Freenews
Archives et corbeille => Commentaires des news => Discussion démarrée par: Freenews le 10 January 2013 12:56:42
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France 2 diffusera ce soir un numéro d'Envoyé Spécial qui s'intéressera notamment aux opérateurs de téléphonie mobile. Le reportage se penchera notamment sur les caractéristiques du contrat d'itinérance permettant à Free Mobile d'exploiter le réseau d'Orange...
Lire l'intégralité de la news (http://www.freenews.fr/spip.php?article12982)
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Bonjour.
Personne ne se demande si ce n'est pas Orange qui limite les accès aux abonnés Free ?
Cordialement.
Chris
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Orange dirige les appels sur ses antennes des abonnées free vers les serveurs de free , liaison directe entre eux (orange et free).
Donc il semblerai que le réseau de Free soit encore sous dimensionné, je suis abonné à Free et pour l instant j attends d eux qu'il s'améliorent, ils nous ont fait une telle inovation en prix que l'on doit pouvoir patienter un petit peu, il faut se rappeler qu'un forfait illimité valait 100€ en janvier 2012!!!! alors comme souvent avec Free patience ils grandissent.
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Certes, mais entre l'antenne et le serveur, il y a tout un tas de choses..
Cela dit, je suis chez Free depuis un an, et je ne me plains pas. Pas trop, mais bon, j'en suis content !!
Bonne journée..
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Super la pub pour l'anniversaire de free :o
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J'ai été chez Free Mobile pendant 10 mois et mis à part quelques problèmes de jeunesse cela a bien fonctionné. Par contre habitant en région parisienne cela fait plusieurs mois que la connexion à la data est très difficile voir à certains moments impossible. Etant abonné Freebox, j'ai décidé de quitter Free Mobile pour Bandyou avec le forfait 4 euros plus cher que chez Free Mobile mais avec une data qui fonctionne sans problèmes. Le jour où ce problème latent sera définitivement réglé, j'envisagerai de revenir chez eux mais pour le moment il n'en est pas question.
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Bonjour.
Personne ne se demande si ce n'est pas Orange qui limite les accès aux abonnés Free ?
Cordialement.
Chris
Justement c'est la preuve que Free est bridé sur les antennes Orange >:(
mais pas qui ? .......
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Ancien abonné Orange mobile et chez free depuis presque 1 an je rencontre effectivement ce problème de lenteur;
je précise que je travail ds la même zone géographique et réside à la même adresse que quand j'étais chez orange.
Je patiente en effet car le réseau mobile me sert surtout recevoir mes mail pendant mon travail et que efectivement comme le disait plus haut tsointsoin13 (tiens un voisin) au prix ou on paye l'ilimité je peux patienter un peu!!!
J'avais une appli sur mon Htc pour soirsur quel réseau j'etais, Free ou Orange, s cette appli fonctionne correctement le réseau free sur Marselle se développe bien. ;)
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Bonjour,
Je suis client Free et en roaming très souvent. Aux mêmes endroits, en roaming, je passe de 3G à 2G et de 2G à 3G, voire pas de réseau du tout ou tellement ralenti que c'est tout comme. Difficile d'incriminer Free ?!
Dans certaines zones de recouvrement, c'est franchement la galère (notamment en gare de Rennes) Tantôt c'est depuis peu Free avec du data correct ; tantôt le roaming refait son apparition et là ça passe (plus ou moins bien), tantôt ça coince. A 2 km de là le long de la voie ferrée, perte de réseau Free et roaming obligatoire et avec roaming le désert commence avec quelques rares oasis plutôt à sec (Betton, Montreuil) et retour de la 3G à l'arrivée à Combourg et re-galère : 3G à vitesse variable, pas 3G, ça semble dépendre de l'humeur du roaming.
De fait, l'éventualité d'un roaming de mauvaise qualité réservé aux clients Free, j'y crois depuis le début.
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Tiens y'avait longtemps qu'on avait pas eu un c'est la faute d'orange qui bloque/bride les abonnées Free.
Comme déjà discuté, c'est un contrat commercial et je vois mal Free laisse faire sans rien dire si cela ne venait pas de lui (soit via le prix mis dans le contrat, les liens d'interco ou ses propres serveurs).
Mais bon, un fan est un fan hein ;)
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Et c'est bien ce problème qui m'a fait passer chez Sosh.
P'tet qu'un jour je reviendrai chez Free mobile, quand le problème sera définitivement réglé.
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Super la pub pour l'anniversaire de free :o
LOL ! ;D
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[...] Alors qu’un abonné Orange n’a aucun mal à charger une vidéo, sur la même antenne, un abonné Free Mobile rencontrera beaucoup plus de difficultés [...]
Si c'est une vidéo YouTube aussi... :o
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Eh les journaleux, ce n'est pas très malin, de se garer sur un pont, et en plus sur le trottoir !
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Raudi
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Je viens de faire juste aujourd'hui le passage de Free à Sosh et en ce qui concerne la 3G, c'est le jour et la nuit.
Je commençais à en avoir vraiment ras le bol des lenteur de la 3G ne serait ce que pour consulter ses mails.
Et le pire c'est qu'avec Sosh, j'ai l'impression que le chargement des vidéos youtube est plus rapide que sur Free adsl alors que je n'ai qu'un Iphone 4 (donc limité à 14.4 Mbps)....
Free est peut être moins cher mais j'ai peur que ça se fasse au détriment de la qualité du réseau et que d'ici 5 ans on se retrouve avec un réseau télécom pourri jusqu'à la moëlle par manque d'investissement des opérateurs.
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Bizarrement, si on regarde très attentivement la vidéo:
- Sur le téléphone Orange, il est 21h 38
- Sur le téléphone Free, il est 18h 19
C'est plutôt désolant de la part d'Envoyé Spécial d'avoir recours à de tels procédés pour faire plus de sensationnalisme.
Xavier, appelle tes avocats...
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Bizarrement, si on regarde très attentivement la vidéo:
- Sur le téléphone Orange, il est 21h 38
- Sur le téléphone Free, il est 18h 19
C'est plutôt désolant de la part d'Envoyé Spécial d'avoir recours à de tels procédés pour faire plus de sensationnalisme.
Xavier, appelle tes avocats...
