MrMoule

[NAT] Free VS les fourreaux de France Télécom : passe à l'ARCEP !
« Réponse #50 le: 21 August 2007 16:55:32 »
Citation de: samoth
C'est vrai que je fais que ça depuis le début...dire que si vous allez chez FT vous êtes des cons...c'est d'ailleurs tout mon propos...(j'ai dit ça où stp? parce que je vois pas) ce dont moi je parle c'est de l'offre dans l'absolu. A la différence prêt ... ETC....a payer 44€90 pour une offre qui propose bien moins de service et d'outils pratiques que Free ne le fait déjà pour 30€ en ADSL...ETC...
Tu dis je te site "Mais vous avez surement raison, Free est un FAI de merde, qui propose très peu de services, qu'il faut payer une fortune en plus alors que chez FT c'est tellement mieux." . Donc pour ceux qui se tournent vers ce FAI qui répond mieux à leurs besoins ce propos est limite ;) C'est certe plus chers mais par exemple en cas de GROS besoins de UL 45€ pour 10M en fibre Orange c'est moins rentable que 30€ pour 1M en ADSL Free? Non.
C'est pour cela que parler d'une offre dans l'absolu est valable que ci, apparemment c'est ton cas, on reçoit le meilleur des FAI. Dans la réalité il n'est pas raisonnable de faire cela car la prestation des FAI change suivant les lignes et les besoins sont propres à chacun.

Je comprend tout à fait que tu fustiges contre FT pour les tarifs pratiqués et les conditions d'abonnement. Maintenant est ce une raison d'en vouloir à FT quant-on sait que les alternatifs t'offre pas mieux suivant les zones géographiques? Difficile d'avoir une opinion ferme.
Poussons le cul à Free et Neuf pour fibrer et au moins dégrouper partout!!! Si il y a REELLEMENT des problèmes de location des fourreaux l'ARCEP verra cela. Mais ce n'est pas une raison pour Free de ne pas rendre disponible l'offre optique sur Paris avec ses égouts et le rachat de Citéfibre, surtout que c'est le 1er à parler de la FTTH.


PS  :je ne profiterai pas de la fibre avec qui que ce soit.

Raptor007

[NAT] Free VS les fourreaux de France Télécom : passe à l'ARCEP !
« Réponse #51 le: 21 August 2007 17:29:40 »
Bon!!! Samoth je suis a fond d'accord avec toi,
arreté un peu de faire de votre cas une généralité alors oui quand on est a la campagne faut pas prendre free ça c'est clair net et précis mais la majorité de la population elle est où? dans les villes ! alors je vais pas faire un débat ville campagne mais pour moi free EN VILLE c'est le BEST suivi (de près) par leNeuf j'ai fait inscrire un proche qui a une ligne (en ville) de 3500 mètres 48 db ca passe nikel tv no freeze la totale... Et ft a dit a cette personne texto "N'allez pas chez free vous allez payer plus cher"!!!

Pour le soit disant ft fibre c'est du concret, ok mais le prix est énorme sans compté les options. Free ce sera du 50M 29.99€ avec les options que FT propose gratuite!(sans compté l 'offre 100M qui sera un peu + chère).
Pour l'histoire du p2p, la fibre c'est comme un tuyau si vous percez une soixantaine de trou dans ce tuyau la pression sera moin forte, sans aucun trou pression max, c'est de la physique... Alors certe pour l'instant on utilisera pas toute la bande passante mais dans le futur les offres VOD, HD et compagnie vont s'ettoffer et là le débit commencera a etre utile et la la différence ce fera entre le choix de FT et celui de Free
dernier point je ne sais pas si vous avez lu les news sur les villes qui allait être dégroupé par free et la on voit que free va fibrer saint lô un petit bled dans la manche.

sinon je fait un quote sur un message qui est passé inaperçu :
Citer
Sincérement j'ai bossé chez FT et j'en connais qui y bossent encore et oui j'ai assisté à des réunions où on explique qu'on va annoncé une "baisse" qui va en fait faire payer plus cher en nous montrant le cas dans lequel les com coutent moins cher et qui est le cas le plus improblable... et j'ai vu aussi des réunions où le "méchant à abattre" c'est free et où on cherche les moyens de bloquer ou ralentir ce que la lois impose à FT pour aider free... donc oui l'image de FT comme le "méchant" qui veut retarder free et les autres est justifiée.
J'ai vécu le lancement de l'ADSL et le bridage que FT mettait sur les lignes ouvertes pour la concurrence et la demande en // à des opérateurs d'appeler les clients pour dire que s'ils étaient restés chez FT ca irait mieux...etc... Club internet avait du porter plainte pour obliger FT à debloquer la situation.

Ce n'est pas pour ca que Free est innocent à 100% mais on me dit en interne depuis un an et demi que FT fera tout pour bloquer Free sur la fibre pour reconquérir ses parts de marché et c'est exactement ce qui se passe et ca necesitera encore une fois un arbitrage de l'Arcep pour être débloqué.

Cordialement
nicolas
Voilà y a rien a dire de plus FT à toujours mit des batons dans les roues a Free faut arreter de dire "mais non que c'est free qui se fait des films" (y en a meme qui ferait passer free pour une secte)

jj35

[NAT] Free VS les fourreaux de France Télécom : passe à l'ARCEP !
« Réponse #52 le: 21 August 2007 17:45:09 »
Citation de: MrMoule
Poussons le cul à Free et Neuf pour fibrer et au moins dégrouper partout!!! Si il y a REELLEMENT des problèmes de location des fourreaux l'ARCEP verra cela. Mais ce n'est pas une raison pour Free de ne pas rendre disponible l'offre optique sur Paris avec ses égouts et le rachat de Citéfibre, surtout que c'est le 1er à parler de la FTTH.
C'est amusant comment on peut revenir au débat initial. Pourquoi les opérateurs alternatifs ne dégroupent-ils pas en campagne. Voici quelques pistes :
 - cela coute cher d'installer un DSLAM dans un petit NRA (cher par rapport au nombre de lignes ADSL effectivement installées). Cela coûte d'ailleurs plus cher à un opérateur alternatif qu'à FT, car dans un petit NRA, FT peut installer un DSLAM dans un coin, un opérateur alternatif doit pas passer par la salle de dégroupage FT et si je ne me trompe pas, c'est assez cher.
 - tous les NRA (en campagne) possèdent-ils une salle de dégroupage ????
 - il faut une fibre optique pour arriver à ces petits NRA. FT dispose d'un avantage considérable, il dispose déjà de la fibre ou du fourreau correspondant. Cela ne vous rappelle pas le débat actuel. Cela s'appelle "location de fibre noire", cela a été une bonne dispute entre FT et les opérateurs alternatifs l'année dernière.

