[stef63]

Bonjour,

je voulais informer les freenautes qui veulent désactiver le wifi de leur boitier ADSL V5 pour ne pas etre exposer a ces ondes que contrairement à ce qu'on peut croire ce n'est pas possible (et c'est reconnu par free).

Pour les détails vous pouvez lire le mail que j'ai envoyé a 60 millions de consommateurs



Bonjour,

j'ai regardé avec attention l'émission "C dans l'air" sur france 5 portant sur la nuisance des ondes électromagnétiques, émission à laquelle participait la directrice de la rédaction de votre magazine, Marie-Jeanne Husset.

Dans la droite ligne de cette émission je voulais porter à votre connaissance, et surtout à celle de vos lecteurs, un fait qui personnellement me parait scandaleux, car touchant un grand nombre de personnes à leur insue.

Abonné à FREE depuis de nombreuses années pour mon accés adsl+téléphonie, j'étais utilisateur jusqu'à il y a 2 semaines d'une freebox V4 (dépourvue de wifi, sauf ajout optionnel d'une carte pcmcia dédiée). Puis ayant demandé le renouvellement de ma freeboxV4 par une freeboxV5 j'ai récemment recu et installé cette derniere (doté d'antennes internes intégrées).

Mon amie étant électrosensible, j'ai, dès le premier démarrage de la freeboxV5, vérifié qu'elle n'émettait aucun signal wifi (ayant bien sûr préalablement désactivé les options wifi et freephonie). Hors à l'aide d'un simple freeware (network stumbler) j'ai pû détecter que la freebox émettait en permanence 4 réseaux wifi (dont le SSID n'est pas diffusé ce qui rend leur détection difficile ou impossible en passant par la simple interface windows).

J'ai tout de suite contacté l'assistance FREE par le biais du tchat disponible sur leur site : la personne qui m'a répondu n'a pas voulu me croire et a finalement proposé devant mon insistance (et le fait que je lui ait précisé que j'étais ingénieur réseau...) d'envoyer un technicien à mon domicile. Une fois à mon domicile, le technicien , d'abord septique, a dû se rendre à l'évidence et reconnaitre l'existence de ces 4 réseaux wifi non désirés (test simple : ces réseaux disparaissent quand on éteind la freebox). Il a alors contacté par téléphone les experts FREE qui lui ont confirmé que TOUTES les freebox V5 émettent ces réseaux wifi et qu'ils ne sont tout bonnement pas désactivables!

Etant donné les sérieux doutes qu'il y a actuellement dans la communauté scientifique concernant l'inoccuité des ondes wifi j'estime que chacun doit pouvoir désactiver, s'il le souhaite, les émissions wifi de sa "box" fournit par son opérateur internet.
Hors ce n'est actuellement pas le cas concernant l'opérateur FREE et sa freebox. Tous les freenautes disposant d'une freebox V5 sont soumis aux émissions wifi même ceux convaincus de l'avoir désactiver!

La seule solution que je vois à ce problème serait que FREE modifie le firmware de sa freebox (comme c'est régulierement le cas) pour corriger cet énorme bug.
Lorsque j'ai fais cette suggestion au technicien free il m'a répondu que ca ne serait pas fait , à moins qu'il y ait une énorme demande de la part des utilisateurs.

De plus, pour ceux qui disposent d'une freebox V5 avec antennes externe il me parait important de préciser que le fait de dévisser les antennes n'atténue que très peu l'intensité du signal et ne constitue pas une solution au problème (là encore j'ai vérifié avec Network Stumbler sur la freebox d'un ami). Et ceux qui comme moi ont une freebox V5 avec antennes internes n'ont mêmes pas ce maigre choix puisque les antennes ne sont pas accessibles.

Pour en finir concernant mon cas particulier j'ai demandé au technicien venu chez moi de faire le nécessaire pour revenir à l'ancienne freebox V4 (que je n'ai plus en ma possession vu qu'il faut la rendre à la réception de la freeboxV5...). Celui-ci m'a dit qu'il allait faire le nécessaire pour ça, j'ai alors cru que tout allait rentrer dans l'ordre...
Malheureusement le lendemain alors que je n'étais pas à mon domicile une autre personne de free m'a contacté sur mon téléphone portable car elle voulait vérifier à distance les dires du technicien qui s'était déplacé chez moi (free remettant ainsi en cause ma parole mais surtout celle de ses propres techniciens!). N'étant pas chez moi pour pouvoir mettre  ma freebox sous tension pour permettre ces (inutiles) nouveaux tests j'ai convenu avec cette personne qu'elle me rappelle le soir même...j'attend son appel depuis une semaine et je suis obligé d'éteindre la freebox quand mon amie est présente.