Sans parler du fait que prendre une vidéo Youtube comme référence pour démontrer la rapidité du réseau mobile quand on connait les difficultés d'interconnexion entre Free et Google (youtube) c'est moyen.
Ça reflète pas forcément la performance du réseau mobile en soit...
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Je ne peux qu'acquiescer.
En itinérance orange j'ai un débit merdique, je peine à charger les pages, alors qu’aussitôt connecté à une antenne free j'ai un debit plutot bon (dernier speedtest sur une antenne free : down : 7088 kb/s, up : 750kb/s).
Ma constatation :
- client Orange sur antenne orange : très bon.
- client Free sur antenne Free : bon.
- client Free sur antenne orange : merdique.
Conclusion :
orange bride les clients free en itinérance ???
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Conclusion :
orange bride les clients free en itinérance ???
Bien sûr qu'Orange bride les clients en itinérance. Mais ça fait très certainement parti du contrat d'itinérance.
Après qui est à blâmer?? Free parce qu'ils n'ont pas voulu payer Orange pour avoir plus de débit? Ou Orange qui bride de manière ultra drastique les abonnées Free pour laisser plus de débit aux abonnées Orange?
D'après moi dans les 2 cas c'est la faute de Free. Soit c'est des grosses pinces soit ils ont négocié leur contrat d'itinérance à l'arrache
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Chez moi (région parisienne/grande couronne), voilà ce que je constate:
- quand je suis sur une antenne orange (la majeure partie du temps), les services google sont déplorables: youtube mais surtout le playstore, google navigation et google maps. Par contre les autres accès internet sont corrects.
- quand je suis sur une antenne free (de temps en temps je bascule sur une antenne free), tout remarche normalement, chez google ou ailleurs. je n'ai pas fait de mesure précise mais les services mentionnés fonctionne au moins correctement et c'est tout ce que je demande.
Mes conclusions (mais je peux me tromper):
- le bridage ne peut venir d'Orange sinon TOUS les accès internet seraient lents, ce qui n'est pas le cas.
la lenteur n'est UNIQUEMENT sur les services google.
- Free bride sans doute (ma supposition) volontairement les accès aux services Google de ses clients pour baisser sa facture de trafic roaming auprès d'Orange vu que j'image qu'une énorme partie du trafic des smartphones est du trafic depuis les serveurs google.
Aussi peut-etre est-ce pour faire pression sur Google pour le conflit que l'on sait sur qui financera les augmentations de capacité d'interconnexion Free/Google
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Dans mon cas (et aussi celui de beaucoup d'autres amis), c'est absolument tous les services internet qui sont hyper lents
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Je me tâte moi aussi à partir ailleurs.
Les envois vers les SMS surtaxés sont toujours impossible. Ajouté au problème de lenteur sur la DATA, ça commence à faire beaucoup.
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La question de savoir qui bride qui est vaine:
Xavier Niel et Stéphane Richard ont tous deux déclarés que les clauses du contrat d'itinérance étaient remplies et satisfaisantes.
Et on s'en serait douté: l'un comme l'autre auraient été prompt à assigner l'autre en justice, pour non respect du contrat. 8)
Donc on en revient à la sempiternelle réalité: pour que çà fonctionne correctement, il faut I-N-V-E-S-T-I-R ! ;)
Le rapport de l'ARCEP de novembre établie un palmarès naturel entre les quatre MNO. Sans surprise aucune, le podium suit exactement les niveaux respectifs d'investissement des quatre opérateurs !
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Bonjour.
Personne ne se demande si ce n'est pas Orange qui limite les accès aux abonnés Free ?
Cordialement.
Chris
Connaissant XN, tu crois vraiment que si Orange ne respectait pas le contrat, Free n'aurait pas déjà réagi ?
Bien au contraire, je cite : « La direction de Free conteste le problème, elle reconnaît seulement que ce genre de difficultés peut arriver ponctuellement sur quelques antennes ».
Depuis le début, aucune des deux sociétés n'aborde le sujet clairement.
S'il y avait un problème entre elles, il y a bien longtemps que ce serait sur la place publique.
La réponse est simple à trouver, Orange fournit le service que Free lui a commandé.
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Depuis peu avec les fréquences à 900Mhz, à mon domicile je suis constamment sur une antenne free, ce qui n'était absolument pas le cas auparavant.
Malgré que je ne sois pas impacté par ce changement de fréquence mon débit down a doublé pour s'établir aux alentour de 3 mbps..étrange.
Par conte sur mon lieu de travail à 12km de chez moi, je suis sur un antenne orange et c'est caca boudin.
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Bonjour.
Personne ne se demande si ce n'est pas Orange qui limite les accès aux abonnés Free ?
Cordialement.
Chris
Personne ne se le demande car la question ne se pose pas ! 8) : Orange-France a intérêt financièrement à ce que le maximum de trafic Freemobile passe par le réseau d'Orange-France !! Plus il y en a, plus la facture d'itinérance est salée pour Freemobile.
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Toujours se demander à qui profite le crime. 8)
Et puis, cette technique de bridage pour préserver ses marges, Iliad l'a déjà pratiqué sur l'adsl avec ses clients dégroupés...
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Donc on en revient à la sempiternelle réalité: pour que çà fonctionne correctement, il faut I-N-V-E-S-T-I-R ! ;)
Mais Free investi, et même énormément.
C'est pas moi qui le dit, c'est un des responsables d'Orange.
Il se vante carrément que le cout de l’itinérance suffit à financer le mobile chez orange (ok j’exagère un peu ^^).
Il faudrait donc arrêter de faire ce procès à Free. Car en réalité c'est lui qui investi pour 2 !
C'est déjà pas mal non ?
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Mais Free investi, et même énormément.
C'est pas moi qui le dit, c'est un des responsables d'Orange.
Il se vante carrément que le cout de l’itinérance suffit à financer le mobile chez orange (ok j’exagère un peu ^^).
Il faudrait donc arrêter de faire ce procès à Free. Car en réalité c'est lui qui investi pour 2 !
C'est déjà pas mal non ?
Si l'investissement est/était à la hauteur des besoins, alors ce que l'ARCEP a mesuré en novembre est encore plus désastreux.
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Mais Free investi, et même énormément.