henriet

[NAT] Free VS les fourreaux de France Télécom : passe à l'ARCEP !
« Réponse #53 le: 21 August 2007 18:43:05 »
Citation de: samoth
Citation de: henriet
Allez 2Mo/s cela donne du 16Mega en IP ......... bien loin du 27 mega.  :lol:
J'aurais eu 16mega j'aurais eu le même discours...mais ça a du être un super moment de bonheur pour toi de faire le calcul.

Citation de: henriet
Chez orange l'offre fibre est disponible et c'est du 100mb en download et 10mn en upload....
Super, go chez FT alors.

Moi ce que je constate c'est que lorsque des FAI comme leneuf, Free ou autre essaient de fournir un débit de plus en plus élevés pour les plus éloignés des relais, FT eux se permettent de dire "nous on vous donne 100mb alors que les autres peuvent pas, mais ce sera 50% plus cher que tout le monde (pour l'offre nue...).

Mais vous avez surement raison, Free est un FAI de merde, qui propose très peu de services, qu'il faut payer une fortune en plus alors que chez FT c'est tellement mieux.

Quant à dire que le vilain c'est FT et la victime c'est Free, j'irais pas jusqu'à conclure ça direct, mais le fait que les choses aient eu un déroulement similaire pour l'adsl laisse perplexe. Le fait que Free porte plainte laisse songeur aussi...ça pourrait être un effet d'annonce genre "Ouais on a du retard, mais si on a du retard c'est à cause de FT" et si c'est faux, l'ARCEP le dira surement, si c'est vrai aussi.

Après c'est certainement pas ici qu'on va en savoir plus en débatant 3 ans...


Juste pour information, voici l'offre Fibre orange et les tarifs (petite précision, l'offre de FT n'implique pas 64 abonnés par carte mais 128. 128 foyers pour une fibre via le coupleur, chiffre qui peut-etre revu à la baisse si un gros consommateur se trouve parmis ces 128, dans ce cas, le nombre d'abonnés par carte "pourrait" être baissé).

Citation de: orange.fr
la fibre --> 44,90€/mois(1) avec engagement de 12 mois

Disponible à partir du 1er mars, elle inclut :

    * un accès Internet très haut débit, aussi bien en réception (jusqu'à 100Mb/s) qu'en émission de données (jusqu'à 10Mb/s)
    * la TV numérique(2)
      une sélection de chaînes françaises et internationales(3) dont toutes les chaînes gratuites de la TNT(4), l'accès à 24/24 vidéo,
      le service de vidéo à la demande avec plus de 1000 programmes
      variés disponibles 24h/24 sans sortir de chez soi. C'est aussi la possibilité de souscrire à l'un des bouquets premium(5) de votre choix : CANAL+ LE BOUQUET ou CANALSAT.
    * le téléphone illimité(6), pour appeler sans compter les fixes en France métropolitaine 24h/24, 7j/7.
    * toute nouvelle livebox fibre optique 3€/mois indispensable pour profiter de tous ces services

La fibre est « souple » en complément de l'offre de base, Orange vous propose de personnaliser votre offre en fonction de vos envies :
time control(7)    5€/mois
Pour maîtriser le direct sur votre télévision, enregistrer vos programmes préférés et les regarder quand vous le souhaitez. Profiter de programmes Haute Définition sur les téléviseurs compatibles(5).

multi écran TV(8)    7€/mois
Pour recevoir des chaînes différentes sur 2 postes de télévision.

100 Mbits symétrique(9)     20€/mois
Un débit allant jusqu'à 100Mbits en émission et en réception pour envoyer vos photos, diffuser vos vidéos...


Offres soumises à conditions valables en France métropolitaine sur les zones éligibles.
Tarification valable au 16/08/2007.

(1) Offre accessible sous réserve du raccordement effectif du domicile du client, débit descendant jusqu'à 100 Mbits.

(2) Mise à disposition du décodeur, sous réserve du versement d'un dépôt de garantie de 49€.

(3) Chaînes accessibles avec le décodeur MPEG4 sous réserve de l'accord des chaînes et des modifications éventuelles apportées par le CSA (Conseil supérieur de l'audiovisuel).

(4) 2 chaînes disponibles uniquement en zone couverte par la TNT, sous réserve du raccordement à une antenne hertzienne.

(5) Hors abonnement et coûts éventuels liés aux bouquets partenaires.

(6) Nombre d'appels émis illimité. Durée maximale de 2h/appel. Hors numéros courts, numéros spéciaux et numéros IP à tarification spécifique.

(7) « Time control » : maîtrise du temps.

(8) Mise à disposition d'un second décodeur moyennant le prélévement du dépôt de garantie de 49€.

(9) Débit remontant jusqu'à 100 Mbits.

jusqu'au 3/10/07, l'installation est à 1€ au lieu de 279€
Maintenant, avec toutes ces choses bien HS, reste à savoir ce que dira l'ARCEP sur la plainte de Free vs FT, puisque, je le rappelle encore, c'est la question évoquée dans cette news.