En résumé je pense que FREE ne veut pas que cette aberration soit connue du grand public.
Je pense au contraire que celà est capital de laissait le choix au consommateurs de décider s'il souhaite ou pas prendre le risque d'être exposé aux ondes wifi, d'autant plus à son propre domicile.

cordialement

[bidule35000]

mon avis ( restant tout a fait personnel ) : met un autocollant noir devant ta freebox pour cacher l'affichage, l'effet placebo est très efficace.

[L'alp1]

L'éléctrosensibilité, ça ne doit pas être facile à vivre !
- Une télé, un microonde, toute bobine émet plus où moins fort des ondes !
- Un téléphone portable... encore plus.
- Un véhicule pourvu d'une radio et d'un GPS...
- Un relais de téléphone, tous les hôtels, mc do, gare, aéroports, parc, qui offrent une solution Wifi...

Comment se caractérise la maladie ? N'est-ce pas, avec tout le respect, une maladie "psychophisiologique" ? Parce que moi, quand je sors de ma voiture, je prends systématiquement le jus avec la carrosserie : mon pantalon frotte au siège, je fais des étincelles

[bidule35000]

c'est TOTALEMENT psycho-somatique... ca fait deja 30 ans que l'on est aspergé par plein de rayonnement électromagnétiques beaucoup plus puissants que le wifi...comme par hasard la maladie apparait quand on commence a en parler a la tv...


enfin , je suis ouvert... je demande a voir... mais les reportages a la tv c tellement n'importe quoi....

[un simple freenaute]

En effet, l'"effet Wifi" est totalement placebo. Les habitants de Paris et son gros million d'émetteurs vous le diront... Les bibliothécaires qui ont des réseaux autour de chez eux, qui utilisent un portable, un micro ondes quotidiennement se sentent bien mieux depuis l'arrêt de leur émetteur.

Enfin, c'est mon avis personnel, mais les micro ondes, à part les chats, ça n'a jamais tué personne

Bien sûr, il ne s'agit pas d'un bug mais d'une volonté, connue de tous ceux qui s'intéresseront à la question... de près. C'est mentionné sur tous les forums spécialisés.

[L'alp1]

C'est pas un truc du genre, on laisse le wifi ouvert pour permettre la création d'un réseau exploitable par la téléphonie sr IP ? Donc si tu veux pas le wifi, Ok, mais les autres pourront quand même l'utiliser en se connectant chez toi. C'est ça ?

[bidule35000]

en fait, la freebox emet 4 reseau WIFI

1) ...
2) reseau freephonie
3) reseau "classique" ( avec ssid pr se connecter )
4) ...


je ne sais pas a quoi servent les 1 et 4,


le 2 et 3 peuvent etre desactivés. mais pas le 1 et 4

[fbxfan]

en fait, la freebox emet 4 reseau WIFI

1) ...
2) reseau freephonie
3) reseau "classique" ( avec ssid pr se connecter )
4) ...

je ne sais pas a quoi servent les 1 et 4,

Cette question avait déjà trouvé une réponse :
 - Le premier c'est la connexion avec le boitier HD (quand ça avait un sens).
 - Le dernier c'est "réservé pour usage futur" (Free se le garde sous le coude).

[bidule35000]

thx... j'avais la flemme de chercher en fait ... ^^

[charly59]

Solution pour désactiver efficacement le wifi de la V5:

l'ouvrir (à ses risques et périls) et retirer les 2 câbles connectés à la carte wifi.

Si ça c'est pas efficace, construis un cube en béton armé avec juste une ouverture pour les câbles et là le wifi tu peux l'oublier.

[un simple freenaute]

Ou changer d'opérateur, parce que l'ouvrir entraîne la destruction de l'étiquette, donc facturation (150€).

[Saxophile]

C'est pas un truc du genre, on laisse le wifi ouvert pour permettre la création d'un réseau exploitable par la téléphonie sr IP ? Donc si tu veux pas le wifi, Ok, mais les autres pourront quand même l'utiliser en se connectant chez toi. C'est ça ?

Cela devait être cela à l'origine mais de toute façon on peut désactiver la Freephonie. Nonobstant tout ceci, je concours avec Seb73 pour reconnaître que Free devrait permettre la désactivation totale pour deux raisons :
1) le spectre électromagnétique est suffisamment pollué pour ne pas en rajouter lorsque c'est inutile
2) permettre au personne adeptes du principe de précaution de ne pas être irradiées.

Ceci étant j'aimerais savoir comment ce détecte l'électrosensibilité et comment réagit une personne électrosensible en présence d'une boîte vide contenant une pile des lumières et de fausses antennes après que l'on lui ait expliqué qu'il s'agit d'un dispositif wiFi de plus performant.

