT).

Pourtant le cable rj11 fourni par free en a un dedans

J'avais pas fait gaffe. C'est peu probable qu'il soit responsable de tes déconnexions.

[gdkenny]

j'ai testé le hard reboot sans aucun changement apparent.

je suis aller voir dans mon interface de suivi d'incident suite a ma session de chat et il y avait ceci:

-----------------------------------------------------------------------------
Dernier Ticket d'incident sur votre ligne
Informations Techniques facultatives réservées à un public averti !
Ticket GAMOT
Pas de ticket récent enregistré pour votre ligne.
-----------------------------------------------------------------------------

Il y a "ticket gamot" mais pas de numéro.
Malheureusement je ne suis pas sur que ca n'y été pas avant.
Je n'ai plus qu'a esperer qu'il m'on mis un ticket gamot qui est en attente de traitement.

[fbxfan]

essaie le mode fastpath, à présent.

[un simple freenaute]

La qualité ses fils, c'est celle des fils de la prise, désolé, je me suis répété....
@fbxfan : Je ne vois pas trop ce que FastPath améliorera, puisque là, le problème vient de l'atténuation, et Fastpath n'améliorera pas grand chose....
Le cable RJ11 Free a un filtre, mais c'est récent, quand j'ai eu ma 1ère freebox (v4C) il était séparé....
Essaye quand même d'inverser avec celui de ton téléphone,si jamais il a eu un défaut de fabrication (un seul fil connecté, etc...), ça permet toujours d'éliminer une "cause possible"....
Pour l'assistance Tchat, c'est plus ou moins courant, il faut aussi savoir que la moindre micro-coupure de connexion coupe la conversation... Donc la Hotline téléphonique (08 92 13 51 61) est la mieux adaptée.

[fbxfan]

@fbxfan : Je ne vois pas trop ce que FastPath améliorera, puisque là, le problème vient de l'atténuation, et Fastpath n'améliorera pas grand chose....

On sait jamais... Il y a un espoir : faut le saisir. Et ca permettra de confirmer ou d'infirmer certaines hypothèses...

Essaye quand même d'inverser avec celui de ton téléphone,si jamais il a eu un défaut de fabrication (un seul fil connecté, etc...), ça permet toujours d'éliminer une "cause possible"....

Je ne pense pas que sa box "marche sur une patte", vu que son atténuation en UP est normale (alors qu'elle serait du même ordre que celle en DOWN).

Pour l'assistance Tchat, c'est plus ou moins courant, il faut aussi savoir que la moindre micro-coupure de connexion coupe la conversation...

Et leur appli de tchat est boguée (même s'ils ne le crient pas sur tous les toits, ce qui peut se comprendre !).

Donc la Hotline téléphonique (08 92 13 51 61) est la mieux adaptée.

Oui (pour le numéro que tu as donné), quand on est freenaute sans abonnement FT, ce qui n'est pas le cas des IP/ADSL ou des degroupés partiels. Mais c'est OK pour gdkenny, qui est en DT.

[un simple freenaute]

Je sais bien  pour le n° de hotline, j'ai un abonnement DP et un DT
Pour l'atténuation UP normale : J'ai fait des tests chez moi, quand FT est venu poser la ligne, un fil était juste coincé contre et non sous la vis... Un jour, il a sauté, la TV que je regardais est devenue horrible, après une désynchro... Le débit UP avait chuté, mais l'atténuation était restée constante. Quant à l'atténuation en Down, elle s'est pris 30 dB d'un coup.... (d'après l'affichage de la TV).

[fbxfan]

Je sais bien  pour le n° de hotline, j'ai un abonnement DP et un DT
Pour l'atténuation UP normale : J'ai fait des tests chez moi, quand FT est venu poser la ligne, un fil était juste coincé contre et non sous la vis... Un jour, il a sauté, la TV que je regardais est devenue horrible, après une désynchro... Le débit UP avait chuté, mais l'atténuation était restée constante. Quant à l'atténuation en Down, elle s'est pris 30 dB d'un coup.... (d'après l'affichage de la TV).

Merci beaucoup pour ce feedback, très important. Je prend donc note qu'une freebox sur une patte se traduit bien par une atténuation DOWN bien supérieure à l'affaiblissement, mais que ce n'est pas forcément le cas pour l'atténuation UP. Je prend également note pour le débit de synchro en UP, qui devient par contre bien plus faible malgré l'atténuation.

[un simple freenaute]

De rien

[gdkenny]

Essaye quand même d'inverser avec celui de ton téléphone,si jamais il a eu un défaut de fabrication (un seul fil connecté, etc...), ça permet toujours d'éliminer une "cause possible"....

j'ai déjà essayer de brancher la freebox sur l'autre prise, mais les chiffres étaient les mêmes...