Citation de: jj35
Citation de: flyer44
Dans le rôle du grand méchant FT ! Dans le rôle du vilain p'tit canard tout gentil et qui n'a rien à se reprocher : FREE !!
Cette sauce là, on nous la sert depuis la création de Free, c'est vu, revu, et réchauffé !! Quand on ne peux expliquer un retard, une erreur : c'est de la faute de FT, pas de la notre, c'est tellement plus simple de dresser ses clients contre FT, qu'on ne va pas s'en priver, pensez-vous !
J'en pense que si on remplace le mot "fourreaux" par les mots "paires de cuivre", on se retrouve exactement dans le même cas que pour l'ADSL en 2000. Rappelez vous qu'il a fallu plusieurs intervensions de l'ART (à l'époque) et une condamnation de FT pour faire avancer les choses et permettre à la France d'être en 2007 l'un des pays les plus avancés dans le domaine de l'ADSL (en 2007, c'était loin d'être le cas en 2002).
Bref les mêmes causes produisant les mêmes effets.... D'autant que FT a tous intéret à faire trainer les choses.
+1, c'est ce que je dis depuis le début...et ça concerne bien le sujet de la news au moins...
En attendant l'offre de orange est dispo pas celle de FREE ... Et porter plainte contre FT alors que l'ARCEP doit légiférer sur le partage de la FIBRE me parait completement ridicule de la part FREE. Juste pour justifier que c'etait les premiers à annoncer la FIBRE a 30€/mois et c'est actuellement les derniers à avoir aucune offre 100Mb.


Raptor007

[NAT] Free VS les fourreaux de France Télécom : passe à l'ARCEP !
« Réponse #54 le: 21 August 2007 19:12:32 »
Citation de: henriet
En attendant l'offre de orange est dispo pas celle de FREE ... Et porter plainte contre FT alors que l'ARCEP doit légiférer sur le partage de la FIBRE me parait completement ridicule de la part FREE.
C'était pas la peine de tout citer :P

Free ne porte pas plainte pour le partage de la fibre mais porte plainte car FT empeche free de poser SA fibre PAR les installation de FT :rolleyes:


Citation de: henriet
Juste pour justifier que c'etait les premiers à annoncer la FIBRE a 30€/mois et c'est actuellement les derniers à avoir aucune offre 100Mb.
heu => http://www.freenews.fr/index.php?itemid=3786

Voir : Le tarif
C'est simple, il ne bouge pas : 29.99 euros par mois. L'offre téléphonique devrait être identique à celle proposée sur l'ADSL, Internet ira plus vite (50 mbps en standard, 100 mbps en option) et la TV...  ca date de 2006 et le neuf j'ai pas trouver d'offre 100M

X-oR

[NAT] Free VS les fourreaux de France Télécom : passe à l'ARCEP !
« Réponse #55 le: 21 August 2007 20:18:00 »
Citation de: henriet
En attendant l'offre de orange est dispo pas celle de FREE ... Et porter plainte contre FT alors que l'ARCEP doit légiférer sur le partage de la FIBRE me parait completement ridicule de la part FREE. Juste pour justifier que c'etait les premiers à annoncer la FIBRE a 30€/mois et c'est actuellement les derniers à avoir aucune offre 100Mb.
T'as peut-être oublié que Free est le seul aussi à déployer en p2p et de ce que ça implique...dans le genre je parle que de ce qui m'arrange...mais je le dis et je le répète, Orange propose déjà une offre...C'est vrai...pourquoi les autres sont à la bourre? c'est la question de la news...mais libre à toi d'aller chez le premier à proposer une offre....si c'est ton critère de sélection, ça n'engage que toi.

Citation de: MrMoule
Citation de: samoth
C'est vrai que je fais que ça depuis le début...dire que si vous allez chez FT vous êtes des cons...c'est d'ailleurs tout mon propos...(j'ai dit ça où stp? parce que je vois pas) ce dont moi je parle c'est de l'offre dans l'absolu. A la différence prêt ... ETC....a payer 44€90 pour une offre qui propose bien moins de service et d'outils pratiques que Free ne le fait déjà pour 30€ en ADSL...ETC...
Tu dis je te site "Mais vous avez surement raison, Free est un FAI de merde, qui propose très peu de services, qu'il faut payer une fortune en plus alors que chez FT c'est tellement mieux." . Donc pour ceux qui se tournent vers ce FAI qui répond mieux à leurs besoins ce propos est limite ;) C'est certe plus chers mais par exemple en cas de GROS besoins de UL 45€ pour 10M en fibre Orange c'est moins rentable que 30€ pour 1M en ADSL Free? Non.
C'est pour cela que parler d'une offre dans l'absolu est valable que ci, apparemment c'est ton cas, on reçoit le meilleur des FAI. Dans la réalité il n'est pas raisonnable de faire cela car la prestation des FAI change suivant les lignes et les besoins sont propres à chacun.

Je comprend tout à fait que tu fustiges contre FT pour les tarifs pratiqués et les conditions d'abonnement. Maintenant est ce une raison d'en vouloir à FT quant-on sait que les alternatifs t'offre pas mieux suivant les zones géographiques? Difficile d'avoir une opinion ferme.
Poussons le cul à Free et Neuf pour fibrer et au moins dégrouper partout!!! Si il y a REELLEMENT des problèmes de location des fourreaux l'ARCEP verra cela. Mais ce n'est pas une raison pour Free de ne pas rendre disponible l'offre optique sur Paris avec ses égouts et le rachat de Citéfibre, surtout que c'est le 1er à parler de la FTTH.


PS  :je ne profiterai pas de la fibre avec qui que ce soit.
1. Quand je compare une offre adsl et une offre fibre, c'est pas pour leur contenu, mais pour simplement enfoncer le clou sur le prix prohibitif de l'offre fibre orange, qui propose moins de choses qu'une simple offre adsl Free alors que techniquement c'est possible, plus facile, et moins cher de le proposer. Donc stp ne compare pas l'up de Free en adsl et l'up de Orange en fibre...

2. quand je dis "Mais vous avez surement raison, Free est un FAI de merde, qui propose très peu de services, qu'il faut payer une fortune en plus alors que chez FT c'est tellement mieux.", c'est pour jouer à la même chose que vous et vous faire dire ce que vous ne dites pas...et ironique vis à vis de votre amour soudain pour un FAI qui a toujours mis des battons dans les roues à ceux qui voulaient acquérir des clients certes, mais par le même fait, diminuer la fracture numérique qui va reprendre du poil de la bête avec la fibre.