C'est pas moi qui le dit, c'est un des responsables d'Orange.
Il se vante carrément que le cout de l’itinérance suffit à financer le mobile chez orange (ok j’exagère un peu ^^).
Il faudrait donc arrêter de faire ce procès à Free. Car en réalité c'est lui qui investi pour 2 !
C'est déjà pas mal non ?
moins de 800 nouveaux sites declares cette année (12 mois), contre 1600 d'avril 2011 à décembre 2011 (9 mois).
1200 sites actifs selon l'arcep au premier juillet 2012
Si je me souviens bien Xavier avait promis publiquement à ses actionnaires et à ses détracteurs, voir à l'arcep, 2500 sites actifs a la fin de l'année.
T'es sur qu'il investit énormément ? J'ai plutôt l'impression qu'il investit selon son cash disponible, et que pour l'instant...
même en ayant gelé les investissements dans la fibre, ils ont du mal à en dégager. Espérons que cela s'améliore en 2013
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La direction de Free conteste le problème, elle reconnaît seulement que ce genre de difficultés peut arriver ponctuellement sur quelques antennes.
Non mais c'est sérieux ce genre de dire ? Que quelques antennes, et ben il y en a un paquet. Par ailleurs par moment ça peu marché à peu prêt bien, mais dès que c'est des heures de pointes (entre 11h et 14h ou le soir) voir qu'on fait une session internet un peu long (consultation de plusieurs site pour voir les news), on se rend vite compte qu'un bridage est en place, avec des chargement par moment très long, voir impossible avec des erreurs, il faut donc actualisé la page pour y accéder.
Le problème est bien réel et Free l'ignore.
Après on peut envisage qu'Orange bride, mais il est aussi possible que Free paie pour un quota qui n'est pas assez important pour supporté tout les abonnées, il devrait donc payer plus pour une meilleur utilisation.
Cette seconde hypothèse semble bien plus logique, car si c'était la premier Free n'aurait pas hésité à en parler à l'ACERP qui aurait vite remis Orange à sa place.
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Mais Free investi, et même énormément.
C'est pas moi qui le dit, c'est un des responsables d'Orange.
Il se vante carrément que le cout de l’itinérance suffit à financer le mobile chez orange (ok j’exagère un peu ^^).
Tu appelles ça de l'investissement ? J'appelle ça de la location.
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les investissements sont peut être faits, mais pour implanter, il faut obtenir par les collectivités locales, et c'est là que ça coince, avec tout le chambard des mouvements anti-antennes, c'est beaucoup moins facile de poser l'antenne car de plus en plus de villes établissent des chartes sur le déploiement des antennes, j'ai l'exemple de la communauté d'agglomération du GrandAngoulême qui vient d'en faire une.
cf : http://www.charentelibre.fr/2012/11/17/le-conseil-signe-la-charte-antennes-mobiles,1125065.php
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souvenez vous des premiers débit data avec free sa décoiffait dur, donc orange n avait pas calculé le débit data que free devait offrir et a été surpris et par peur de tous faire explosé a renégocier le contrat data avec FREE en comptant la data ,mais en plus chère si dépassement du quota de data , d ailleurs le contrat de free en itinérance revient bien plus chère que prévu a cause je pense de la data et free a été coincé et a renégocier contrat et peut être bride le débit data a certaine heure et surtout youtube .
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Ça décoiffait parce qu'il n'y avait personne sur le réseau !
Et si le prix de l'itinérance augmente, c'est juste parce que Free mobile à plus de client et que c'est calculé au volume.
C'est pourtant assez simple à comprendre, non ?
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BIEN VU POUR LES HORAIRES DIFFÉRENTES
et même une autre preuve que c'est pas en même temps les 2 tests, le mec tiens les mobiles avec une main gauche sur les deux vidéos !!!
il a 2 mains gauches ....
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Et 10 pouces? comme moi? ;D
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moins de 800 nouveaux sites declares cette année (12 mois), contre 1600 d'avril 2011 à décembre 2011 (9 mois).
1200 sites actifs selon l'arcep au premier juillet 2012
Si je me souviens bien Xavier avait promis publiquement à ses actionnaires et à ses détracteurs, voir à l'arcep, 2500 sites actifs a la fin de l'année.
Et bien il faudrait savoir combien il y en as au 31/12 non ?
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Si l'investissement est/était à la hauteur des besoins, alors ce que l'ARCEP a mesuré en novembre est encore plus désastreux.
C'est quoi le "Besoin" exactement ?
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Tu appelles ça de l'investissement ? J'appelle ça de la location.
Je connais un tas d’artisans qui loue du matériel qui leur permet de faire du travail et de prendre des marchés et des clients. En attendant de pouvoir se payer le dit matériel pour de bon.
Mais tu appelle ça comme tu veux hein.
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on est d'accord on peut louer avant d'investir, mais la location ce n'est pas de l'investissement, mais bon tu dois probablement avoir ta propre définition hein.
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on est d'accord on peut louer avant d'investir, mais la location ce n'est pas de l'investissement, mais bon tu dois probablement avoir ta propre définition hein.
En effet, louer pour "Prendre des parts de marché" ce n'est sûrement pas de l'investissement.
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Bizarrement, si on regarde très attentivement la vidéo:
- Sur le téléphone Orange, il est 21h 38
- Sur le téléphone Free, il est 18h 19
C'est plutôt désolant de la part d'Envoyé Spécial d'avoir recours à de tels procédés pour faire plus de sensationnalisme.
Xavier, appelle tes avocats...
Mauvaise réponse. L'heure n'est pas fondamentalement significative dans les mesures car le constat présenté (bridage de certains contenus lors de l'itinérance sur une antenne orange) est vrai à n'importe quelle heure. Je prends mon exemple sur Antibes (06) :
- le google market ainsi que les contenus multimédias sont bridés à environ à 80kbps (10ko/s) sur n'importe quelle antenne orange dans un rayon de 20km pour un abonné freemobile et à n'importe quelle heure. L'heure n'a strictement aucune importance. Et puis sur des téléphones de tests, l'heure peut aussi être mal réglée ...