[un simple freenaute]

Je ne parlais pas des prises, mais des câbles RJ11

[gdkenny]

Je viens de tester un modem adsl linksys sur ma ligne: résultat:toujours pareil... Les chiffres visibles sur l'interface d'administration sont sensiblement les mêmes que ceux que j'ai posté plus haut.

J'en ai profité pour changer le cable DSL: j'ai mis un cable rj11 tout ce qui a de plus commun, sans filtre adsl: aucun changement..

il me reste a tester
-le fastpath
-l'alim de la freebox(j'en ai pas d'autre )
-l'installation téléphonique de l'appart.

mais je crois que je vais appeler la hotline avant, car que le problème ne semble pas venir du matériel. (?)

-Si le problème vien de la ligne, FT/FREE fautifs
-Si le problème vient de l'installation téléphonique, c'est le problème du proprio.

C'est bizarre, j'ai eu un pic a 700 kb/s, et puis après un reboot de la freebox, les 200 ou 300 kb/s habituels. snif.
Je sais pas pour vous mais ma freebox n'affiche plus correctement l'heure. J'ai lu que ce genre de problème s'arrange tout seul?

Donc, toujours la galère.

[un simple freenaute]

Et sinon, plus qu'à attendre que Free finisse de résoudre les problèmes de désynchro... Ca finit par revenir doucement, mais quand même, on fait mieux

[fbxfan]

Je viens de tester un modem adsl linksys sur ma ligne: résultat:toujours pareil... Les chiffres visibles sur l'interface d'administration sont sensiblement les mêmes que ceux que j'ai posté plus haut.

j'ai mis un cable rj11 tout ce qui a de plus commun, sans filtre adsl: aucun changement..

Et surtout, branché ta Box sur l'arrivée FT: ben oui je croi que j'ai branché ou il faut... j'ai meme essayé de brancher sur mes 2 prises de téléphone, et j'ai le même résultat

Donc c'est ni la freebox ni son alim, ni le RJ11 ni probablement ton installation perso (entre prises et arrivée FT domicile). Il reste donc à tester :
 1 ton installation collective (entre l'arrivée FT de ton logement et celle de l'immeuble) [PROBABLE]
 2 ta ligne (entre l'arrivée FT de ton immeuble et le central) [possible]
 3 les installations de Free dans ton central [peu probable]
 4 ton environnement électromagnétique [possible]

Pour tester 1, tu peux pas faire grand chose mon pauvre... Faut déjà voir si internet marche nickel chez les voisins (et si possible des voisins abonnés chez Free).

Pour tester 2, ticket GAMOT => insister auprès du support technique pour savoir où c'en est. Si rien de fait, en demander un.

Pour tester 3, test de position => idem 2.

Pour tester 4, fait nous l'inventaire de tous les appareils électriques à moins de 3 mètres de ta freebox. Et branche ta freebox ou ton modem ADSL2+ sur une autre prise de courant complètement séparée [isolée sur fusible différent] (quitte à tirer une rallonge électrique de 15 mètres).

Si 2 et 3 ont été convenablement testés et que "tout est OK" du côté de chez Free et de FT, alors demande l'expertise conjointe Free/FT. Si début septembre c'est pas réglé, résilie et va chez un autre opérateur (c'est pas dit que t'auras un meilleur débit mais y'a de bonnes chances, surtout si tu vas chez Orange).

[gdkenny]

fbxfan tu es un peu pessimiste la quand même... Quand je teste la ligne par degroup test ou le test d'éligibilité de free, j'ai les mêmes données:
20-21 db d'atténuation avec un debit down >1Mo/s
En plus l'ancienne locatrice avait un accés adsl par télé 2

j'ai appelé la hotline de matin, mais g fait l'erreur d'appeler de mon portable (compte bloqué)

Du coup je lui ai racroché au nez à la fin de mon forfait (Sapristi c' est une pompe a fric cette hotline!)

Néamoins, j'ai pu avoir quelques précisions. J'ai indiqué au conseillé tout les tests que j'ai fait (il avait l'air compétent, je touche du bois).

Vu que ma freebox était synchro quand j'ai appelé, il a pu l'interroger, et il a les mêmes données que moi (69 db d'atténuation, 200kb/s en down)
->Donc ca ne vient ni de la freebox ni des cables  rj11 ni de l'installation téléphonique de mon immeuble.

Il m'a dit qu'il posait un incident à l'équipe réseau de free pour vérifier que ce n'est pas un problème de branchement sur le DSLAM.
D'après lui, les branchements peuvent être bon mais avoir besoin de maintenance (?) bizarre.
Il avait l'air réticent pour le GAMOT, en tout cas tant que l'équipe réseau n'a pas donné le résultat de leur test.
Vu que c'est un test interne, je n'ai pas d'accès au suivi...

