Sil20

futur dégroupage a Gries-kurtzenhouse67 ? (GRI67)
« Réponse #100 le: 30 December 2009 09:06:34 »
Pour avoir un petit brin d'optimisme, chez frimousse ça bouge un peu:
http://www.frimousse.org/gri67-1

JPK67

futur dégroupage a Gries-kurtzenhouse67 ? (GRI67)
« Réponse #101 le: 30 December 2009 10:44:05 »
Et ça veut dire quoi: "en cours de mise en place" ?
Précédemment, c'était "en cours de dégroupage" si je me souviens bien.

Sil20

futur dégroupage a Gries-kurtzenhouse67 ? (GRI67)
« Réponse #102 le: 30 December 2009 10:49:08 »
Non, c'était toujours "en cours de mise place". Par contre plus bas les passerelles sont repassées au vert, mais je ne sais pas trop ce que cela veut dire. En tout cas c'est un peu mieux qu'en orange...On se contente de peu....

un simple freenaute

futur dégroupage a Gries-kurtzenhouse67 ? (GRI67)
« Réponse #103 le: 30 December 2009 11:00:24 »
Les passerelles ont été réattribuées après avoir été supprimées.
Cette nuit, un grand nombre de passerelles ont été attribuées, GRI67 est dans le lot. Probablement un dégroupage au retour des vacances.


Sil20

futur dégroupage a Gries-kurtzenhouse67 ? (GRI67)
« Réponse #104 le: 30 December 2009 11:20:09 »
Citation de: un simple freenaute
Les passerelles ont été réattribuées après avoir été supprimées.
Cette nuit, un grand nombre de passerelles ont été attribuées, GRI67 est dans le lot. Probablement un dégroupage au retour des vacances.
Merci pour ton intervention. J'avais remarqué que beaucoup de NRA en France était dans le même cas que GRI67 mais ça ne me parlait pas plus que ça.....En tout cas il y a un mieux et c'est déjà ça. Donc patience....:)

un simple freenaute

futur dégroupage a Gries-kurtzenhouse67 ? (GRI67)
« Réponse #105 le: 30 December 2009 19:51:00 »
NRA ouvert. La carte est à jour :)

JPK67

futur dégroupage a Gries-kurtzenhouse67 ? (GRI67)
« Réponse #106 le: 30 December 2009 23:37:53 »
Effectivement, un test sur la page d'accueil de Free, avec mon n° de téléphone et voici le résultat:
" Inscription de la ligne téléphonique 038872****
Vous bénéficiez d'une des offres proposées ci dessous
Freebox Total + service TV
Vous recevrez le Modem Freebox HD.."

Les futurs abonnés à Free peuvent donc dès maintenant bénéficier du dégroupage.     :)
Alors Sil20, tu peux y aller.   :cool:
Pour nous, les anciens, je suppose que cela ne va pas tarder !


allan67

futur dégroupage a Gries-kurtzenhouse67 ? (GRI67)
« Réponse #107 le: 31 December 2009 06:50:52 »
Bonne nouvelle pour cette fin année  :)  je suppose que tout ce fera automatiquement pour ceux qui sont en Freebox only, pas besoin de passer par la réinscription? j'ai remarquer que sur la console de gestion que la ligne " dégroupage prévu 2eme semestre 2007" a disparu, encore un p'tit peu de patience donc  :)

Sil20

futur dégroupage a Gries-kurtzenhouse67 ? (GRI67)
« Réponse #108 le: 31 December 2009 09:20:55 »
Citation de: JPK67
Effectivement, un test sur la page d'accueil de Free, avec mon n° de téléphone et voici le résultat:
" Inscription de la ligne téléphonique 038872****
Vous bénéficiez d'une des offres proposées ci dessous
Freebox Total + service TV
Vous recevrez le Modem Freebox HD.."

