[Freenews]

Alors que l'offre de Bouygues Telecom pour le rachat de SFR est favorite, Numericable, auteur du dossier de reprise concurrent, maintient son offre... mais pose un ultimatum.

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[jonesindiana]

Bof, c'est grave docteur?

[OhMonBato]

Si Vivendi ne répond pas d'ici la fin de la semaine, ce n'est pas forcément Bouygues le gagnant, reste encore l'hypothèse de l'entrée en bourse de SFR.

[Fansat70]

Bof, c'est grave docteur?

On dira qu'à terme il y de fortes probabilités pour qu'il y ait de toutes façons un opérateur télécoms de moins en France... Quand à savoir lequel?
Si le pôle SFR - NC est constitué, quid de son devenir? En "balade" perpétuelle entre les fonds d'investissements de préférence hors hexagone, avec les exigences des actionnaires de ces fonds d'investissements?
Free de son côté tiendra-t-il ses taux de couverture?
Quant à BT, pas sûr que son avenir à 3 ans soit assuré...
Le danger est que le groupe, Altice ait une vision uniquement financière de l'opération, malgré ses dires "rassurants". Et si la gestion des abonnés est du style NC, pas sûr que le consommateur s'y retrouve. Et quand à la "fibre" NC, cela constitue toujours un abus de langage, parfaitement utilisé par les marketeux, toujours à la limite de l'honnêteté! Bizarrement, le mensonge par omission est très bien toléré en "justice commerciale"...

[jonesindiana]

Si Vivendi ne répond pas d'ici la fin de la semaine, ce n'est pas forcément Bouygues le gagnant, reste encore l'hypothèse de l'entrée en bourse de SFR.

Salut OhMonBato!
Je pense comme toi.
Dans tous les cas de figures, ce sera Niel le gagnant.
Avec son beau bilan, il peut affronter n'importe quoi!
Si on prend la version actuelle, il économise une partie de l'itinérance chez Orange et gagne un réseau 4G pour trois fois rien.
Si on prend la version numéricable déjà surendetté, le cable opérateur sera encore plus fragilisé par son achat et Xavier n'aura qu'à faire un autre "coup de Jarnac"  sur les tarifs et le nouveau venu sera KO!
En contrepartie Free devra continuer à construire son réseau et Bouygues sera encore plus distancé.
C'est pour ça que je dis que XN à tous les atouts en main

[Parker_]

faut pas tuer la peau de l'ours avant de l'avoir vendu xD

[83270]

faut pas tuer la peau de l'ours avant de l'avoir vendu xD

Pas xD mais xN 

[P-RoZ]

Siège de Numericable, hier soir :

- Bon, les gars. Je voudrais pas être défaitiste, mais on est pas vraiment en pôle position pour le deal avec SFR, les actionnaires s'affolent un peu, et c'était peut être pas une bonne idée finalement notre truc...
- Ouais chef, mais si on se rétracte maintenant, on va passer pour des cons.
- C'est pas faux. On a qu'à dire que SFR à seulement 3 jours pour répondre, comme çà après, on pourra dire "C'est pas nous qu'on s'est rétracté, c'est SFR qui n'a pas su saisir cette belle opportunité toussa"
- Ok, vendu. Je rédige le CP.

 

[Hammett]

Cela sent la sortie pour Numericable. Un ultimatum en pleine paix ? Vivendi ferait-il monter les enchères ?

[Arnaut78]

Si NC est écarté du deal par Vivendi et que ce soit BT qui hérite du bébé, je m'amuse d'avance des conséquences juridiques et des longs mois de négociations/procès pour qu'il aboutisse.

[jonesindiana]

Si NC est écarté du deal par Vivendi et que ce soit BT qui hérite du bébé, je m'amuse d'avance des conséquences juridiques et des longs mois de négociations/procès pour qu'il aboutisse.

Et pourquoi?
Si c'est validé par l'Arcep!

[Hammett]

Conseil d'Etat, commission européenne. La routine quoi. Il y a de bons spécialistes chez SFR pour la tournée des popotes, il doit y en avoir chez Numericable. 

[fabfree]

Si NC est écarté du deal par Vivendi et que ce soit BT qui hérite du bébé, je m'amuse d'avance des conséquences juridiques et des longs mois de négociations/procès pour qu'il aboutisse.

Si  NC veut arrêter la procédure, il lui faudra fournir  des éléments forts, sinon cela continuera son cours, ce qui n'exclut pas des dommages si plus tard une faute était reconnue.
Mais pour le moment, comme c'est SFR qui vend, j'imagine qu'il a le droit de choisir son acheteur, j'imagine mal quel genre de recours pourrait avoir lieu.

[Hammett]

Problème de concurrence, intervention de Montebourg, fermeture du marché mobile....

Faut pas s'inquiéter, il y a toujours  des motifs.

[Fansat70]

Dans la série les jeux de mots foireux... NC a sorti son "ultime atome"? Avant d'imploser?

[fabfree]

Problème de concurrence, intervention de Montebourg, fermeture du marché mobile....

Faut pas s'inquiéter, il y a toujours  des motifs.

Mais cela ne concerne pas SFR!
SFR choisit un acheteur, et si l'ARCEP valide ce choix, c'est parti.  Ensuite NC pourra faire ses recours, mais je doute que cela soit suspensif.

[Hammett]

Prendre le risque de passer en force, alors qu'il y a un recours devant une juridiction de l'UE ? Ce serait un très mauvais point.

[fabfree]

Prendre le risque de passer en force, alors qu'il y a un recours devant une juridiction de l'UE ? Ce serait un très mauvais point.