[un simple freenaute]

Mais tu devrais avoir un mail de notification
Pour la maintenance des branchements, en effet, ils peuvent avoir vieilli (oxydation) même si c'est bizarre que ce soit allé si vite, et puis FT peut avoir retouché des choses....

[fbxfan]

Vu que ma freebox était synchro quand j'ai appelé, il a pu l'interroger, et il a les mêmes données que moi (69 db d'atténuation, 200kb/s en down)
->Donc ca ne vient ni de la freebox ni des cables  rj11 ni de l'installation téléphonique de mon immeuble.

Je ne comprend pas ta déduction. Mais selon moi elle est fausse (venant du fait que ce n'est pas la freebox mais le DSLAM qu'on interroge). Tout ce qu'on peut dire c'est que Free n'a pas besoin d'être chez toi avec ta télé pour interroger à distance ton DSLAM (qui maintient les infos techniques). Si la freebox est synchronisée au moment de l'interrogation du DSLAM, les valeurs du DSLAM seront intéressantes. Sinon, elles seront toutes à 0 (ou à une valeur par défaut) auquel cas c'est inintéressant et faut patienter que la freebox synchronise.

Par contre, ton affirmation : "Je viens de tester un modem adsl linksys sur ma ligne: résultat:toujours pareil... " prouve (raisonnablement, pas rigoureusement) que c'est ni la freebox, ni son alim, ni le câble RJ11 (si t'as utilisé un autre cordon RJ11 avec le Linksys).

Je maintiens donc qu'il reste à tester :
1 ton installation collective (entre l'arrivée FT de ton logement et celle de l'immeuble) [PROBABLE]
2 ta ligne (entre l'arrivée FT de ton immeuble et le central) [possible]
3 les installations de Free dans ton central [peu probable]
4 ton environnement électromagnétique [possible]
5 et le cordon RJ11 si tu n'as pas utilisé le linksys avec un autre que celui de la freebox

Désolé d'être pointilleux mais ton problème est complexe et nécessite la plus grande rigueur. Je doute que la hotline soit compétente pour diagnostiquer ton problème. Par contre elle pourra te le régler (une fois diagnostiqué, par exemple par nous).

[nickole]

Salut,

En plus de l'atténuation de 67.5db, il faudrait l'affaiblissement de la ligne (dans les informations générales, avec la distance) pour voir si ça vient de l'installation à domicile ou de la ligne, la différence entre les deux donnant celle pur la partie der la ligen à domicile.

Normalement ça ne doit pas dépasser les 10 dB, sinon vérifier la qualité et la propreté de câblages des prises FT et les nettoyer au besoin (les lamelles de cuivre et les fils ne doivent pas être écrasés, ni rouillés...).
Voir aussi : http://faq.assistancefree.fr/v1/faq/?forfait=fhd&rac=234/232
et éloigner tout appareil susceptible d'émettre un rayonnement électro-magnétique :
lampe halogène à variateur, HP, base de téléphone sans fil, TV, radio etc ...

Ensuite il faut tester la Freebox et son alimentation.
Déjà fait, mais voir ces nouveaux tutos dans la FAQ  :
http://faq.assistancefree.fr/v1/faq/?forfait=fhd&rac=462/232
http://faq.assistancefree.fr/v1/faq/?forfait=fhd&rac=463/232

La hotline est compétente (sauf exception comme aprtout) mais c'est du support à distance, aussi avant de solutionner il faut faire un diagnostic, c'est à dire passer par des tests qui peuvent être nombreux et longs à expliquer en détail ... mais tout est expliqué en détail dans la documentation comme sur l'assistnance en ligne par navigation qu'il faut apprendre à utiliser comme principal outil de diagnostic

nickole

[fbxfan]

Rappel pour Nickole d'un extrait du premier post de gdkenny

Et la cerise sur le gateau c'est que la freebox hd me dit que j'ai 67.50db d'atténuation en down, alors que quand j'entre mon numéro de tél sur free il me donne 20db.
J'ai aussi un collègue qui habite a 1km de ché moi et qui a 20 db d'atténuation réél.

Il nous fait donc un joli petit record de 67,5 - 20 = 47,5 dB de différence !!!

[nickole]

Me semblait bien avoir lu 20 pour kelke chose mais j'avais oublié quoi en route :rolleyes:
Peu importe, le reste de ma réponse est valide

[gdkenny]

Tout ce qu'on peut dire c'est que Free n'a pas besoin d'être chez toi avec ta télé pour interroger à distance ton DSLAM

C'est noté, je n'y connais pas grand chose à tout ca, j'arrive à peine dans le monde du haut débit.

Voilà la réponse de free suite au test de position:

Cher Freenaute,

Suite à l'ouverture d'un ticket d'incident dans le cadre de votre abonnement Free Haut Débit, une demande de test de position a été effectuée afin de tester nos installations.