Les futurs abonnés à Free peuvent donc dès maintenant bénéficier du dégroupage.     :)
Alors Sil20, tu peux y aller.   :cool:
Pour nous, les anciens, je suppose que cela ne va pas tarder !
Merci JPK67. Effectivement en testant mon numéro de téléphone, je lis:

Inscription de la ligne téléphonique 0388......
Vous bénéficiez d'une des offres proposées ci dessous
+ service TV
 :cool:

C'est une super bonne nouvelle pour cette fin d'année. Y a plus qu'à....

un simple freenaute

futur dégroupage a Gries-kurtzenhouse67 ? (GRI67)
« Réponse #109 le: 31 December 2009 10:04:46 »
Pour les futurs dégroupés :
http://www.freenews.fr/spip.php?article6761

Sil20

futur dégroupage a Gries-kurtzenhouse67 ? (GRI67)
« Réponse #110 le: 31 December 2009 11:10:34 »
Par contre, comme je suis méfiant, je constate qu'aucun site (frimousse, serge31, françois04, Stats dégroupage) ne mentionne le dégroupage....

un simple freenaute

futur dégroupage a Gries-kurtzenhouse67 ? (GRI67)
« Réponse #111 le: 31 December 2009 11:15:01 »
Normal, les connexions ne sont pas encore là. Il vient d'être ouvert et FT a le droit d'être en vacances ;)
Si Free dit que c'est dégroupé, ça l'est bien.

Sil20

futur dégroupage a Gries-kurtzenhouse67 ? (GRI67)
« Réponse #112 le: 31 December 2009 11:18:38 »
Citation de: un simple freenaute
Si Free dit que c'est dégroupé, ça l'est bien.
Oui chef. Merci chef.... ;)

Sil20

futur dégroupage a Gries-kurtzenhouse67 ? (GRI67)
« Réponse #113 le: 31 December 2009 23:34:13 »
Tous mes voeux de bonheur et de santé à tous pour l'année 2010.....


JPK67

futur dégroupage a Gries-kurtzenhouse67 ? (GRI67)
« Réponse #114 le: 01 January 2010 12:04:39 »
Merci à toi, Sil20 futur freenaute, et plein de bonheur à tous les dégroupés avec une Freebox 6 pour 2010 !
 :bravo:   :bravo:

Sil20

futur dégroupage a Gries-kurtzenhouse67 ? (GRI67)
« Réponse #115 le: 01 January 2010 12:09:21 »
Citation de: JPK67
Merci à toi, Sil20 futur freenaute
:bravo:   :bravo:
Effectivement j'ai lancé mon inscription hier et je suis à l'étape 1 dans l'interface de gestion....:D

un simple freenaute

futur dégroupage a Gries-kurtzenhouse67 ? (GRI67)
« Réponse #116 le: 01 January 2010 12:12:54 »
Deux armoires qui font 1 à 1.50m de haut ? Ce sont alors des DSLAMs posés en extérieur, faute de place dedans.
2 portes, armoire carrée de face : c'est Free
3 portes, armoire longue : c'est SFR, qui arrivera donc en 2010.

JPK67

futur dégroupage a Gries-kurtzenhouse67 ? (GRI67)
« Réponse #117 le: 01 January 2010 14:34:55 »
Oui, à Gries, c'est bien "2 portes, armoire carrée de face" .

allan67

futur dégroupage a Gries-kurtzenhouse67 ? (GRI67)
« Réponse #118 le: 03 January 2010 05:28:09 »
Bonne nouvelle,ma console de gestion freebox est a l'étape 1 en rouge, plus moyen d'accéder au autre paramètre, donc les connections sont en cours...:)

JPK67

futur dégroupage a Gries-kurtzenhouse67 ? (GRI67)
« Réponse #119 le: 03 January 2010 09:48:45 »
Idem pour moi, mais avec un bug concernant la date:
"Etape 1 - Nous avons bien reçu votre formulaire d'inscription le jeudi 03 juillet 2003."  ;)
Suite à la semaine prochaine ...

Sil20

futur dégroupage a Gries-kurtzenhouse67 ? (GRI67)
« Réponse #120 le: 03 January 2010 10:05:53 »
Bonjour,

pour ma part, l'interface de gestion m'indique l'étape 3 en rouge.
La lettre de résiliation à Neuf-SFR est prête à être envoyé. Il n'y a plus qu'à attendre l'étape 6 pour cela...=)