Excuse moi si dans ce forum, je parle d'une offre dans l'absolu et pas au cas par cas, parce qu'au départ, c'est bien une offre dans l'absolu qu'on nous propose et parcequ'en suite je sais combien de personnes viennent ici et pensent tout de suite à leur petit cas perso pour troller. Les fabricants de portable ne pensent pas aux gens qui n'ont pas de pouce...et pourtant ils auraient des raisons de raler en fonction de leur cas perso...C'est si difficile de rester objectif en comparant des données qui sont fournies par des personnes aptes à le faire? Même si l'offre de Free n'est pas encore commercialisée, il serait étonnant qu'elle soit complètement différente de ce qu'ils ont déjà annoncé, ou encore moins intéressante niveau services que ce qui est déjà proposé en ADSL.

Selon vous il faut pondérer les offres en fonction de chacun, car tout le monde ne peut pas en profiter selon l'endroit où il se trouve. Par contre, on n'a pas le droit de modérer une offre qui insère des "JUSQU'A 100mbits" qui laisse penser que 100 est le max, mais que ça peut être plus bas...
Alors soyez objectifs dans les 2 sens...et quand j'entends des "ouais mais avec la fibre ça peut etre des débits encore plus gros, ils ont de la marge", ça me fait bien marrer...comme si FT allait gonfler les débits pour les beaux yeux des clients...ça n'a jamais été le cas comme dans un exemple que j'ai cité dans un précédent post et que j'ai constaté au boulot...si tu réclames pas tes 18mega, ils te laissent à 2. Et faudrait arrêter de réver en croyant qu'ils vont vous offrir ces fameux 100Mbits sachant qu'ils ne s'y engagent absolument pas...(et oui les fameuses "caractéristiques de ligne" vont encore faire varier les débits chez FT). Donc oui moi je préfère un "minimum 50mbits" qu'un "100mbits max".

3. Ce que tu sites de moi MrMoule ne me fais pas dire des autres que s'ils choisissent FT ce sont des cons...toi tu l'interprète mal parce que depuis le début on discute sur quelque chose au sujet duquel on n'est pas d'accord...j'ai juste fait un peu d'ironie, et je suis très loin d'insulter qui que ce soit stp...

Continuez à balancer que FT sont les premiers...c'est bien leur seul atout. Et la seule marge qu'il y a chez FT, c'est celle qu'ils vont faire sur votre dos. Maintenant, si vous n'avez que cette option, ok...mais arrêtez de balancer n'importe quoi sur Free qui est quand même reconnu comme l'offre la plus compétitive (au sein des pays membres de l'OCDE http://iliad.fr/presse/2006/CP_280406.pdf ) en ADSL, qui est considéré comme le FAI à avoir débloqué la situation outrageusement monopolisée par FT pendant trop longtemps et qui est le symbole de l'innovation dans ce secteur.
Tout les sites le reconnaissent. Et oui Free n'est pas parfait....vous trouverez toujours de quoi vous plaindre...mais c'est pareil chez n'importe quel FAI, y a ceux qui sont ravis et ceux qu'ont pas de chance.

Si ça continue j'ai finir par le faire mon tableau comparatif des offres avec tout ce que ça implique par FAI et leurs tarifs histoire de voir...

henriet

[NAT] Free VS les fourreaux de France Télécom : passe à l'ARCEP !
« Réponse #56 le: 21 August 2007 20:39:35 »
Citation de: Raptor007
C'était pas la peine de tout citer :P

Free ne porte pas plainte pour le partage de la fibre mais porte plainte car FT empeche free de poser SA fibre PAR les installation de FT :rolleyes:


Citation de: henriet
Juste pour justifier que c'etait les premiers à annoncer la FIBRE a 30€/mois et c'est actuellement les derniers à avoir aucune offre 100Mb.
heu => http://www.freenews.fr/index.php?itemid=3786

Voir : Le tarif
C'est simple, il ne bouge pas : 29.99 euros par mois. L'offre téléphonique devrait être identique à celle proposée sur l'ADSL, Internet ira plus vite (50 mbps en standard, 100 mbps en option) et la TV...  ca date de 2006 et le neuf j'ai pas trouver d'offre 100M
Euh désolé mais je vois pas ou on peu s inscrire........


Raptor007

[NAT] Free VS les fourreaux de France Télécom : passe à l'ARCEP !
« Réponse #57 le: 21 August 2007 20:42:13 »
Ha ha paf dans les dents :lol:
A mon avis on pourra dire tout ce qu'on voudra ils changeront pas d'avis après tant pis pour eux tant mieux pour FT qui récolte les pépettes

pour l'anecdote c'est hs mais ca montre la politique FT :

J'ai fait un séjour en guyane (boulot) ou j'ai pu constater que FT était le seul FAI dans les DOM et j'ai vu aussi leurs prix préhistorique, je me rappel plus exactement mais c  genre 1 mega 40 euro avec limite de 4 Giga de download

Les fils de cuivre sont plus petit en guyane? :rolleyes:

henriet

[NAT] Free VS les fourreaux de France Télécom : passe à l'ARCEP !
« Réponse #58 le: 21 August 2007 20:43:28 »
Citation de: samoth
Citation de: henriet
En attendant l'offre de orange est dispo pas celle de FREE ... Et porter plainte contre FT alors que l'ARCEP doit légiférer sur le partage de la FIBRE me parait completement ridicule de la part FREE. Juste pour justifier que c'etait les premiers à annoncer la FIBRE a 30€/mois et c'est actuellement les derniers à avoir aucune offre 100Mb.
T'as peut-être oublié que Free est le seul aussi à déployer en p2p et de ce que ça implique...dans le genre je parle que de ce qui m'arrange...mais je le dis et je le répète, Orange propose déjà une offre...C'est vrai...pourquoi les autres sont à la bourre? c'est la question de la news...mais libre à toi d'aller chez le premier à proposer une offre....si c'est ton critère de sélection, ça n'engage que toi.
La question est pas la.... FREE a été le premier à ouvrir sa tronche en indiquant qu il allait proposer la FIBRE à 30€/mois et pour l'instant cela reste une arlésienne.



INFO SPECIAL: Je propose des connexion à 1Gb/s pour 30€/mois tout compris avec 1000 chaines étrangeres.....