- le traffic SSH est bridé à environ 1200kbps (150ko/s), peu importe l'heure ou l'antenne orange utilisée pour l'itinérance (toujours dans un rayon de 20km). Il n'y'a pas besoin d'une mesure à la seconde près pour le voir.
- le traffic VPN fonctionne à peu près normalement pour peu qu'on en trouve un performant, à n'importe quelle heure de la journée
J'ai pitié pour ceux qui n'ont pas compris la non-importance que les journalistes aient fait un montage vidéo avec 2 fois la main gauche. Si l'expert fait les 2 tests à 5 min d'intervalle (même à 1h d'intervalle, on s'en fout) et qu'au montage ils mettent les deux enregistrements côte à côte, la mesure n'en reste pas moins pertinente, compte tenu des ratios de bridage que l'on observe. On est pas en train de mesurer une fluctuation normale liée à une saturation (des variations de +/- 20% par ex) ... on observe à peu près exactement un bridage de -98,4% du débit max théorique pour les contenus multimédias en itinérance sur une antenne orange. (600Ko/s => 10Ko/s ... wow).
Mon seul regret, c'est qu'ils n'aient pas présenté des mesures de débit concrètes en parallèle de la démonstration...
Allez Free, un peu de courage, vous allez y arriver ...
Un accord d'itinérance avec bouygues ou sfr peut-être ? ;) (on peut rêver ...)
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Et bien il faudrait savoir combien il y en as au 31/12 non ?
Facile à savoir: site officiel "Cartoradio" !
Et effectuer l'opération "Nb de sites déclarés" - 30%, pour obtenir le nombre de sites opérationnels et actifs.
Comme l'ont constaté l'ARCEP et l'ANFR lors de leurs campagnes de mesures.
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C'est quoi le "Besoin" exactement ?
Là vous abusez un peu, non ? ;)
Les besoins, tout le monde les connait.
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Là vous abusez un peu, non ? ;)
Les besoins, tout le monde les connait.
Tout le monde en a sa propre définition, d'ailleurs je pense que nous n'avons pas la même.
La question c'est quelle est la définition "Standard".
Et là il me semble qu'une définition précise est nécessaire. A l'instar de celle de "Low Cost" que je vous avait demander et à laquelle vous n'avez pas répondu non plus.
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Facile à savoir: site officiel "Cartoradio" !
Et effectuer l'opération "Nb de sites déclarés" - 30%, pour obtenir le nombre de sites opérationnels et actifs.
Comme l'ont constaté l'ARCEP et l'ANFR lors de leurs campagnes de mesures.
Je dois être un peu neuneu, je ne vois où l'on trouve le "Nb de sites déclarés".
Puisqu'il ne peux en afficher qu'une petite quantité visiblement.
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Mauvaise réponse. L'heure n'est pas fondamentalement significative dans les mesures car le constat présenté (bridage de certains contenus lors de l'itinérance sur une antenne orange) est vrai à n'importe quelle heure. Je prends mon exemple sur Antibes (06) :
- le google market ainsi que les contenus multimédias sont bridés à environ à 80kbps (10ko/s) sur n'importe quelle antenne orange dans un rayon de 20km pour un abonné freemobile et à n'importe quelle heure. L'heure n'a strictement aucune importance. Et puis sur des téléphones de tests, l'heure peut aussi être mal réglée ...
- le traffic SSH est bridé à environ 1200kbps (150ko/s), peu importe l'heure ou l'antenne orange utilisée pour l'itinérance (toujours dans un rayon de 20km). Il n'y'a pas besoin d'une mesure à la seconde près pour le voir.
- le traffic VPN fonctionne à peu près normalement pour peu qu'on en trouve un performant, à n'importe quelle heure de la journée
J'ai pitié pour ceux qui n'ont pas compris la non-importance que les journalistes aient fait un montage vidéo avec 2 fois la main gauche. Si l'expert fait les 2 tests à 5 min d'intervalle (même à 1h d'intervalle, on s'en fout) et qu'au montage ils mettent les deux enregistrements côte à côte, la mesure n'en reste pas moins pertinente, compte tenu des ratios de bridage que l'on observe. On est pas en train de mesurer une fluctuation normale liée à une saturation (des variations de +/- 20% par ex) ... on observe à peu près exactement un bridage de -98,4% du débit max théorique pour les contenus multimédias en itinérance sur une antenne orange. (600Ko/s => 10Ko/s ... wow).
Mon seul regret, c'est qu'ils n'aient pas présenté des mesures de débit concrètes en parallèle de la démonstration...
Allez Free, un peu de courage, vous allez y arriver ...
Un accord d'itinérance avec bouygues ou sfr peut-être ? ;) (on peut rêver ...)
Avant d'avoir pitié il faut réfléchir,a ceux qui réfléchissent avant toi !!
Les problèmes qui ya avec les connections avec youtube a horaires différentes les résultats sont pas les mêmes !!!
Cela pourrai dire qu'au même moment ni orange et ni en itinérance cela ne fonctionne correctement !!!
Même si c'est vrai qu'il ya des problèmes...
Mais faut pas dire que ca as pas sont importance, car l’horaire y joue sur le trafic !!!
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Mais faut pas dire que ca as pas sont importance, car l’horaire y joue sur le trafic !!!
Pas dans le cas de la comparaison du reportage.
Même à l'heure la plus saturée, une connexion data Orange fera toujours beaucoup mieux qu'une connexion data Free en itinérance Orange.
Donc peu importe l'heure à laquelle est fait le test Orange, ce qui compte c'est de constater un débit quasi nul sur Free mobile en itinérance Orange, ce qui n'est pas constaté chez Orange, quelque soit l'heure.
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Pas d'accord avec toi Slaash.
Je pense qu'Orange fait varier dynamiquement la bande passante allouée à Free sur une antenne suivant la bande passante utilisée par les abonnés orange sur cette même antenne.
En gros, plus il y aura d'abonné Orange sur une antenne Orange, moins il y aura de débit pour les abonné Free et donc ça dépend bien de l'heure.
Qu'Orange bride la bande passante alloué aux abonnés, franchement c'était plus qu'évident et ça doit même surement être contractuel. Moi ça ne m'étonne même pas vu le prix de l'abonnement Free.