JPK67

futur dégroupage a Gries-kurtzenhouse67 ? (GRI67)
« Réponse #121 le: 03 January 2010 11:11:11 »
Dans le tutoriel de Freenews "Le dégroupage chez Free : mode d’emploi" je lis:
"Votre téléphone Freebox sera coupé quelques jours, le temps de le migrer, quant à la connexion, elle sera indisponible quelques heures, le temps de relier les fils à la position que Free vous a attribuée sur son DSLAM. La Télévision sera opérationnelle immédiatement, à l’exception du compte TV (permettant de souscrire aux chaînes optionnelles, d’utiliser TV Perso,...) qui ne sera activé que dans les jours suivants. N’oubliez pas de redémarrer la Freebox régulièrement les premiers jours (suite à la coupure, puis jusqu’à la récupération complète de la téléphonie)."
Alors question:
Durant la coupure du téléphone, la messagerie sera-t-il toujours opérationnel; pourra-t-on y laisser un message; pourra-t-on consulter les messages par le biais d'internet ?

Chris67

futur dégroupage a Gries-kurtzenhouse67 ? (GRI67)
« Réponse #122 le: 04 January 2010 10:41:20 »
Citation de: Sil20
Bonjour,

pour ma part, l'interface de gestion m'indique l'étape 3 en rouge.
La lettre de résiliation à Neuf-SFR est prête à être envoyé. Il n'y a plus qu'à attendre l'étape 6 pour cela...=)
Bonjour à tous et meilleurs Voeux.
Quoi de mieux qu'un dégroupage Free pour commencer l'année.

Sil20 en tant qu'abonné SFR tu passes chez Free, j'aimerai en faire autant... est-ce que tu peux donner la démarche à suivre ?
Pourquoi attendre l'étape 6 pour envoyer la lettre de résiliation ?

On connait les délais de mises en place du dégroupage à peu près pour minimiser le temps de passage d'un opérateur à l'autre ?

un simple freenaute

futur dégroupage a Gries-kurtzenhouse67 ? (GRI67)
« Réponse #123 le: 04 January 2010 16:49:39 »
Bonjour,

Pour info
http://www.freenews.fr/spip.php?article6693
http://www.freenews.fr/spip.php?article6668

Pourquoi attendre l'étape 6 ? Pour n'avoir quasiment aucune coupure. Sinon, au mieux il faut attendre 10 jours sans le net (aucune commande n'est possible pendant 10 jours après toute commande de câblage/décâblage), et au pire le processus capote (vous commandez l'ADSL sur ligne active, la ligne devient inactive, le n° est réattribué, FT câble un autre abonné qui se retrouve sans rien, etc).

Les délais de câblage sont courts (< 1 semaine en général), mais ça peut être un peu plus long vu qu'il y a quelques centaines de lignes à migrer.

JPK67

futur dégroupage a Gries-kurtzenhouse67 ? (GRI67)
« Réponse #124 le: 04 January 2010 19:33:35 »
Depuis ce soir:
"Etape 3 - Votre inscription a été validée par France Télécom."    :)

Depuis midi, quand mon téléphone sonne, les coordonnées de mon correspondant s'affichent mais quand je décroche on ne peut se parler, il n'y a pas de sonorité. Idem quand j'essaye d'appeler quelqu'un !

Sil20

futur dégroupage a Gries-kurtzenhouse67 ? (GRI67)
« Réponse #125 le: 04 January 2010 19:44:11 »
Citation de: Chris67
Sil20 en tant qu'abonné SFR tu passes chez Free, j'aimerai en faire autant... est-ce que tu peux donner la démarche à suivre ?
Pourquoi attendre l'étape 6 pour envoyer la lettre de résiliation ?

On connait les délais de mises en place du dégroupage à peu près pour minimiser le temps de passage d'un opérateur à l'autre ?
Bonjour Chris,

Simple freenaute t'a répondu, c'est pour éviter le minimum de coupure internet. Par contre, quand tu fais ton inscription sur internet, à l'étape 5, on te propose d'office une option "Service Plus" qui est déjà cochée, cette option est payante à 9.99€, donc si tu ne la veux pas et payer en plus ces 9.99€, décoche la case.

Pour plus d'infos sur ce service:
http://www.free.fr/assistance/2278-freebox-service-plus-s-inscrire-a-l-option-service-plus.html

Voici une copie de la lettre que je vais leur envoyer:

Citer
Nom prénom                                                                                            
 adresse                                                                                                                 Service client Neufbox de SFR
N° téléphone                                                                                                          Résiliation      
Réf client                                                                                                               TSA 30144
Objet: résiliation abonnement                                                                                  94098   CRETEIL Cedex


Madame, Monsieur,

         

                    Par la présente, veuillez accuser réception de la résiliation de mon abonnement à votre service d'accès Internet ainsi que tous les services afférents.