[Inner S]

Mhhh ! Je fais parti de ceux qui ne supportent pas d'être au côté d'un micro-onde en marche. Je ne saurai dire si ce sont les vibrations ou les ondes qui sont en cause de mon malaise. Quoique les vibrations d'un moteur de frigidaire ou de machine à laver ne me gènent pas.
Pour les téléphones portables c'est encore pire : je ressentais très clairement un echauffement au niveau des tempes.

Effet placebo ? Non. Si la gène est supportable quand l'exposition est modérée, je sais que pour moi elle existe de façon réelle dans ses manifestations. Manifestations qui s'estompent et disparaissent quand je m'éloigne de la source de un à 2 mètres selon l'appareil. La meilleure image que je pourrais en donner c'est une migraine, quasi indolore et surmontable quand on sait que la gène ne sera que d'une minute. Par contre les difficultés de concentration, la fatigue, et le ressenti de la chaleur dans la boite cranienne je l'ai constaté quand j'utilisais le portable quasi 3h/j dans mon travail. Je l'ai constaté aussi quand je rentre dans une salle remplie de vieux ordinateurs avec de vieux cables.

L'Alpin, il se peut tout autant qu'habitué à vivre depuis ma première cellule dans un environnement empli d'electro-magnetiques "classiques" je ne puis discerner si ces ondes me gènent. Mais je puis vous assurer qu'à proximité d'une source émétrice je ressens "des choses"

Je comptais prendre la V5 depuis l'arrivée des Freeplugs ... ben du coup je vais encore attendre un peu ! MERCI STEF63 d'avoir fait partagé votre expérience !

[un simple freenaute]

Et en allant à Paris, où plus d'un millions d'émetteurs sont disséminés, vous ne ressentez rien ?
Que ça puisse arriver, on peut le concevoir, mais jusqu'ici, à part des bibliothécaires parisiennes très soulagées qu'on ait éteint leur émetteur et qui ont au dessus d'elles un autre émetteur, je n'avais jamais vu que des soi disant...

Il n'y a pas de Wifi dans votre entreprise ?

[Saxophile]

Et en allant à Paris, où plus d'un millions d'émetteurs sont disséminés, vous ne ressentez rien ?
Que ça puisse arriver, on peut le concevoir, mais jusqu'ici, à part des bibliothécaires parisiennes très soulagées qu'on ait éteint leur émetteur et qui ont au dessus d'elles un autre émetteur, je n'avais jamais vu que des soi disant...

Il n'y a pas de Wifi dans votre entreprise ?

C'est vrai que je suis sceptique mais néanmoins non rationaliste, donc à priori, j'accorde un certain crédit aux dires des électrosensibles et je remercie Inner S de nous avoir éclairé sur ce qu'il ressent en présence de rayonnements EM.
Il n'est pas idiot de penser que certaines personnes puissent être plus sensibles à certains rayonnements EM que d'autres les albinos, certains roux et blonds sont très sensibles aux UV qui sont eux aussi des rayonnements EM.

Il n'est pas étonnant non plus que les millions d'émetteurs de Paris ne le dérange pas  car les puissances d'émissions sont faibles et le champ EM décroît avec le carré de la distance donc à moins de se coller à un émetteur ou d'être hypersensible cela ne doit pas être gênant.

[Inner S]

Je ne saurais vous répondre. Vivant en province dans une ville moyenne il y a tout un tas de facteurs (stress, bruit de la circulation, foule ...) qui modifie la perception si je me déplace sur Paris.
Je suis tout à fait ouvert à l'idée que l'électrosensibilité est d'ordre psychologique, comme une sorte de phobie, et si c'est le cas il y a tout de même des symptomes somatiques induits qui rendent concret cette gêne, et j'en conviens ces symptomes sont difficilement observables avec rigueur scientifique (sauf à s'en donner les moyens : irm après exposition).
L'autre hypothèse serait de dire que nous n'avons pas tous le même seuil de tolérance, qu'une peau épaisse et des os épais peuvent faire office de barrière avant d'atteindre le cerveau ; il y aurait matière à expérimenter tout celà

[charly59]

Mhhh ! Je fais parti de ceux qui ne supportent pas d'être au côté d'un micro-onde en marche. Je ne saurai dire si ce sont les vibrations ou les ondes qui sont en cause de mon malaise. Quoique les vibrations d'un moteur de frigidaire ou de machine à laver ne me gènent pas.
Pour les téléphones portables c'est encore pire : je ressentais très clairement un echauffement au niveau des tempes.

Pour un micro-ondes, c'est tout à fait normal car le blindage autour de l'appareil n'est pas efficace à 100%.

Imaginons qu'il y ait une perte de 1% de la puissance dégagée (qui est de 1000W pour un micro-ondes standard), ca te donne 10W d'exposition que tu compare aux 100 mW donc 0,1W du wifi.