Par contre là où il y a un problème, comme je le disais précédemment, c'est que Orange fait probablement varier dynamiquement la bande passante allouée aux abonnés Free
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Je pense qu'Orange fait varier dynamiquement la bande passante allouée à Free sur une antenne suivant la bande passante utilisée par les abonnés orange sur cette même antenne.
Bah non !
Campagnard le week-end, quelque soit l'heure, jour ou nuit le débit d'itinérance sur antenne Orange est juste complètement naze, donc non le soucis n'est pas qu'Orange privilégie ses brebis.
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Tout le monde en a sa propre définition, d'ailleurs je pense que nous n'avons pas la même.
La question c'est quelle est la définition "Standard".
Et là il me semble qu'une définition précise est nécessaire. A l'instar de celle de "Low Cost" que je vous avait demander et à laquelle vous n'avez pas répondu non plus.
Je n'ai pas le sentiment que l'on parle de la même chose ...
Je précise donc mon propos:
Besoin 1: Couverture en propre.
Ca permettrait à Freemobile de s'affranchir au plus vite du contrat d'itinérance, dont le coût a doublé l'année dernière en raison du volume de data effectif, versus la sous estimation initiale.
Bien qu'onéreuse, l'itinérance coûte bien moins chère que de développer son réseau en propre, mais ce serait tout de même une substantielle économie.
Besoin 2: Densité de cellules
Le nombre de relais-radio n'est pas un critère suffisant. Il faut également une densité cellulaire correcte.
En 3G, le recouvrement de cellules est plus important qu'en 2G, notamment en raison de la "respiration de cellule" (le périmètre de la cellule "diminue" d'environ 1/3 à charge max d'abonnés/trafic data). Donc il faut des cellules radio les plus petites possibles, avec un recouvrement inter cellules d'environ 1/3.
Pour faire ça, il faut nécessairement un plus grand nombre de relais-radio, même pour un nombre modeste d'abonnés. C'est là que le bât blesse avec le modèle du déploiement "en peau de léopard". Le choix d'ingénierie radio est alors Cornélien:
-- Soit couvrir la population française métropolitaine avec un nombre modeste de relais-radio --et donc de grandes cellules-- au détriment de la qualité de service et du débit;
-- Soit couvrir la population française métropolitaine avec un grand nombre de relais-radio --donc des cellules plus petites-- offrant ainsi une bonne qualité de service et du débit nominal ... mais en surinvestissant au départ puisque ce réseau serait surdimensionné par rapport au nombre d'abonnés !
Pour ce qui est de la définition commune du "Low-cost"', celle-ci me parait assez valable:
http://www.definitions-marketing.com/Definition-Low-cost
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Je dois être un peu neuneu, je ne vois où l'on trouve le "Nb de sites déclarés".
Puisqu'il ne peux en afficher qu'une petite quantité visiblement.
Dans une intervention il y a quelques semaines, je vous avais expliqué comment concaténer les infos sur Cartoradio ... :(
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Merci pour ces précisions.
Besoin 1: Couverture en propre.
Ca permettrait à Freemobile de s'affranchir au plus vite du contrat d'itinérance, dont le coût a doublé l'année dernière en raison du volume de data effectif, versus la sous estimation initiale.
Cette "Sous estimation" est due (semble t'il) au manque de réaction des concurrents. Mais on ne peut pas leur en vouloir, c'est de bonne guerre. Un manque de réaction que Niel n'avait pas anticipé visiblement. Chacun en tirera les conclusions qu'il veux.
Bien qu'onéreuse, l'itinérance coûte bien moins chère que de développer son réseau en propre, mais ce serait tout de même une substantielle économie.
Vous auriez quelques chiffrent plus concrets ?
Quand vous dites "Bien moins chère", vous parlez bien entendu de cette situation de saturation de la Data en itinérance qui est intenable pour Free s'il ne veux pas perdre trop de clients j'imagine.
Pas dans le cas où cette itinérance serait suffisante pour que Free "Oublie" de déployer son propre réseau.
Besoin 2: Densité de cellules
Le nombre de relais-radio n'est pas un critère suffisant. Il faut également une densité cellulaire correcte.
... C'est là que le bât blesse avec le modèle du déploiement "en peau de léopard". Le choix d'ingénierie radio est alors Cornélien:
Sur le nombre de relais, je répondait à une intervention qui disait que Free n'avait pas déployé les 2500 promis à fin 2012. Rien de plus. Et je me demandait donc combien ils en avait déclarés à fin 2012. Et comme je ne trouve pas cette information sur Cartoradio je posait la question.
Pour le reste, tout est évident. La seule chose qui ne passe pas, c'est la méthode. Mais je me pose une question.
Prenons à petit échelle.
Si je pose une antenne dans le premier arrondissement de Paris.
Pourquoi m'interdirais'je d'en poser une autre dans le 18eme ?
Parce que cela fait léopard ? Et alors ?
Je ne vais pas me priver, SURTOUT avec les délais imposés, de poser là où je le peux dès que je le peux.
Que cette méthode déroute certains professionnels j'en conviens. Mais dans un objectif de temps très réduit, surtout par rapport à la capacité d'investissement, je ne vois pas en quoi cela dérange. cela permet surtout de déployer vite. Pas forcément dans les meilleures conditions, mais dans les temps. Alors perso, même si la méthode peux avoir certains "effets", je ne vois pas en quoi elle choque.
Au final, la densité viendra avec le temps, toujours en léopard, mais avec des taches de plus en plus grandes. Et là c'est bien le nombre d'antennes posées qui vas jouer. Plus il y en aura, le plus vite possible, et plus la couverture sera "Normale".
Pour ce qui est de la définition commune du "Low-cost"', celle-ci me parait assez valable:
http://www.definitions-marketing.com/Definition-Low-cost
Le prix bas est généralement obtenu par la compression des coûts. Cette réduction des coûts vient généralement d’une suppression des services annexes considérés comme non indispensables
Vous auriez des exemples concernant Free ?
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Dans une intervention il y a quelques semaines, je vous avais expliqué comment concaténer les infos sur Cartoradio ... :(
Ben vous pourriez être plus précis ?
J'ai certainement raté une étape.
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J'ai presque eu l'impression que l'émission était sponsorisée par Orange et que c'était une pub pour ceux qui ont fait le test (société Xmachin).