                       En vertu des conditions générales de vente, je vous remercie de prendre les mesures adéquates pour mettre fin au contrat d'abonnement qui nous lie.

                       Conformément aux dispositions légales en vigueur, je souhaite que la résiliation soit effective dans les 10 jours à compter de la réception du courrier par vos services.
 
                       Je vous saurai gré de bien vouloir me faire parvenir par écrit une confirmation de prise en compte, une facture de clôture de compte et une confirmation écrite m'indiquant la date effective de résiliation.

                       Conformément à la loi relative à l’informatique et aux libertés du 6 janvier 1978, je vous demande de bien vouloir supprimer de vos fichiers toute information me concernant aussi bien mes coordonnées postales et bancaires. Cela suppose de ne jamais les communiquer à tout organisme extérieur à des fins commerciales.

                        Je vous prie d’agréer, madame, monsieur, l'expression de mes salutations distinguées
Dans l'interface de gestion, je suis à l'étape 4......

allan67

futur dégroupage a Gries-kurtzenhouse67 ? (GRI67)
« Réponse #126 le: 05 January 2010 10:54:41 »
Dans l'interface de gestion, je suis toujours à l'étape 1 :(...

JPK67

futur dégroupage a Gries-kurtzenhouse67 ? (GRI67)
« Réponse #127 le: 05 January 2010 14:37:29 »
Aujourd'hui 15h30:
"Etape 4 - Votre ligne est en cours de construction par France Télécom."
L'interface de gestion est à nouveau disponible et j'ai pu commander la  Freebox FBX HD V5.
Mon téléphone fonctionne correctement depuis ce matin.
J'ai testé la TV , mais, contrairement aux indications de l'interface de gestion, elle ne fonctionne pas encore.
Où en es-tu "allan67"


allan67

futur dégroupage a Gries-kurtzenhouse67 ? (GRI67)
« Réponse #128 le: 05 January 2010 14:40:22 »
Citation de: JPK67
Aujourd'hui 15h30:
"Etape 4 - Votre ligne est en cours de construction par France Télécom."
L'interface de gestion est à nouveau disponible et j'ai pu commander la  Freebox FBX HD V5.
Mon téléphone fonctionne correctement depuis ce matin.
J'ai testé la TV , mais, contrairement aux indications de l'interface de gestion, elle ne fonctionne pas encore.
Où en es-tu "allan67"
Toujours à l'étape 1 :(..ils ont dû m'oublier..lol

JPK67

futur dégroupage a Gries-kurtzenhouse67 ? (GRI67)
« Réponse #129 le: 05 January 2010 14:46:47 »
Va faire un tour rue de Weitbruch, il y a peut-être du monde !

hamml

futur dégroupage a Gries-kurtzenhouse67 ? (GRI67)
« Réponse #130 le: 05 January 2010 18:51:29 »
pareil pour moi, je suis à l'étape 1

allan67

futur dégroupage a Gries-kurtzenhouse67 ? (GRI67)
« Réponse #131 le: 07 January 2010 07:35:24 »
Citation de: JPK67
Va faire un tour rue de Weitbruch, il y a peut-être du monde !
Passer devant le NRA hier aprem en allant a Brumath, FT y travaillait et le soir au retour y travaillait encore même avec  la lumière..lol :) s'est bon signe...

Sil20

futur dégroupage a Gries-kurtzenhouse67 ? (GRI67)
« Réponse #132 le: 07 January 2010 09:04:05 »
Bonjour,

je suis à l'étape 6.

Mais je n'ai toujours pas de freebox et je n'ai toujours pas reçu de mail pour m'indiquer qu'elle a été remise au transporteur pour la livraison.....