Mais il faut attendre 2030...

henriet

[NAT] Free VS les fourreaux de France Télécom : passe à l'ARCEP !
« Réponse #59 le: 21 August 2007 20:45:56 »
Citation de: Raptor007
Ha ha paf dans les dents :lol:
A mon avis on pourra dire tout ce qu'on voudra ils changeront pas d'avis après tant pis pour eux tant mieux pour FT qui récolte les pépettes

pour l'anecdote c'est hs mais ca montre la politique FT :

J'ai fait un séjour en guyane (boulot) ou j'ai pu constater que FT était le seul FAI dans les DOM et j'ai vu aussi leurs prix préhistorique, je me rappel plus exactement mais c  genre 1 mega 40 euro avec limite de 4 Giga de download

Les fils de cuivre sont plus petit en guyane? :rolleyes:
Toi tu es trop fort, si FT n'etait pas en guyanne, y aurait meme pas internet. Pour info, seul FT ces proposer pour le wimax la bas....

Raptor007

[NAT] Free VS les fourreaux de France Télécom : passe à l'ARCEP !
« Réponse #60 le: 21 August 2007 20:49:05 »
Citation de: henriet
Euh désolé mais je vois pas ou on peu s inscrire........
MDR on tourne vraiment en rong faut arreter de faire les sourds, ok on a compris l'offre FT est dispo, mais pour combien de client? Et pourquoi l'offre de Free n'est pas dispo => parce qu'ils ne peuvent pas avoir accès aux installation FT => d'où la plainte de Free a l'encontre de FT

(henriet j'ai vu dans un autre sujet pourquoi tu etait contre free perso dès que j'ai un problème je ne change pas de FAI faut savoir etre patient de temp en temp perso 1 mois de perte de connection a cause de mauvais cablage FT => non prélèvement du mois sans internet)


FREE C EST LE MALIN ILS VONT TOUS NOUS AVOIR NIARK NIARK

Raptor007

[NAT] Free VS les fourreaux de France Télécom : passe à l'ARCEP !
« Réponse #61 le: 21 August 2007 20:50:59 »
Citation de: henriet
Citation de: Raptor007
Ha ha paf dans les dents :lol:
A mon avis on pourra dire tout ce qu'on voudra ils changeront pas d'avis après tant pis pour eux tant mieux pour FT qui récolte les pépettes

pour l'anecdote c'est hs mais ca montre la politique FT :

J'ai fait un séjour en guyane (boulot) ou j'ai pu constater que FT était le seul FAI dans les DOM et j'ai vu aussi leurs prix préhistorique, je me rappel plus exactement mais c  genre 1 mega 40 euro avec limite de 4 Giga de download

Les fils de cuivre sont plus petit en guyane? :rolleyes:
Toi tu es trop fort, si FT n'etait pas en guyanne, y aurait meme pas internet. Pour info, seul FT ces proposer pour le wimax la bas....
FAUX ok PAs de FT pas D'internet mais c'est le cas partout en france MDR

Dans ma chambre j'etait en WIMAX est désolé pour toi ce n'etait pas FT qui n'avai pas d'offre a ce moment là (02/2007)

MrMoule

[NAT] Free VS les fourreaux de France Télécom : passe à l'ARCEP !
« Réponse #62 le: 21 August 2007 21:14:54 »
Citation de: samoth
Et faudrait arrêter de réver en croyant qu'ils vont vous offrir ces fameux 100Mbits sachant qu'ils ne s'y engagent absolument pas...(et oui les fameuses "caractéristiques de ligne" vont encore faire varier les débits chez FT). Donc oui moi je préfère un "minimum 50mbits" qu'un "100mbits max".
Attention tu continues à te fourvoyer en confondant vitesse de connexion et bande passante réelle. C'est ton problème DEPUIS LE DEBUT d'où tes propos injustifiés sur la connection de Orange.

Orange te fournit pour le forfait 45€ une connection à 100Mb en réception et 10Mb en émission. De ce fait tu auras au max un débit de 100Mb en réception et 10Mb en émission.
Avec Free on devrait avec une connection de 50Mb synchrones, voir plus en réception. Une connection et non un débit.
ATTENTION donc à l'interprétation de propos commerciaux des FAI.

Comme l'a essayé de t'expliquer caillebotte tout le monde, quel que soit le FAI, ne pourra pas simultanément tirer à fond sur sa ligne.
Orange offre du 2,5Gb par 64 utilisateurs,  soit une "moyenne" de 39Mb par abonné.
Free offre du 10Gb par 384 utilisateurs, soit une "moyenne" de 26Mb par abonné. C'est inférieur à Orange. La structure P2P,  même si elle est meilleure n'est pas dans la réalité exploité autant que le GPON de Orange.
Concrètement les Freenautes auront-ils moins de débits que les internautes de Orange? NON !!!! du fait que personne exploite à fond simultanément sa connexion. Donc si le correspondant suit un Orangenaute téléchargera bien à 100Mb et un Freenautes à 50Mben sachant que son voisin fera du mail, donc mettra à disposition sa bande passante.

Le principe est le même pour l'ADSL !!!!

Bref avant de dire que certains balancent n'importe qui sur Free arrêtes de balancer n'importe quoi sur Orange.

X-oR

[NAT] Free VS les fourreaux de France Télécom : passe à l'ARCEP !
« Réponse #63 le: 21 August 2007 21:15:44 »
Citation de: henriet
La question est pas la.... FREE a été le premier à ouvrir sa tronche en indiquant qu il allait proposer la FIBRE à 30€/mois et pour l'instant cela reste une arlésienne.
INFO SPECIAL: Je propose des connexion à 1Gb/s pour 30€/mois tout compris avec 1000 chaines étrangeres.....



Mais il faut attendre 2030...
Plus borné tu meurres...t'as lu la news tout en haut là?? T'as l'impression que Free se plait à être à la bourre dans son offre? Faudrait voir à faire un effort là...

Arlésienne? pourtant il y a déjà au moins les testeurs sélectionnés par Free qui profitent déjà de l'offre...