Après vérification, il s'avère que nos installations fonctionnent correctement à ce jour.

Vous allez rigoler, mais je crois que je suis maudit...
-Le test est négatif
-ma freebox ne synchronise carément plus depuis 2 jours, mais ce n'est pas grave car:
-la carte mère de mon PC à cramé, alors internet...

j'ai racheté une carte mère, mon PC devrai remarcher dans 1/2 jours.

Sinon, dans l'odre des choses, je peux demander un GAMOT alors?

[fbxfan]

Alors (re)demande une intervention FT pour vérifier ta ligne => nouveau GAMOT. Si retour STT (rien à signaler), alors demande l'expertise conjointe Free/FT. Dis bien qu'avec un autre modem (non freebox, plus son propre RJ11), c'est pareil.

Tu n'as pas besoin d'un PC pour l'avancement de la résolution de tes problèmes de connexion (grâce à l'affichage des caracs sur la télé).

[gdkenny]

Dis bien qu'avec un autre modem (non freebox, plus son propre RJ11), c'est pareil.

Normalement ca c'est déjà dans mon dossier, mais je leur redirais.

Tu n'as pas besoin d'un PC pour l'avancement de la résolution de tes problèmes de connexion (grâce à l'affichage des caracs sur la télé).

Certes, mais ca fait 2 jours que ma freebox ne synchronise plus...

J'ai reçu un MP comme quoi le NRA cap 31 était saturé, et les freenautes habitant aux minimes (quartier de toulouse) qui y sont reliés ne dépassent pas les 2Mb/s... Et free fait la sourde oreille.

Je suis relié au NRA MIN31, mais ca n'a pas l'air mieux.

Je vous tiens au courant pour la suite des événements.

[defersen]

salut..
c normal que tu a pas de debit, quartier des minimes avec RNA cap31, debit = 2M au minimun. trop loin du cap 31.
renseigne toi aupres de des vosins ou ils sont connecté. certain sont connecté RNA min31 sa marche super bien.
on est 67 personnes dans le même cas que toi, un debit adsl extra bas, free doit normalement intervenir sur le cable entre minimes et cap 31, comme dirais dalida... parole parole...free connais le probleme depuis longtemps, je me suis fait avoir aussi lol. le mec au tel ma dit vous pouvez avoir un debt  au maximun de 5 mega...
téle = 0
quel cote tu es des minimes ??
moi l embouchure
pour les prochain regarder quel RNA au minimes...si c cap 31 c galere pour vous
cordialement

[fbxfan]

Pour ceux sur CAP31, c'est peut-être le moment de passer (le temps que la situation s'améliore, ce qui peut même être plus d'un an) chez un cablo-opérateur...

[un simple freenaute]

Hum... Si noos câble leur ligne (comme ma voisine du dessous) sur un feu de signalisation, ils sont très mal aussi....
("Ca marche pas quand c'est vert !")
Et la HL est pire que celle de Free.... Résultat, Free vient de gagner une cliente !
quant à Defersen, donne nous ton affaiblissement pour qu'on puisse te répondre

[gdkenny]

Ca fait maintenant 10 jours que ma freebox ne synchronise plus du tout,
J'attendais que mon PC remarche pour retester avec un autre modem adsl -> internet down avec l'autre modem aussi.

J'ai appelé la hotline qui m'a pris un rdv avec un technicien le 29/08/07
Le gars de la hotline m'a dit qu'ils allaient refaire le test de position et demander un GAMOT(toujours pas été fait!!)

Affaire a suivre...

[gdkenny]

Bonjour,

Je pense être arrivé à la conclusion de ce post (si il interresse encore quelqu'un...)
Après le rdv avec le technicien, un GAMOT à été levé, dont le résultat est STT.
Le technicien m'avait prévenu qu'en cas de STT il fallait recontacter la hotline pour lancer l'expertise.
Je n'ai pas eu d'epertise à lancer car la connexion est revenue!! ou plutôt est venu, car je n'en avait jamais eu jusqu'à maintnant.
La freebox HD m'indique 14 Mb/s pour une aténuation de 30.5 db.
J'ai quand même contacté la hotline pour leur indiqué le bon fonctionnement de la ligne et leur demandé si le 30.5db est normal vu que théoriquement je devais avoir du 20db.
Mais bon apparemment 14 Mo c'est pas mal pour du 30.5 db. En plus le gars de la hotline m'a dit que j'étais cablé avec les plus petits cable possible (0.4) ce qui n'ai pas forcément bon pour mon débit.

Voilà, donc rage et acharnement font plus que patiente ni que laxisme, et je peux enfin profiter des services pour lesquels je paye.:lol:

[un simple freenaute]

Ah....  STT, ils ont quand même fait quelque chose !