Sil20

futur dégroupage a Gries-kurtzenhouse67 ? (GRI67)
« Réponse #133 le: 08 January 2010 10:54:33 »
Bonjour,

email reçu hier me disant que mon compte abonné est désormais ouvert depuis le mercredi 06 janvier 2010....Cool
et que je peux procéder à l'installation de ma Freebox.....mais je ne l'ai toujours pas et elle est encore en préparation d'envoi.....

allan67

futur dégroupage a Gries-kurtzenhouse67 ? (GRI67)
« Réponse #134 le: 08 January 2010 12:26:35 »
Je suis passer a l'étape 4 :)  "En cours de raccordement à l'offre  Freebox dégroupé total"
de nouveau accès a la console de gestion...a suivre :)


allan67

futur dégroupage a Gries-kurtzenhouse67 ? (GRI67)
« Réponse #135 le: 11 January 2010 10:48:21 »
P'tite verification ce matin, il semble que notre petit village soit éffectivement dégrouper et raccorder "DSLAM actif depuis le samedi 9 janvier 2010" voir.. http://www.frimousse.org/gri67-1   ; donc mon raccordement devrait pas tarder..toujours a l'étape 4

Sil20

futur dégroupage a Gries-kurtzenhouse67 ? (GRI67)
« Réponse #136 le: 11 January 2010 11:44:21 »
Citation de: allan67
P'tite verification ce matin, il semble que notre petite village soit éffectivement dégrouper et raccorder "DSLAM actif depuis le samedi 9 janvier 2010" voir.. http://www.frimousse.org/gri67-1   ; donc mon raccordement devrait pas tarder..toujours a l'étape 4
Oui effectivement on est bien dégroupé depuis le 9 janvier.
http://francois04.free.fr/connex_dslam.php?nra=GRI67

Pour ma part, toujours pas de freebox, il y a du retard dans les livraisons.

Du coup je vais encore attendre un peu avant d'envoyer, à mon fai, ma lettre de résiliation car je peux seulement me connecter via un hotspot d'un voisin et j'ai besoin de mes identifiants fournis par mon fai actuel....

allan67

futur dégroupage a Gries-kurtzenhouse67 ? (GRI67)
« Réponse #137 le: 14 January 2010 11:42:14 »
Les connections avancent on dirait:  gri67->72 ... mais je suis toujours a l'étape 4 :(

croaft

futur dégroupage a Gries-kurtzenhouse67 ? (GRI67)
« Réponse #138 le: 14 January 2010 15:37:44 »
Citation de: allan67
Les connections avancent on dirait:  gri67->72 ... mais je suis toujours a l'étape 4 :(
Hello ^^

Je suis un voisin hoerdtois dégroupé depuis déjà plus de 2 ans. Je comprends ta frustration, je suis passé par là aussi. :dingo:

Pour ma part, ayant été "ex-freebox only", il s'est écoulé une petite dizaine de jours entre les premières connexions et le basculement de ma ligne.

Prends ton mal en patience, après c'est que du bonheur. :D


++ Croaft

JPK67

futur dégroupage a Gries-kurtzenhouse67 ? (GRI67)
« Réponse #139 le: 17 January 2010 10:50:20 »
De retour, après une semaine d'absence, j'ai eu la bonne surprise de constater que je suis dégroupé.   :)
Un mail de Free m'indique que ça date du 12 janvier.
Je suis donc à l'étape 6 et attends la livraison de la HD V5 en remplacement de la V4.
La TV ça marche.
Où en es-tu "allan67" ?

allan67

futur dégroupage a Gries-kurtzenhouse67 ? (GRI67)
« Réponse #140 le: 17 January 2010 13:32:13 »
Citation de: JPK67
De retour, après une semaine d'absence, j'ai eu la bonne surprise de constater que je suis dégroupé.   :)
Un mail de Free m'indique que ça date du 12 janvier.
Je suis donc à l'étape 6 et attends la livraison de la HD V5 en remplacement de la V4.
La TV ça marche.
Où en es-tu "allan67" ?
Ben non toujours pas de changement pour moi, toujours a l'étape 4 :(

allan67

futur dégroupage a Gries-kurtzenhouse67 ? (GRI67)
« Réponse #141 le: 20 January 2010 05:57:42 »
A ma grande surprise la TV s'est mis a fonctionner hier soir, et plus de téléphone , et depuis ce matin tout fonctionne ,je suis belle et bien dégrouper ,a l'étape 6...:)


JPK67

futur dégroupage a Gries-kurtzenhouse67 ? (GRI67)
« Réponse #142 le: 20 January 2010 09:17:37 »
Content pour toi "allan67". Je suppose que tu es aussi en attente de la Freebox HD V5 ?
Quelqu'un l'a-t-il déjà reçue ?