MrMoule

[NAT] Free VS les fourreaux de France Télécom : passe à l'ARCEP !
« Réponse #64 le: 21 August 2007 21:16:52 »
Citation de: Raptor007
Ha ha paf dans les dents :lol:
A mon avis on pourra dire tout ce qu'on voudra ils changeront pas d'avis après tant pis pour eux tant mieux pour FT qui récolte les pépettes

pour l'anecdote c'est hs mais ca montre la politique FT :

J'ai fait un séjour en guyane (boulot) ou j'ai pu constater que FT était le seul FAI dans les DOM et j'ai vu aussi leurs prix préhistorique, je me rappel plus exactement mais c  genre 1 mega 40 euro avec limite de 4 Giga de download

Les fils de cuivre sont plus petit en guyane? :rolleyes:
Il y a plusieurs FAI en Nouvelle Calédonie et c'est pareil !! Des prix exorbitant !!!! L'isolation se paye au prix fort :(
Comme quoi d'autres ne sont pas mieux que FT ;)

henriet

[NAT] Free VS les fourreaux de France Télécom : passe à l'ARCEP !
« Réponse #65 le: 21 August 2007 21:32:17 »
Citation de: samoth
Citation de: henriet
La question est pas la.... FREE a été le premier à ouvrir sa tronche en indiquant qu il allait proposer la FIBRE à 30€/mois et pour l'instant cela reste une arlésienne.
INFO SPECIAL: Je propose des connexion à 1Gb/s pour 30€/mois tout compris avec 1000 chaines étrangeres.....



Mais il faut attendre 2030...
Plus borné tu meurres...t'as lu la news tout en haut là?? T'as l'impression que Free se plait à être à la bourre dans son offre? Faudrait voir à faire un effort là...

Arlésienne? pourtant il y a déjà au moins les testeurs sélectionnés par Free qui profitent déjà de l'offre...
Oui sauf que sur Paris FREE n a aucune excuse puisqu'il peuvent passer par les egouts sans passer par FT et pourtant y a rien.........

Raptor007

[NAT] Free VS les fourreaux de France Télécom : passe à l'ARCEP !
« Réponse #66 le: 21 August 2007 21:45:14 »
Citation de: henriet
Oui sauf que sur Paris FREE n a aucune excuse puisqu'il peuvent passer par les egouts sans passer par FT et pourtant y a rien.........
On croirait entendre le boss de FT, mais il n'y a pas que les égouts faut faire des connexions, passer par des installations déjà existante, ils ont beau tirer 300Km de Fibre si ils peuvent pas faire un REZEAU la fibre sert a rien et a un moment ou un autre faut bien sortir de ces égouts.
Free veut pas etre le fournisseur Numero 1 dans les égouts, c'est les rats qui vont etre content :lol:

Citer
Comme quoi d'autres ne sont pas mieux que FT
dut a quoi? meme probleme que metropole ils doivent payer la location a FT d'où les prix élevé



Dernier post ce soir voir peut etre sur le sujet car parfois j'ai l'impression d'etre sur un site d'assiociation anti free :/  Bonne chance samoth ;)

edsetton

[NAT] Free VS les fourreaux de France Télécom : passe à l'ARCEP !
« Réponse #67 le: 21 August 2007 21:57:35 »
Citation de: jj35
Juste un détail, FT a largement rembousé son capital à l'état avec l'argent versé par ses clients. Or FT avait un avantage considérable, il était en situation de monopole et pouvait donc fixer les taris qu'il voulait (pas de concurence) et, à mon avis, ne s'en est pas privé. Les clients FT donc les français ont largement contribué au financement des infrastructures FT. Je ne suis pas sur que cela soit juridiquement recevable mais cela explique pourquoi des clients FT (ex ou pas) ne soient pas très content de la politique de la ressource rare (donc des tarifs élevés) pratiquée par FT.
Bien sûr que c'est grace à ses clients que FT a fait des benefices et à rembourser le capital et plus.
mais c'est aussi le cas de FREE et de n'importe qu'elle entreprise, c'est pas pour ça que les clients de ces entreprises viennent reclamer qu'on mettent à leur disposition les infrastructures et bureaux de ces sociétées.

Quand au prix, pourquoi s'en prendre à FT, n'importe quelle entreprise qui vends un produit ou un service qu'elle est la seule à proposer elle le vends avec une marge bien plus élevé que la normal, c'est de bonne guerre.
Avec un motif supplementaire pour FT c'est qu'il fallait developper les infrastructure jusque dans les coins les plus reculé du pays (là ou aucun FAI ne mettra les pieds) et pour couvrir ces zones dont le cout d'amenagement ne sera jamais couvert par les revenus provenant de ces zones il faut bien que les zones à fortes densitsés payent un peut plus.
et quand je lis, dans une news qui a été modifiée, "FT, vous savez, ceux à qui vous payer 15.00€ par mois même si vous ne vous servez pas de la ligne" c'est pas du mot à mot mais le sens y est) ça me fait bien rire, parce que à FREE on paye 30.00€ par mois même si on ne se sert pas de la ligne, et même si elle ne fonctionne pas.

Bien entendu je suis comme tout le monde ici, je serais bien contant qu'en Free sortira la fibre à 30.00€ et ça serais bien que FT partage sa fibre, mais ça ne justifie pas cette malhonneteté mentale qui consiste à dire n'importe quoi contre FT et d'encenser FREE à tout bout de champ.

Citation de: jj35
Effectivent FT est propritaire des ses cuivres et fibres, et surtout des fourreaux qui permettent de les passer. Cependant, il me semble que lorsqu'une entreprise est seule à disposer d'un élément essenciel (ici le cuivre ou les fourreaux, pas la fibre qui n'est pas encore posée, peut-être plus tard...), elle peut :
- soit être raisonnable et ne pas (trop) profiter de sa position dominante. Dans ce cas, il n'y a pas (ou peu) de distortion de concurrence et il n'y a rien à dire.
- soit abuser de sa position dominante (par exemple louer ou vendre une infrastructure 10 voire 100 fois son coût ou refuser de la partager). Dans ce cas l'état (ici l'ARCEP) peut mettre en place une régulation, pour permettre à la concurrence de mieux fonctionner. C'est ce qui sera vraisemblablement fait.
d'accord avec toi, dans le meilleurs des mondes tout le monde partage tout avec tout le monde, mais ce monde n'existe pas et toi comme moi et la majorité (si ce n'est tous) des intervenant dans ce forum agirait comme FT s'il possedait un bien unique convoité par des concurents, on ferait tout pour garder ce bien et ne pas le partager pour engranger un maximum de revenu et on utiliserait un maximum de moyens pour retarder l'echeance du partage.