C'est 100 fois plus!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Alors interdisons le micro-ondes dans les bibliothèques parisiennes !!!!!!!!!!!:lol::lol::lol::lol:

[doppel]

Euh normalement, un bon micro-onde ne doit pas laisser passer 1% de sa puissance.... là il faut le jeter

[BOXI]

Dernièrement j'avais une V3 avec laquelle j'avais quelques soucis et plusieurs freenautes m'ont écrit, sur le forum, pourquoi ne demandes-tu pas une V5 vu ton ancienneté. J'ai répondu que je n'en désirais pas car je ne voulais pas de Wifi à la maison, j'en ai fait sourire plus d'un, aujourd'hui je dis: merci à stef63 et à ceux qui le soutiennent car ils ont parfaitement raison.

[bidule35000]

tu as un ordinateur chez toi ? un micro onde ? un portable ? un dect ? etc.. j'en passe.. si la puissance des ondes wifi te provoque reelement plus de problèmes que ces appareils, je me rase les cheveux je met un slim et je danse la tecktonik.

[BOXI]

Un ordinateur dont je suis au moins en partie protégé, écran plat avec très peu de rayonnement par rapport aux anciens, un micro ondes dans l'arrière cuisine d'où je m'échappe dès que je le mets en fonctionnement, un portable utilisé et allumé que lorsque j'ai besoin d'appeler hors de chez moi ce qui est assez rare. Je ne dis pas que je ressens quoi que ce soit mais mieux vaut prévenir que guérir c'est un peu comme le transgénique.

[charly59]

Euh normalement, un bon micro-onde ne doit pas laisser passer 1% de sa puissance.... là il faut le jeter

Un micro-ondes acheté il y a 15 ans ou une sous-marque pour étudiants fauchés doit facilement laisser passer 1% des rayonnements ( j'ai pas trouvé de chiffres précis mais on est nombreux à avoir connu des interférences à cause des micro-ondes) et même si ce n'était que 1 millième de perte, le signal serait encore 10 fois plus puissant que celui du wifi.


Messieurs les électrosensibles, j'espère pour vous que vous habitez en campagne loin de lignes électriques et à plus de 100m de vos voisins car eux ont surement du wifi.!!

[un simple freenaute]

BOXI : et quand tu passeras forcément à la v5 ? Ou à l'optique ?

[doppel]

@Un simple Freenaute : c'est pour cela qu'ils réclament de pouvoir coupé completement le WIFI inutile

@ Charly59 (HS ) : Je suis désolé mais quelque soit le moment d'achat ou la marque... si ton micro-onde fuit... faut le changé... J'ai moi même un micro-onde "premier prix" et il ne fait pas d'interférence... et heureusement sinon je le changerais de suite.

[BOXI]

Merci doppel, au fait comment on "voit" si un micro-onde fait des interférences? ça m'intéresse.                                                                                                                  En ce qui concerne la V5 ou l'optique, j'espère que d'ici que j'en passerai par là forcément, une amélioration aura été apportée. Je "connais" une personne qui m'avait conseillé de prendre une V5 et elle-même va attendre un peu avant de la demander.

[cedric]

Solution pour désactiver efficacement le wifi de la V5:

l'ouvrir (à ses risques et périls) et retirer les 2 câbles connectés à la carte wifi.

Si ça c'est pas efficace, construis un cube en béton armé avec juste une ouverture pour les câbles et là le wifi tu peux l'oublier.

Faire ce qu'on appel un cage de faraday est efficace a 100% !! pour un "ingénieur" c'est surement pas le + compliqué.... une boite de biscuit métallique et tu aura ton bonheur!! a défaut du papier alu mais le coté fer est nettement mieux quand même !!  (qui a dis que ca marchais pour les détecteurs antivols des magasins??)

[jfalex]

Pour info, En france, la puissance de fuite autorisée pour les micro-ondes est de 200 mW (0.2 W) alors que la puissance d'emission du WiFi est de 100 mW (0.1 W).
Au US le micro-onde peut "echaper" 1 W et le WiFi atteindree 4 W. Heureusement ils sont plus gros et donc absorbent mieux les ondes ;- ()

A+

[cedric]

Bonjour,


En résumé je pense que FREE ne veut pas que cette aberration soit connue du grand public.
Je pense au contraire que celà est capital de laissait le choix au consommateurs de décider s'il souhaite ou pas prendre le risque d'être exposé aux ondes wifi, d'autant plus à son propre domicile.

cordialement

Je pense que tu n'as pas réellement le choix quand tu te ballade dans ton entreprise (de pointe) ou dans la rue... attention aussi aux ligne RTE 225Kv ou 400Kv a proximité ... et en pensant a tout cela tu serait capable de te faire écraser car tellement préoccupé par les ondes que tu ne regardera pas les voitures !! mdr

[nickole]

Bonjour,

Dans ce cas il faut aussi vous débarasser des téléphones sans fil, portables, radios, micro-ondes, télécommandes ...
Perso ça ne me tracasse pas, j'en fait usage avec modération avec les éventuelles précautions préconisées, mais à mon avis il faut aussi être modéré en terme de prévention car si on se met à penser à tous les dangers potentiels on ne vit plus, et de toute façon il faudra bien céder la place un jour ou l'autre

Sinon il faudrait aussi éviter de sortir dehors car dans l'air il y a des tas d'ondes qui circulent, et les gaulois avaient peut-être raison, le ciel pourrait nous tomber sur la tête

[bidule35000]

attention a la lumière aussi , les rayonnement peuvent donner des coups de soleil. Il faut vivre dans les caves maintenant.