allan67

futur dégroupage a Gries-kurtzenhouse67 ? (GRI67)
« Réponse #143 le: 20 January 2010 16:12:36 »
Citation de: JPK67
Content pour toi "allan67". Je suppose que tu es aussi en attente de la Freebox HD V5 ?
Quelqu'un l'a-t-il déjà reçue ?
Salut JPK67, en faite non, je n'ai pas encore commander la freebox hd, je veux d'abord savoir combien elle va me couté , je ne sais plus les dates de changements que j'ai éffectuer,bien que j'étais  en freebox only depuis 2006, mais moment donner j'ai fais le changement l'année dernière en only2 deb.max, cela m'a surement remis l'ancienneté a zéro pour ? A part sa la tv fonctionne bien,le téléphone aussi sauf personne ne peux m'appeler,est-ce normal sachant que le raccordement date de hier matin?

JPK67

futur dégroupage a Gries-kurtzenhouse67 ? (GRI67)
« Réponse #144 le: 20 January 2010 17:21:46 »
Concernant le téléphone, il faut rebooter régulièrement ta freebox.
Comme j'étais absent durant les opérations de connections, je n'ai pas connu de désagréments. A mon retour, j'ai fait un reboot et tout marchait.

hamml

futur dégroupage a Gries-kurtzenhouse67 ? (GRI67)
« Réponse #145 le: 21 January 2010 17:58:03 »
Bonsoir, je suis toujours à l'étape 4 et sur les caractéristiques technique de ma ligne je suis " En cours de raccordement à l'offre  Freebox dégroupé total  " est ce normal? est ce que je suis dégroupé ou pas?

allan67

futur dégroupage a Gries-kurtzenhouse67 ? (GRI67)
« Réponse #146 le: 22 January 2010 06:37:00 »
Citation de: hamml
Bonsoir, je suis toujours à l'étape 4 et sur les caractéristiques technique de ma ligne je suis " En cours de raccordement à l'offre  Freebox dégroupé total  " est ce normal? est ce que je suis dégroupé ou pas?
non tu n'est pas encore dégroupé,oui s'est normal, j'étais a l'étape 4 environ une dizaine de jours, puis pendant 3 jours en parti sans téléphone. Maintenant tout fonctionne bien :) tu peux verifier de temps en temps sur la Tv sous "Etat ou Adsl" a la ligne TV si il y a "N/A. Le jour de l'activation tu as directement l'acceuil de la freebox TV

hamml

futur dégroupage a Gries-kurtzenhouse67 ? (GRI67)
« Réponse #147 le: 22 January 2010 18:54:28 »
ca y est je viens d'avoir le mail comme quoi je suis raccordé en dégroupée, maintenant je me demande s'il faut que je renouvelle ma freebox V4 contre une V5 car dans mon suivi de commande ils me disent qu'ils ont envoyé la freebox le 01/04/2008! ou dois je attendre qu'une freebox arrive toute seule?

merci pour vos réponses

JPK67

futur dégroupage a Gries-kurtzenhouse67 ? (GRI67)
« Réponse #148 le: 22 January 2010 21:46:09 »
Le renouvellement de ta freebox ne se fait pas automatiquement.
Il faut que tu demandes la V5 en allant dans ton:
Interface de gestion -> Mon abonnement -> Renouveler ma Freebox par une FBX HD V5.
La date indiquée dans le mail , dans la lettre que tu vas avoir prochainement et dans Suivi de ma commande à l'étape 5, correspond au dernier colis que Free t'avait envoyé. :rolleyes:
Cela n'a rien à voir avec ta situation actuelle.
J'ai commandé la V5 le 5 janvier mais elle n'a pas encore été livrée.


alju

futur dégroupage a Gries-kurtzenhouse67 ? (GRI67)
« Réponse #149 le: 23 January 2010 14:14:11 »
Ca y est, mon abonnement IP vient de passer en dégroupé hier. Le net et la TV fonctionnent, le téléphone pas encore, mais ça ne saurait tarder.

Par contre, a priori le renouvellement de la Freebox n'est pas compris (actuellement en v4). Si je demande le renouvellement sans attendre, est-ce que j'ai une chance que la réinitialisation de l'ancienneté ne soit pas encore prise en compte et ainsi ne pas payer les 90€, ou bien c'est peine perdué ?