Et quel était le but de l'émission ?
Il aurait fallu faire un tour d'horizon complet :
prix, service, matériel, etc de tous les opérateurs.
Le coup de la vidéo Youtube était vraiment ridicule. (Bravo à la personne qui a remarqué les heures différentes).
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C'est pas vraiment de la pub pour Orange vu qu'ils parlent de l'itinérance sur le réseau Orange. On peut pas dire que se soit de la bonne pub pour Orange pour le coup, même si à côté il montre qu'abonné Orange ça marche.
Le but de l'émission, peut être dire se qui fait le tour du net depuis plusieurs mois.
Pour les prix suffit de voir sur le net Orange est plus cher, même avec Sosh, mais après c'est pas forcément énorme.
Par contre le tour d'horizon des opérateurs, là ça aurait pu être pas mal, mais ils ont peut être voulu se concentré sur Free.
Normalement les 3 opérateurs ont un réseau quasi équivalent, dans certains secteurs un opérateur peut tiré son épingle et avoir un meilleur réseau mais en règle général c'est la même chose. Mais bon un test réel c'est toujours mieux.
Pour le coup l'heure est peut être un problème, mais se n'est pas normal que ça prenne autant de temps pour charger et qu'ensuite ça bloque après quelques secondes.
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J'ai presque eu l'impression que l'émission était sponsorisée par Orange et que c'était une pub pour ceux qui ont fait le test (société Xmachin).
Et quel était le but de l'émission ?
Il aurait fallu faire un tour d'horizon complet :
prix, service, matériel, etc de tous les opérateurs.
Le coup de la vidéo Youtube était vraiment ridicule. (Bravo à la personne qui a remarqué les heures différentes).
C'est simple hier c'était l'anniversaire de Free mobile, ses 1 ans.
Pour l'heure, ils disent avoir fait des tests pendant 3 jours avec directique avec le même résultat. Les heures différentes ne sont que le résultat du montage, sinon, la personne qui fait le test a deux mains gauches aussi.
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Merci pour ces précisions.
Vous auriez quelques chiffres plus concrets ?
Les chiffres sont très faciles à obtenir et à comparer: dans les comptes publiés des opérateurs par exemple.
Qu'y voit-on ?: des bizarreries difficiles à comprendre:
-- Comment expliquez-vous qu'un opérateur de téléphonie mobile qui débute (et n'a pas encore de sites relais-radio) à un nombre de mise en chantier chaque mois entre 4 et 8 fois moins que ses concurrents (qui possèdent pourtant déjà un patrimoine de sites), alors que tout un chacun s'attendait à un déploiement massif ? (Environ 1700 relais-radio mis en service commercial en 2 ans de déploiement, là où ses concurrents ont déployé jusqu'à 2000 sites par an).
-- Comment expliquez-vous qu'un opérateur de téléphonie mobile qui débute et doit "casser la baraque" investisse chaque année environ 5 fois moins que ses concurrents ?
Pour l'instant, les résultat sont conformes aux investissements, et ça donne le rapport de l'ARCEP de novembre 2012.
En matière de chiffres, je vous délivre deux autres points de comparaison:
1) Pour un opérateur qui débute et ne possède aucun site, une couverture radio à 95% de la population française métropolitaine coûte environ 5 milliards d'Euros, quelque soit la techno.
Ce qui coûte n'est pas le matériel, mais le génie civil et l'immobilier. Et ces deux postes budgétaires coûtent de plus en plus cher. Seuls les prix des matériels télécoms ont baissé.
Pour prendre l'exemple de l'avant dernier opérateur (Bouygues Telecom), ce dernier a mis sur la table en janvier 1995, 27 milliards de Francs. Soit environ 5 milliards d'Euros + l'inflation (en comptant grossièrement que l'argent perd la moitié de sa valeur tout les 10 ans), soit environ 8 à 9 milliards d'Euros d'aujourd'hui.
Ça leur a servi seulement pour la couverture initiale en DCS 1800 de 95% de la population française métropolitaine.
Or, c'était une époque où l'immobilier et la main d’œuvre était moins chère, et où le climat social anti-ondes était peu actif.
2) Second point de comparaison: Le coût moyen d'un relais-radio est dans une fourchette de 150 à 450 k€, + environ 150 k€ si pylône d'une vingtaine de mètres. Ca comprend les frais de recherche, de négociation (3 par site envisagé), de dossiers (3 par site envisagé, avec environ 400 signatures X 3) d'installation du site et du réseau antennaire, de la connexion avec le cœur de réseau (parfois plus coûteux que le site !) et de mise en service initial.
Ensuite, les coûts de fonctionnement et d'entretien (bail, électricité, climatisation, impôts divers et variés, ...) varient entre 10 et 50 k€/an et par relais. Compte non tenu des interventions pour obsolescences, vandalismes et autres joyeusetés au long de l'année.
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Vous auriez des exemples concernant Free ?
Vous me charriez là, non ? ;)
La liste des services seulement proposés par les concurrents de Freemobile est longue. La presse spécialisée s'en fait écho presque toutes les semaines.
La quantité et la qualité des services offerts par Freemobile correspond à ce que proposait ses concurrents il y a environ une quinzaine d'années. Aucune critique ni jugement dans ce constat: c'est très certainement un choix délibéré de Freemobile, cohérent avec une stratégie "Low-Cost" où l'on élimine tout ce qui ne semble pas primordial.
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Les chiffres sont très faciles à obtenir et à comparer: dans les comptes publiés des opérateurs par exemple.
Qu'y voit-on ?: des bizarreries difficiles à comprendre:
-- Comment expliquez-vous qu'un opérateur de téléphonie mobile qui débute (et n'a pas encore de sites relais-radio) à un nombre de mise en chantier chaque mois entre 4 et 8 fois moins que ses concurrents (qui possèdent pourtant déjà un patrimoine de sites), alors que tout un chacun s'attendait à un déploiement massif ? (Environ 1700 relais-radio mis en service commercial en 2 ans de déploiement, là où ses concurrents ont déployé jusqu'à 2000 sites par an).
Peut être justement car comme vous le dites, l'un d'eux n'a PAS ENCORE les sites nécessaires à la pose. Alors que les autres ne font que poser des antennes sur un site existant.