[glucose67]

Merci doppel, au fait comment on "voit" si un micro-onde fait des interférences? ça m'intéresse.

Un test simple à réaliser:
Place un mobile dans le micro ondes et fait le sonner. Si la boite vocale répond c'est OK.
Attention quand même à ne pas mettre en route le micro ondes :lol:

une boite de biscuit métallique et tu aura ton bonheur!! a défaut du papier alu mais le coté fer est nettement mieux quand même

Une solution avec l'encre métallique:

Une autre méthode courante de blindage, surtout utilisés dans les appareils électroniques grand public équipés d'un boîtier plastique, consiste à recouvrir l'intérieur du boîtier avec une encre métallique. Cette encre est usuellement constituée d'une dispersion de particules de nickel ou de cuivre dans une solution liquide. L'encre est dispersée à l'aide d'un atomiseur et, une fois sèche, forme une couche conductrice continue. Lorsqu'elle est reliée à la masse de l'appareil, elle forme un blindage efficace.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Blindage_%C3%A9lectromagn%C3%A9tique

[micheljo]

j'ai l'impression [argumentez mais pas d'insultes svp].

Les champs électromagnétiques sont partout, et leur évolution est telle qu'il y a, depuis quelques années, un nouveau métier qui a pris de l'ampleur, celui des tests de compatibilité électromagnétique (CEM).
Les équipements électriques et électroniques, sont soumis à des tests d'émission et de susceptibilité, pour contrôler qu'ils ne polluent pas les autres appareils, dans le cas des émissions, et qu'ils ne sont pas perturbés par d'autres appareils, dans le cas de la susceptibilité.
Il y a une quinzaine d'années, sont apparues des normes européennes qui permettent d'attribuer un label appelé marquage CE.
Si c'est devenu nécessaire, c'est que le nombre de sources polluantes en électromagnétique, se sont accrues considérablement:
    WIFI
    Bluetouth
    émetteurs  FM
    GSM
    DECT
    fuite des micro-ondes
    bornes magnétiques aux caisses des hypermarchés
    bientôt, les puces RFID qui vont remplacer les codes barres dans les magasins.

On baigne dans un spectre d'ondes électromagnétique assez dense.
Pourquoi prenez vous les électro sensibles  pour des réacs?
Il y quelques dizaines d'années, si quelqu'un avait refusé l'amiante au prétexte que c'était dangereux, il serait passé pour un doux dingue.
Combien de personnes sont mortes de l'amiante?
Personnellement, âgé de 55 ans, j'en suis à mon 3ème cancer primaire( séminome en 1985, vessie en 2004, sarcome musculaire en 2007)
J'ai toujours travaillé dans le domaine électromagnétique, 22 ans comme technicien en hyperfréquence, et depuis 15 ans, dans un laboratoire d'essai en compatibilité électromagnétique.
Personne ne peut affirmé que ma profession est responsable de mes problèmes de santé, mais ne vaudrait-il pas mieux prendre des précautions, pour éviter que mes jeunes collègues ne soient atteint de cancer dans 20 ans?
Alors, le principe de précaution ne veut pas dire d'arrêter le progrès, cela veut dire qu'il faut le maîtriser, et arrêter surtout de croire que tout ce que le marketing vous incite à consommer est un bienfait pour l'humanité.

[bidule35000]

ce n'est pas la possibilité de séquelles a long terme qui nous fait sourire, c'est que les gens souffrant de ces maux mettent tout sur le compte du wifi et des GSM, alors que depuis deja beaucoup d'année , ces même personnes sont exposées a des ondes EM bien plus importantes, et le wifi et gsm n'en représente qu'une infime partie. Bref.. qqun qui se plains de maux de tête lorsqu'il est prés de sa freebox je me moque de lui... parce que c'est somatique .... n'allons pas régresser 20 ou 30 ans en arrière parce que des personnes inventent une maladie...