MrMoule

[NAT] Free VS les fourreaux de France Télécom : passe à l'ARCEP !
« Réponse #68 le: 21 August 2007 22:16:28 »
Citation de: Raptor007
[
Citer
Comme quoi d'autres ne sont pas mieux que FT
dut a quoi? meme probleme que metropole ils doivent payer la location a FT d'où les prix élevé
Le prix d'une connexion 1024/256Kb IP vaut environ 214€ par mois TTC  chez Lagoon, le 1er FAI en Nouvelle Calédonie. L'offre est basée sur le réseau de l'OPT, indépendant de FT même si il travaille avec eux par certaines de leurs filiaires pour certains transfert téléphonique internationaux. Cette relation est d'ailleurs revue à la baisse.

Le prix est énorme, il y a certainement des abus mais fournir de l'internet dans des zones isolés pour quelques pelés à malheureusement un prix... ou comment dire.... les paradis sur terre ont un prix. La fibre sous-marine jusqu'à l'Australie c'est pas donnée par exemple.

Bref attention à ce que tu dis.

P.S. : autre chose, même si le gouvernement NC développement les moyens de télécommunications il n'est apparamment pas très chaud que les caldaches (plus sur du terme) ait moyen de découvrir la(s) métropole(s), le monde extérieur... donc de fuir leurs paradis où l'on a rien. Je tiens cette info d'un ami bien implanter dans l'administration de la NC. Info bien entendu à prendre avec des pincettes.

MrMoule

[NAT] Free VS les fourreaux de France Télécom : passe à l'ARCEP !
« Réponse #69 le: 21 August 2007 22:24:22 »
Citation de: Raptor007
On croirait entendre le boss de FT, mais il n'y a pas que les égouts faut faire des connexions, passer par des installations déjà existante, ils ont beau tirer 300Km de Fibre si ils peuvent pas faire un REZEAU la fibre sert a rien et a un moment ou un autre faut bien sortir de ces égouts.
Tu oublies que Citéfibre a des abonnés: un réseau de 3000Km de fibre, 500 abonnés fibrés avec des autorisations pour raccorder 4.000 foyers supplémentaires. Donc au moins sur le 15eme arrondissement on aurait pu voir quelques choses.

X-oR

[NAT] Free VS les fourreaux de France Télécom : passe à l'ARCEP !
« Réponse #70 le: 21 August 2007 23:16:23 »
Je vais faire pareil que Raptor je crois bien...je pense tout simplement que chez Free, ils savent ce qu'ils font, et qu'on aura la fibre dans pas si longtemps, et qu'il sera alors temps de parler.

Bonne continuation.


lynxis

[NAT] Free VS les fourreaux de France Télécom : passe à l'ARCEP !
« Réponse #71 le: 22 August 2007 04:17:47 »
Citation de: henriet
Citation de: Raptor007
Ha ha paf dans les dents :lol:
A mon avis on pourra dire tout ce qu'on voudra ils changeront pas d'avis après tant pis pour eux tant mieux pour FT qui récolte les pépettes

pour l'anecdote c'est hs mais ca montre la politique FT :

J'ai fait un séjour en guyane (boulot) ou j'ai pu constater que FT était le seul FAI dans les DOM et j'ai vu aussi leurs prix préhistorique, je me rappel plus exactement mais c  genre 1 mega 40 euro avec limite de 4 Giga de download

Les fils de cuivre sont plus petit en guyane? :rolleyes:
Toi tu es trop fort, si FT n'etait pas en guyanne, y aurait meme pas internet. Pour info, seul FT ces proposer pour le wimax la bas....
Vous savez pourquoi FT est le seul là bas ? Pourquoi les autres n'y sont pas ?
Tout simplement car FT est le seul a bénéficier du reseau optique sous marin ainsi que des liaisons sattelites financé par l'état !

Le plus important n'est pas de déployer des DSLAM et de la fibre entre les NRA mais de faire la collècte IP vers les liaisons internationnales et comme FT a le monopole, elle verrouille de fait son marché interdisant tout modèle économique rentable pour la concurrence.

lynxis

[NAT] Free VS les fourreaux de France Télécom : passe à l'ARCEP !
« Réponse #72 le: 22 August 2007 04:38:22 »
Citer
Comme l'a essayé de t'expliquer caillebotte tout le monde, quel que soit le FAI, ne pourra pas simultanément tirer à fond sur sa ligne.
Orange offre du 2,5Gb par 64 utilisateurs,  soit une "moyenne" de 39Mb par abonné.
Free offre du 10Gb par 384 utilisateurs, soit une "moyenne" de 26Mb par abonné. C'est inférieur à Orange. La structure P2P,  même si elle est meilleure n'est pas dans la réalité exploité autant que le GPON de Orange.
Concrètement les Freenautes auront-ils moins de débits que les internautes de Orange? NON !!!! du fait que personne exploite à fond simultanément sa connexion. Donc si le correspondant suit un Orangenaute téléchargera bien à 100Mb et un Freenautes à 50Mben sachant que son voisin fera du mail, donc mettra à disposition sa bande passante.

Le principe est le même pour l'ADSL !!!!

Bref avant de dire que certains balancent n'importe qui sur Free arrêtes de balancer n'importe quoi sur Orange.
1- Qui empêche Free de brancher un deuxième Xenpack 10Go entre son NRO et son Backbone ? Rien


2- L'architecture P2P est indiscutablement plus robuste et perrenne que le PON et autres variantes de multiplexage. Car le P2P c'est sur quoi repose actuellement la majorité des réseaux mondiaux. Certes il y a le CWDM ou le DWDM mais sans commune mesure avec le P2P.