Ou alors je n'ai pas compris ce que vous désignez par "Mise en chantier". Nouveaux sites ? Ou juste nouvelles antennes ?
-- Comment expliquez-vous qu'un opérateur de téléphonie mobile qui débute et doit "casser la baraque" investisse chaque année environ 5 fois moins que ses concurrents ?
Parce qu'il le fait plus intelligemment et sans dessous de table (ou rétro-commission) ?
En matière de chiffres, je vous délivre deux autres points de comparaison:
1) Pour un opérateur qui débute et ne possède aucun site, une couverture radio à 95% de la population française métropolitaine coûte environ 5 milliards d'Euros, quelque soit la techno.
Ce qui coûte n'est pas le matériel, mais le génie civil et l'immobilier. Et ces deux postes budgétaires coûtent de plus en plus cher. Seuls les prix des matériels télécoms ont baissé.
Pour prendre l'exemple de l'avant dernier opérateur (Bouygues Telecom), ce dernier a mis sur la table en janvier 1995, 27 milliards de Francs. Soit environ 5 milliards d'Euros + l'inflation (en comptant grossièrement que l'argent perd la moitié de sa valeur tout les 10 ans), soit environ 8 à 9 milliards d'Euros d'aujourd'hui.
Ça leur a servi seulement pour la couverture initiale en DCS 1800 de 95% de la population française métropolitaine.
Or, c'était une époque où l'immobilier et la main d’œuvre était moins chère, et où le climat social anti-ondes était peu actif.
2) Second point de comparaison: Le coût moyen d'un relais-radio est dans une fourchette de 150 à 450 k€, + environ 150 k€ si pylône d'une vingtaine de mètres. Ca comprend les frais de recherche, de négociation (3 par site envisagé), de dossiers (3 par site envisagé, avec environ 400 signatures X 3) d'installation du site et du réseau antennaire, de la connexion avec le cœur de réseau (parfois plus coûteux que le site !) et de mise en service initial.
Ensuite, les coûts de fonctionnement et d'entretien (bail, électricité, climatisation, impôts divers et variés, ...) varient entre 10 et 50 k€/an et par relais. Compte non tenu des interventions pour obsolescences, vandalismes et autres joyeusetés au long de l'année.
Merci tout d'abord de ces précisions.
Génie Civil et Immobilier.
Vous avez probablement raison ! Et c'est sans doute une des raisons qui poussent Free à continuer de déployer le dégroupage, justement pour limiter les impact du génie civil.
Quand à l'immobilier, vous disiez il y a peut de temps que certains sites sont beaucoup plus onéreux que d'autres. Et c'est certainement vrai. Mais cela explique sans doute aussi pourquoi Free passe plus de temps à choisir ces points haut.
Le fait est que dans tout ce que vous venez d'expliquer (merci encore), je n'y vois que le pourquoi du comment de tout ce qui se passe en se moment. Déploiement en léopard, ralentissement des antennes etc ....
Il est d'ailleurs évident que si Free fait pour moins cher, c'est qu'il n'utilise pas la même méthode.
Et je ne parle pas d'argent jeter par la fenêtre grassement versé à des entreprises d'amis ou des rétros commissions pour avoir les marchés. Un peu comme dans le bâtiment.
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Vous me charriez là, non ? ;)
La liste des services seulement proposés par les concurrents de Freemobile est longue. La presse spécialisée s'en fait écho presque toutes les semaines.
La quantité et la qualité des services offerts par Freemobile correspond à ce que proposait ses concurrents il y a environ une quinzaine d'années. Aucune critique ni jugement dans ce constat: c'est très certainement un choix délibéré de Freemobile, cohérent avec une stratégie "Low-Cost" où l'on élimine tout ce qui ne semble pas primordial.
Heu ... on parle bien des opérateurs français hein ?
Otez moi d'un doute.
Ou alors vous dites çà pour blaguer ^^.
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Patoun, pourquoi des dessous de table. , tu as au moins un exemple à donner ou c'est un délire personnel pour tenter d'expliquer, l'inexplicable ?
10000 sites à un milliard d'euro, cela donne 100 keuros de moyenne pour les sites Free Mobile.
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Patoun, pourquoi des dessous de table. , tu as au moins un exemple à donner ou c'est un délire personnel pour tenter d'expliquer, l'inexplicable ?
10000 sites à un milliard d'euro, cela donne 100 keuros de moyenne pour les sites Free Mobile.
Parce que dans le bâtiment notamment cela se pratique limite au grand jour.
Et mes informations sont on ne peut plus fiables sur ce sujet.
En gros, le gars avec qui tu signe le chantier te le facture 10% de plus que le prix normal et t'en reverse une partie en liquide. Simple et efficace.
Et là on parle bien de génie civil donc ....
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Donc Iliad est limité dans son déploiement par la corruption dans le bâtiment :o
Je me demande pourquoi Xavier ne dénonce pas publiquement cet état de fait, lui si prompt à dénoncer les vicissitudes de ses concurrents ...
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Parce que dans le bâtiment notamment cela se pratique limite au grand jour.
Et mes informations sont on ne peut plus fiables sur ce sujet.
En gros, le gars avec qui tu signe le chantier te le facture 10% de plus que le prix normal et t'en reverse une partie en liquide. Simple et efficace.
Et là on parle bien de génie civil donc ....
Celle la, je me la garde aussi pour mon petit collector personnel ;D ;D
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Donc Iliad est limité dans son déploiement par la corruption dans le bâtiment :o
Je me demande pourquoi Xavier ne dénonce pas publiquement cet état de fait, lui si prompt à dénoncer les vicissitudes de ses concurrents ...
La France est corrompu, et est vu comme république bananière par les pays nordiques, nous n'avons rien à envier à d'autres pays que nous dénonçons. Les rétro-commissions sont surtout d'origine politique, les dénoncer consiste à se mettre à dos les politiques des autres villes, freinant l'implantation ailleurs. Pas simple mais bienvenue dans la réalité mafieuse de notre beau pays.
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Ou comment passer de la démonstration que Free mobile est lent sur le réseau Orange à des élucubrations sur la mafia française.... bravo, c'était pas évident.
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Heu ... on parle bien des opérateurs français hein ?
Otez moi d'un doute.