Je ne remet pas en cause la possibilité de cancer, nous n'avons pas le recul necessaire...


j'ai un exemple assez flagrant, la semaine dernière ( je travaille chez france telecom, et je suis en agence 1 ou 2 jours par semaine ), une cliente viens me voir, on discute, puis elle me dis " moi je ne peux pas aller en ville, je suis obligé de rester dans la campagnes, et j'evite d'avoir des appareil branchés pres de moi, je n'ai pas de portable... ici ca va , je me sent bien ... " elle ne savais pas que a 1 mètre au dessus d'elle il y avais un répéteur GSM...celui de la boutique... ( 4 watts quand meme... )

bref... voila c'est ce genre de chose qui me fais rire...

[Saxophile]

j'ai l'impression qu'il y a une sacrée bande de cons sur ce forum.

Les champs électromagnétiques sont partout, et leur évolution est telle qu'il y a, depuis quelques années, un nouveau métier qui a pris de l'ampleur, celui des tests de compatibilité électromagnétique (CEM).
Les équipements électriques et électroniques, sont soumis à des tests d'émission et de susceptibilité, pour contrôler qu'ils ne polluent pas les autres appareils, dans le cas des émissions, et qu'ils ne sont pas perturbés par d'autres appareils, dans le cas de la susceptibilité.
Il y a une quinzaine d'années, sont apparues des normes européennes qui permettent d'attribuer un label appelé marquage CE.
Si c'est devenu nécessaire, c'est que le nombre de sources polluantes en électromagnétique, se sont accrues considérablement:
    WIFI
    Bluetouth
    émetteurs  FM
    GSM
    DECT
    fuite des micro-ondes
    bornes magnétiques aux caisses des hypermarchés
    bientôt, les puces RFID qui vont remplacer les codes barres dans les magasins.

On baigne dans un spectre d'ondes électromagnétique assez dense.
Pourquoi prenez vous les électro sensibles  pour des réacs?
Il y quelques dizaines d'années, si quelqu'un avait refusé l'amiante au prétexte que c'était dangereux, il serait passé pour un doux dingue.
Combien de personnes sont mortes de l'amiante?
Personnellement, âgé de 55 ans, j'en suis à mon 3ème cancer primaire( séminome en 1985, vessie en 2004, sarcome musculaire en 2007)
J'ai toujours travaillé dans le domaine électromagnétique, 22 ans comme technicien en hyperfréquence, et depuis 15 ans, dans un laboratoire d'essai en compatibilité électromagnétique.
Personne ne peut affirmé que ma profession est responsable de mes problèmes de santé, mais ne vaudrait-il pas mieux prendre des précautions, pour éviter que mes jeunes collègues ne soient atteint de cancer dans 20 ans?
Alors, le principe de précaution ne veut pas dire d'arrêter le progrès, cela veut dire qu'il faut le maîtriser, et arrêter surtout de croire que tout ce que le marketing vous incite à consommer est un bienfait pour l'humanité.

1) Il faudrait resté poli
2) Une puce RFID n'émet rien du tout, c'est totalement passif

[Saxophile]

1) Il faudrait resté poli
2) Une puce RFID n'émet rien du tout, c'est totalement passif

Je voulais dire "rester"


[edit par nickole]Rappel de quelques usages :
1° Pour un commentaire sur la forme utilisez plutôt le lien Signalement
2° Pas la peine d'éditer à chaque fois un message en entier
3° Modifiez plutôt le message au lieu de vous répondre à vous-même  
4° Pas de flood (répétition de ce message supprimé).
Merci de les mettre en pratique svp ! [/edit]

[micheljo]

a tous les forumeurs qui se sont sentis insultés, je présente mes excuses pour le terme incriminé.

cordialement

Micheljo

PS
si les puces RFID sont passives, il faudra bien les éclairer par le système de lecture.

[Argus]

Ce débat est typiquement franchouillard : dans un autre pays, les personnes électrosensibles seraient prises en compte et pas moquées. C'est une question de culture vis-à-vis du client et nous sommes hélas très mauvais, Free ne fait pas exception.

[bleu miami]

est-ce parametrable de couper le wifi ? en passant par le firmware ou par le menu de la TV ?

[bleu miami]

Ce débat est typiquement franchouillard : dans un autre pays, les personnes électrosensibles seraient prises en compte et pas moquées. C'est une question de culture vis-à-vis du client et nous sommes hélas très mauvais, Free ne fait pas exception.

+1

[Saxophile]

Ce débat est typiquement franchouillard : dans un autre pays, les personnes électrosensibles seraient prises en compte et pas moquées. C'est une question de culture vis-à-vis du client et nous sommes hélas très mauvais, Free ne fait pas exception.

En Chine aussi?, au Pérou?, au Mali?, Aux Samoas?

 etc...

[cedric]

Ce débat est typiquement franchouillard : dans un autre pays, les personnes électrosensibles seraient prises en compte et pas moquées. C'est une question de culture vis-à-vis du client et nous sommes hélas très mauvais, Free ne fait pas exception.

En Chine aussi?, au Pérou?, au Mali?, Aux Samoas?

 etc...