3- Très sincèrement pour vu  et avoir  bosser sur les architectures de nos FAI et bien Free est le plus tranquil sur sa capacité de collècte IP sur son réseau dégroupé a 10Go alors que les autres (sauf club internet) sont encore avec des laisons 1Go (doublé pour certains) voir des laisons 155Mo chez FT !

MrMoule

[NAT] Free VS les fourreaux de France Télécom : passe à l'ARCEP !
« Réponse #73 le: 22 August 2007 08:23:40 »
Citation de: lynxis
1- Qui empêche Free de brancher un deuxième Xenpack 10Go entre son NRO et son Backbone ? Rien

2- L'architecture P2P est indiscutablement plus robuste et perrenne que le PON et autres variantes de multiplexage. Car le P2P c'est sur quoi repose actuellement la majorité des réseaux mondiaux. Certes il y a le CWDM ou le DWDM mais sans commune mesure avec le P2P.

3- Très sincèrement pour vu  et avoir  bosser sur les architectures de nos FAI et bien Free est le plus tranquil sur sa capacité de collècte IP sur son réseau dégroupé a 10Go alors que les autres (sauf club internet) sont encore avec des laisons 1Go (doublé pour certains) voir des laisons 155Mo chez FT !
COMME JE LE DIS DEPUIS LE DEBUT (et souvent répété) je suis entièrement d'accord sur le fait que le P2P est supérieur. Je sais pertinemment que Free peux rajouter une 2eme (pour ne pas dire 9 autres)"ligne" de 10Go mais elle n'y est pas !

Il y a pire ailleurs au niveau collecte IP. ET alors?

Est ce une raison de sortie connerie sur connerie sur la concurrence parce que ce n'est pas Free? Non !
L'offre optique Free semble plus alléchante que cette de Orange, c'est clair ! Mais ce n'est pas une raison de cracher sur une offre existe (contrairement à celle de Free) dans certaines villes, là où Free risque de ne pas débarquer avant un sacré moment.

X-oR

[NAT] Free VS les fourreaux de France Télécom : passe à l'ARCEP !
« Réponse #74 le: 22 August 2007 12:04:21 »
Moi je pense qu'il y a des gens des autres FAI qui sont payés pour troller sur freenews.

henriet

[NAT] Free VS les fourreaux de France Télécom : passe à l'ARCEP !
« Réponse #75 le: 22 August 2007 18:34:41 »
Citation de: samoth
Moi je pense qu'il y a des gens des autres FAI qui sont payés pour troller sur freenews.
et d'autres sont payés par FREE ou alors font partie d'une secte....   :D

X-oR

[NAT] Free VS les fourreaux de France Télécom : passe à l'ARCEP !
« Réponse #76 le: 31 August 2007 09:01:04 »
Voilà l'offre de Free existe, vous pouvez rentrez chez vous et continuer à vous mast..... sur l'offre de FT...

Ah ben zut alors, c'est pas 50Mb en Down c'est 100...avec 50 en UP? ohhhhh et pour 29€99? ben zut alors...Free c'est vraiment nul, je vais chez FT, c'est sur.

PILOO

[NAT] Free VS les fourreaux de France Télécom : passe à l'ARCEP !
« Réponse #77 le: 31 August 2007 13:40:22 »
Citation de: MrMoule
Citation de: niklic
c'est quoi l'expérimentation dont il parle dans l'interview?

c'est assez bizare, il y a besoin de faire une expérimentation pour laisser l'accés a free à leur fourreau?

ce serait pas pour la mutualisation de la partie verticale (il me semble que j'ai lu quelque chose la dessus mais je le retrouve pas)
Mutualisation  de la partie verticale mais aussi (à mon humble avis) la mutualisation des réseaux souterrains. Par exemple quand Free aura (on croise les doigts) fibré Montpellier il faudra bien faire quelques test pour savoir si Neuf ou Orange peuvent se "brancher" sur le réseau Free afin de mieux atteindre leurs abonnés.
Depuis le début il y a 2 mutualisations de réseau:
au NRO--> 0 construction de réseau et accès aux abonnés par le réseau FREE
en pied d'immeuble--> construction d'un réseau sauf verticalité

La seule alternative est NUMERICABLE qui commence à avoir un réseau qui se rapproche du GPON...et eux ne demandent aucune autorisation aux syndics--> DANGER

L'ARCEP devrait regarder de plus près pour éviter que certains FAI qui ont l'habitude de bloquer (si tu vois de qui je parle) puissent faire seulement de la verticalité pour obliger les autres à payer la mutualisation dans les immeubles...mais là je suis mauvaise langue!!!!


alexk

[NAT] Free VS les fourreaux de France Télécom : passe à l'ARCEP !
« Réponse #78 le: 31 August 2007 14:12:16 »
Citation de: PILOO
Depuis le début il y a 2 mutualisations de réseau:
au NRO--> 0 construction de réseau et accès aux abonnés par le réseau FREE
en pied d'immeuble--> construction d'un réseau sauf verticalité
Ce n'est pas exact, l'opérateur doit amener sa fibre jusqu'au NRO et cela revient à construire un réseau similaire à celui nécessaire pour l'ADSL mais avec encore plus de points à deservir (il y a davantage de NRO que de NRA).
Néanmoins, je pense que l'existence de telles offres pourraient amener à voir apparaitre de tous nouveaux opérateurs qui ne s'appuyeraient que sur l'offre de dégroupage fibre free en se différenciant d'eux par ce qui leur manque, c'est à dire l'assistance et l'accompagnement de l'abonné ou alors par un prix encore inférieur en enlevant certains services comme le PVR ou la télévision et cela pourrait intéresser les étudiants notamment.

leon

[NAT] Free VS les fourreaux de France Télécom : passe à l'ARCEP !
« Réponse #79 le: 31 August 2007 18:44:30 »
En lisant un peu tous les posts, je me dis que c'est fou comment le buzz pro free marche bien auprès de la communauté Freenautes.

C'est fou comme ils sont forts en com chez Free! De nombreuses écoles devraient les prendre comme exemple.

Bravo à Free pour cette formidable communication (désinformation?).

Leon.