Ou alors vous dites çà pour blaguer ^^.
Vous savez, je crois vraiment que vous me charriez ... ;) Mais ça ne fait rien, je suis de bonne composition ;)
Rien que la liste des familles de services (proposés par O-F, SFR et B-T) remplirait une feuille de format A4 !
Il me faudrait plusieurs jours pour tous les répertorier. Je vais me limiter à vous donner quelques exemples aussi hétéroclites que variés:
-- Tous les services (des dizaines) qui utilisent les plateformes O.T.A. (Over The Air: téléchargement d'Applets dans les SIM, à distance);
-- Tous les services (des dizaines) qui utilisent les plateformes A-GPS (Assisted GPS);
-- Tous les services (des dizaines) qui utilisent les serveurs SMS-Center;
-- Tous les services (des dizaines) qui utilisent les serveurs de messageries;
-- Les SIM jumelles;
-- Les Femtocells;
-- Les cartes pré-payées;
-- Les cartes pré-payées sans date limite de validité avec conservation quasi gratuite du N° MSISDN;
-- Les services qui permettent de localiser et de neutraliser les terminaux volés ou perdus;
-- Les services pour connaitre sa consommation en temps quasi-réel;
-- Sauvegarde automatique des répertoires des mémoires SIM et et des mémoires des terminaux;
-- N° MSISDN temporaires, activables/désactivables par l'abonné;
-- Reconnaissance automatique du couple terminal et SIM, afin de télécharger automatiquement à l'abonné les configurations idoines;
-- La reconnaissance automatique de tous les N° courts de tous les opérateurs de la planète (ça fait quelques centaines de N°) afin qu'un roamer en France puisse numéroter les siens sans connaitre la correspondance avec les N° longs associés;
-- Les services (des milliers) autour des objets communicants;
-- Les services autours de l'assistance aux personnes âgées;
-- Les services (des dizaines) autours de la sécurité passive et active;
-- Les services (des dizaines) autours des tableaux de bord de voitures et autres véhicules, pour assistance et/ou sécurité;
-- Les services de surveillance à distance;
-- Les services rendus aux roamers étrangers (accueil automatique, traduction automatique, etc ...);
-- Les services (des dizaines, bientôt des centaines avec la 4G LTE) autours de la domotique personnelle ou pour artisans/commerçants/PMI-PME;
-- L'adaptation automatique du format d'un service en fonction du terminal, de ses performances intrinsèques et de la norme utilisée;
-- Les services (des dizaines, bientôt des centaines) autours du sans-contact (NFC avec Citizi)
-- Etc etc etc ...
Et je ne cite que les services qui dépendent en tout ou en partie de l'opérateur. Car les services qui dépendent uniquement des terminaux se chiffrent, eux, en centaines de milliers.
Et puisque vous évoquez le cas d'opérateurs étrangers, une firme japonaise s'était donné comme objectif (il y a deux ans) de répertorier tous les services existants ayant comme support la téléphonie mobile: ils ont arrêté de compter après avoir dépassé le chiffre de 400.000 (quatre cent mille) ...
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Parce qu'il le fait plus intelligemment et sans dessous de table (ou rétro-commission) ?
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Avez-vous lu la charge et les accusations d'Edwy Plenel sur le site Médiapart, concernant le passé et les pratiques supposées de X.N. ?
Clin d’œil: un site dont X.N. avait participé au financement initial !
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Vous savez, je crois vraiment que vous me charriez ... ;) Mais ça ne fait rien, je suis de bonne composition ;)
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Et puisque vous évoquez le cas d'opérateurs étrangers, une firme japonaise s'était donné comme objectif (il y a deux ans) de répertorier tous les services existants ayant comme support la téléphonie mobile: ils ont arrêté de compter après avoir dépassé le chiffre de 400.000 (quatre cent mille) ...
De bonne composition, sans doute, bien informé surement, un brin de mauvaise foi ... aussi.
Mais dans l'ensemble vos informations apportent toujours au débat, c'est comme les journalistes au 20H, faut juste savoir faire le tri, prendre du recul et se demandé ce que vous ne dites pas ^^. Mais merci encore.
Je crois qu'on ne vie pas dans le même monde ^^.
Les trois quarts des services que vous citez me sont inconnus.
Pour le reste, il me semble que vous en avez cité que Free utilise lui aussi. Comme la configuration du téléphone par exemple.
D'autres sont complètement inutiles à mon sens, comme le NFC, ce truc restera un rêve ...
Et pour finir juste une question. Puisque ce n'est pas précisé.
TOUS ces services sont gratuits ?
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Et pour finir juste une question. Puisque ce n'est pas précisé.
TOUS ces services sont gratuits ?
Certains le sont, d'autres non.
Quand à la pertinence des services, ils ne dépendent que de l'offre et de la demande.
Car nous sommes tous différents, et avons tous des besoins différents.
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Quand à la pertinence des services, ils ne dépendent que de l'offre et de la demande.
Car nous sommes tous différents, et avons tous des besoins différents.
Là on ne peut qu'être d'accord bien entendu.
Mais le fait que Free ne propose pas commercialement ces services, ferait de lui un opérateur LowCost donc ?
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Ou comment passer de la démonstration que Free mobile est lent sur le réseau Orange à des élucubrations sur la mafia française.... bravo, c'était pas évident.
Moi je dis que comme le point godwin, faudrait inventer le point Freewin ^^
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Là on ne peut qu'être d'accord bien entendu.
Mais le fait que Free ne propose pas commercialement ces services, ferait de lui un opérateur LowCost donc ?
De mon point de vue, oui. C'est l'une des caractéristiques.
Freemobile propose les services essentiels, via des forfaits simples et limités en nombre.
Là où la concurrence propose de nombreux services, donc de nombreux types de forfait.
Chacun/chacune fait son marché, en tentant de faire correspondre ses besoins avec les offres et le porte-monnaie.
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Client free mobile depuis fevrier. Tout etait ok. Puis en septembre, data deplorable. Plus de navigation . Meme pour lire le journal il fallait attendre si longtemps que je renonçait. La nuit ok. J'ai patienté jusqu'en novembre.et puis merci "red. Tout remarche normalement. Les antennes free ça passait... je suis en region parisienne.