+1 arretons de se nombrilliser et au lieu d'avoir des débats sterils avancez vos arguments et pas les plus bidons que j'ai pu lire! Je bosse dans un metier ou je suis 8h par jour dans des champas electromagnetiques plus forts que tous vos appareils..ok j'ai pas de microonde , La population qui bosse avec moi et ceux qui sont partis en retraites n'ont ni plus ni moins de soucis de santé. d'ailleurs bcp d'enquetes sont lancées a grand moyens mais trés peu aboutissent..pourquoi? a cause des résultats non parlant???

[un simple freenaute]

@bleu miami : pour te répondre ce n'est justement pas possible.

[Inner S]

Bref.. qqun qui se plains de maux de tête lorsqu'il est prés de sa freebox je me moque de lui... parce que c'est somatique ...

Evitez donc d'employer des termes dont vous ne connaissez pas la définition. S'il y a somatisation, c'est donc que les symptomes sont quantifiables, mesurables et voire observables. Vous vous êtes donc trompé dans le terme, ce qui conduit à un contre-sens complet !

Alors pour vous je suis un "malade imaginaire" ? J'aimerai l'être . J'ai besoin, comme tout bon scientifique, que l'on me prouve que la surabondance des sources émétrices à proximité ne sont en aucun cas responsable d'affections diverses. Dans ce cas je devrai me rendre à l'évidence que l'origine de mon malaise est psychologique, telle une phobie. Il sera dès lors possible de passer outre, et en quelque sorte d'en "guérir".

Et bien malheureusement pour vous jusqu'à ce jour cette preuve n'a pas été établie.
L'ensemble du corps humain est rempli d'ions, l'influx nerveux et les influx synapsiques ne fonctionnent que par des ions. Des particules chargées dans un champ EM ... on ne peut pas prétendre qu'il n'y a aucune perturbation. Et qu'il se peut que ces perturbations soient mieux ressenties chez certains sujet tel que mapomme , qu'elles entrainent une gêne.

Enfin ne confondez pas une exposition temporaire (micro onde, téléphone ...) à une exposition permanente qu'est le WIFI sur la Freebox. De même je ne pense pas qu'on puisse confondre un environnement avec une seule source émétrice et un environnement aux multiples sources.
On ne peut absolument pas dire qu'une personne électrosensible à proximité d'une source WIFI doit OBLIGATOIREMENT être génée par les sources EM habituelles de l'electricité ou du hertzien.
Plus il y a de sources, plus les interférences tendent à s'annuler : un caillou jeté dans un lac provoquera de jolis grandes crêtes d'eau, tandis qu'un orage de grêle sur ce même lac provoquera des milliers de crêtes dont l'amplitude sera petite. L'image est simpliste mais la mauvaise foi de certaines interventions, ou la méconnaissance des interférences, est difficile à contre-argumenter. La perturbation n'est tout simplement pas de même nature, l'une est signé par un unique front d'onde et l'autre n'a tout simplement pas de front d'onde identifiable (et a priori le "bruit" perturbe moins les réactions electrochimiques dans le cerveau qu'une onde permanente et isotrope).

(* les véritables physiciens me corrigeront, mais je ne crois pas avoir dit d'énormités )

[nickole]

Alors bazardez tout et allez vivre à la campagne ou à la montagne dans un coin désert, comme ça plus d'ondes émanant d'appareils !
Oups mais vous êtes peut-être allergique au pollen ? Alors essayez le caisson hyper-barre !
Ah vous êtes claustro aussi ?
Ayayaye ça se complique, y a comme un hic !

Je ne me moque, mais j'essaye juste de vous faire comprendre qu'il en est de même pour tout le monde, que partout il y a des ondes, mais que tout le monde n'en est pas malade.

Plus sérieusement les personnes qui flippent à propos de leur environnement magnétique ou autre (de façon + ou 6 justifiée) manifestent une angoisse de perte de contrôle de leur environnement, d'autant plus intense qu'il y a fixation dessus et que ça vire à l'obsessionnel, ce qui provoque une somatisation avec des troubles que personne ne nie, mais la solution est avant tout le traitement de cette angoisse ...

Essayez ceci pendant 1 mois :
- éteignez tout si ça peut vous rassurer,
- n'y pensez plus sous aucun prétexte,
- détendez-vous,
- livrez-vous à une de vos activités favorites,
- détendez-vous,
- livrez-vous à une autre activité,
- détendez-vous,
- livrez-vous à une autre activité,
- ...

Ordonnance à renouveller chaque mois pendant 6 mois.
Garantie satisfaits ou remboursés.

Dr Free-ondes, consultation privée uniquement sur RDV (:

[Saxophile]

Bref.. qqun qui se plains de maux de tête lorsqu'il est prés de sa freebox je me moque de lui... parce que c'est somatique ...