Quelle drôle d'idée! Vous attendez l'avis d'une juridiction  l'UE pour vendre vos biens?
Tant que rien n'est fait, aucun tribunal ne jugera quelque chose qui n'a pas eu lieu.

L'ARCEP rendra son avis, et ensuite si NC se sent  lésé, elle saisira la justice qui va bien...

[Hammett]

Reste tranquille, personne te dit le contraire ?
D'abord l'ADLC, le CSA et l'ARCEP, et ensuite l'Europe et si il y a contestation au niveau européen, il ne se passera rien. C'est ce qui se passe dans les pays de l'UE, comme en Autriche quand Orange a vendu Orange Austria.

[PoilàGratter]

Si  NC veut arrêter la procédure, il lui faudra fournir  des éléments forts, sinon cela continuera son cours, ce qui n'exclut pas des dommages si plus tard une faute était reconnue.
Mais pour le moment, comme c'est SFR qui vend, j'imagine qu'il a le droit de choisir son acheteur, j'imagine mal quel genre de recours pourrait avoir lieu.

Tout d'abord, ce n'est pas "SFR qui vend", mais Vivendi qui vend SFR ... 
De plus, Vivendi vendra à qui il voudra, indépendamment de l'avis du ministre Montebourg ...
Vivendi peut aussi décider de ne plus vendre SFR, et de l'introduire en Bourse comme il l'avait envisagé un moment.

Ensuite, les Licences et fréquences ne peuvent être "vendues" comme le réseau physique, car ce sont des concessions sur 15, 20, 25, 30 ans (selon les Licences) que l'Etat (via l'ARCEP) cède aux opérateurs, et ça n'est pas transmissible facilement.
Donc l'ARCEP, au minimum, devra accepter le transfert de Licences inter opérateurs.

Numéricable s’effondrant en Bourse depuis lundi matin, j'imagine qu'ils actionneront tous les recours légaux en cas de choix de B-T par Vivendi ...

[doppel]

Euh y'a pas l'autorité de la concurrence qui à son mot à dire avant que la vente ne soit effective ?

[OhMonBato]

En théorie il y a plusieurs autorités qui ont leur mot à dire. En pratique, avec le soutien du gouvernement, je doute que ce soit de ce côté là que ça coince, du côté européen peut être  mais je ne vois pas trop en quoi et là encore je doute que ça puisse être suspensif.

[Kami78]

Je ne comprend vraiment pas certains messages ci-dessus dont les auteurs n'ont manifestement pas lu du tout le projet de Bouygues ni le projet de Numericable. Bien entendu, l'Etat est toujours le seul décideur dans ce pays, mais Vivendi n'aura pas trop de mal à justifier le choix de Bouygues en comparant ce que les deux offres lui apportent. Et en dehors de tout autre considération que l'intérêt de Vivendi, hélas pour les salariés.

[Arnaut78]

En théorie il y a plusieurs autorités qui ont leur mot à dire. En pratique, avec le soutien du gouvernement, je doute que ce soit de ce côté là que ça coince, du côté européen peut être  mais je ne vois pas trop en quoi et là encore je doute que ça puisse être suspensif.

Si ce n'était pas le cas, le mariage d'O2 et E-Plus serait déjà célébré depuis belle lurette.

[OhMonBato]

Exact, je ne pensais pas que ça puisse être le cas.

[fabfree]

Si ce n'était pas le cas, le mariage d'O2 et E-Plus serait déjà célébré depuis belle lurette.

Je ne connais pas ce cas, mais une mesure peut être suspendue par un tribunal lorsqu'il y a des doutes sérieux sur la validité d'une action.
J'imagine que le mariage en question remettait en cause la concurrence. A mon avis, ce n'est pas pareil ici.

[Kami78]

Il ne faut pas inverser les termes : c'est la situation précédente qui posait problème, en raison de l'oligopole protectionniste OrangeFree. Si Bouygues devient largement leader de la téléphonie mobile en France avec des infrastructures réparties entre les acteurs, l'UE ne peut plus nous reprocher de protéger Orange.

La question qui reste, c'est de savoir jusqu'où le duo Montebourg Pellerin compte aller pour déréguler le marché, contre les intérêts d'Orange donc des contribuables ! Mais si Bouygues devenait acteur majeur du Très Haut Débit avec Orange, avec une fin enfin annoncée pour le cuivre là où c'est possible, tout changerait très vite. Et c'est alors que Numericable souffrirait.

[Arnaut78]

Tu as raison, la concurrence n'est pas du tout en cause dans le cas évoqué dans ce sujet ! 

[Hammett]

J'imagine que le mariage en question remettait en cause la concurrence. A mon avis, ce n'est pas pareil ici.

Ce serait à l'appréciation des juridictions européennes. Mais dans l'attente rien ne bouge, car (cas quasiment improbable, mais possible), si il faut revenir en arrière ou au moins faire des aménagements, cela se complique si la fusion est déjà faite.
C'est de l’intérêt de tout le monde d'avoir une situation juridique complètement claire.   

[fabfree]

A partir du moment où notre gouvernement via les organismes adéquats va prendre position, on peut imaginer que la décision sera relativement conforme aux requis théoriques , dans la mesure où ceux-ci sont suffisamment clairs et précis pour cette situation concrète.

[Hammett]

Ce ne serait pas la première fois que l'UE soit en opposition avec une décision un peu trop "nationale", voir protectionniste ou n'offrant pas assez de concurrence. C'est ce qui s'est passe en Autriche avec la vente d'Orange Austria : il y a eu des contreparties assez importantes et pendant  que l'UE instruisait le dossier, la vente a été suspendue.