Evitez donc d'employer des termes dont vous ne connaissez pas la définition. S'il y a somatisation, c'est donc que les symptomes sont quantifiables, mesurables et voire observables. Vous vous êtes donc trompé dans le terme, ce qui conduit à un contre-sens complet !

Bidule....  voulait probablement dire "psychosomatique". Dans ce cas il y a bien symptômes observables mais d'origine n'est pas forcément liée à des réalités physiques mais plutôt à la perception que l'on peut en avoir.

[nickole]

100% exact !

Les personnes qui ont des troubles bien réels ont une vision faussée de la réalité démultipliée par l'angoisse, donc c'est la perception de la réalité et cette angoisse qu'il faut traiter pour remédier aux troubles.

Ici tout ce que l'on peut faire c'est essayer de dédramatiser votre perception

[bidule35000]

Bref.. qqun qui se plains de maux de tête lorsqu'il est prés de sa freebox je me moque de lui... parce que c'est somatique ...

Evitez donc d'employer des termes dont vous ne connaissez pas la définition. S'il y a somatisation, c'est donc que les symptomes sont quantifiables, mesurables et voire observables. Vous vous êtes donc trompé dans le terme, ce qui conduit à un contre-sens complet !

Bidule....  voulait probablement dire "psychosomatique". Dans ce cas il y a bien symptômes observables mais d'origine n'est pas forcément liée à des réalités physiques mais plutôt à la perception que l'on peut en avoir.

oui, merci !


apres un bac S, 3 ans d'etudes en physique, 2 en electronique, 1 année de recherches en transmissions, et par mes propres experiences, je me suis forgé ma propre opinion, et je pense que les ondes EM ne sont pas nocives pour l'etre humain dans des proportions raisonnables bien sur !  tout est affaire de proportions, sachant que le wifi ( meme avec exposition permanente ) est inférieur à d'autres ondes environnantes.
de plus, je suis d'avis que le danger se situe près des FORTES émissions d'ondes EM ( personnes au derniere etage d'un immeuble avec relai GSM )( comparable a un micro-ondes dans ce cas, enfin presque... )
autre chose : le portable rechauffe la tete.. ok je veux bien , mais il faut prendre en compte que l'on a la main pres de l'oreille , d'ou chaleur, que le portable touche l'oreille et donc fais bouger l'oreille et donc produit de la chaleur ( frotter votre paume sur votre bras vous connaissez je pense... ) telephonez en posant le telephone a 1 cm de votre oreille, sans le tenir,vous ne sentirez pas de hausse de temperature notoire !

[Inner S]

100% exact !

Les personnes qui ont des troubles bien réels ont une vision faussée de la réalité démultipliée par l'angoisse, donc c'est la perception de la réalité et cette angoisse qu'il faut traiter pour remédier aux troubles.

Ici tout ce que l'on peut faire c'est essayer de dédramatiser votre perception

Faites donc un parallèle avec le bruit ambiant : certains s'y accomoderont et d'autres trouveront ça pénible. Et ceux qui s'en accomodent pourront quand même trouver pénible d'être perturbé par un vélomoteur qui passe. Même s'il n'y a aucune consequence notoire pour la santé ... Et ceux que le bruit perturbent s'ils peuvent faire le choix choisiront de préférence l'environnement le plus calme, sachant par avance qu'en fin de journée ils se sentiront bien moins fatigué que s'ils doivent subir le bruit pendant 8h.

La perception de la réalité est subjective, mais elle est avant tout le fruit de sa propre expérience ; même si pour certains cette crainte survient ex-nihilo, il y en a d'autres, et j'en fais parti, qui expérimentent au quotidien la gêne induite par un micro-onde en marche.
La demande des personne qui se savent incommodées par les champs EM proches n'est pas stupide, ils savent sans doute mieux que vous comment gérer le problème et demandent donc que le wifi de la freebox puissent être désactivées lorsqu'on ne s'en sert pas. Les angoissés et ceux qui ressentent clairement des symptomes y trouveront leur compte.

[nickole]

Certes, mais plus on accorde d'importance à un problème et plus on souffre de troubles psycho-somatiques.

Free ne reverra la conception des boîtiers actuels, mais en cherchant un peu on toruve des solutions :
- ne pas utiliser la Freebox mais un modem routeur et renoncer à Free TV,
- éteindre les boîtiers quand ils ne servent pas,
- placer les boîtiers dans une pièce où on ne vit pas avec un mur isolant entre les 2 (en béton par ex),
- entourer les boîtiers d'un matériau empêchant les ondes de passer,
- ...

Bien sûr cela suppose que l'on souhaite réellement résoudre le problème !

[doppel]

Il n'empeche qu'il est quand même dommage que lorsqu'on désactive le WIFI... cela ne le coupe, c'etait quand même le plus simple non ?