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Archives et corbeille => Commentaires des news => Discussion démarrée par: Freenews le 23 January 2006 18:33:48

Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: Freenews le 23 January 2006 18:33:48
   
   Comme annoncé, il y a quelques jours, par la newsletter de l'ADUF une moulinette d'information sur les tarifs de téléphonie a été mise en place.
   Cette moulinette nous donne les informations de tarifications vers les différents opérateurs fixes français. Elle est réservée aux adresses IP Free, et donc uniquement accessible depuis une freebox.
   Pour un appel compris dans le forfait Freebox, vous aurez le message suivant :
La communication vers le $numéro est comprise dans le forfait Free ADSL.

   Tandis que pour un appel qui sera facturé, vous aurez le message suivant :
Le numéro $numéro est porté chez un opérateur ($opérateur) dont le montant de la terminaison d'appel conduit Free à facturer une communication vers le $numéro à hauteur de 0,043 € TTC/min à l'issue d'un crédit temps de 0,09 € TTC pour 20 secondes.



Lien vers la news (http://www.freenews.fr/index.php?itemid=3002)
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: Dams le 23 January 2006 18:39:34
Ca aurait été sympa un message audio sur la Freebox aussi :-(

Enfin cet outil, c'est déjà bien :-)
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: Vivinfo le 23 January 2006 18:41:16
validé pour un numéro porte Neuf telecom
validé pour un numéro FT
ne marche pas pour un numéro freebox en 087 : est-ce un bug ou faut-il utiliser l'outil de l'arcep pour les numéros en 087 ?
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: reptv45 le 23 January 2006 18:46:22
en voila une bonne nouvelle. :D
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: alpharom le 23 January 2006 18:48:10
Mouais... pas convaincu je suis
Même si c'est bien de l'avoir fais, je trouve que, encore une fois, Free nous bidouille un truc vite fais...
Pourquoi avoir limité la saisie aux seuls Numéro en 01,02,03,04,05 ?
pour les 08, il faut aller voir sur le site de l'ACERP ?
franchement... moi j'aurai bien vu un système qui m'aurai permit de savoir combien vas me couter l'appel que je m'apprete a passer. Vers les fixes, les mobiles, les N° neuf telecom, FT, Alice, et même pourquoi pas vers l'étranger... (je ne me souviens pas par coeur de la liste des pays dont les communication sont comprises dans le forfait)

En résumé, 5/10 peux mieux faire Free ;)
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: Tony le 23 January 2006 18:48:36
Citation de: alpharom
Mouais... pas convaincu je suis
Même si c'est bien de l'avoir fais, je trouve que, encore une fois, Free nous bidouille un truc vite fais...
Pourquoi avoir limité la saisie aux seuls Numéro en 01,02,03,04,05 ?
pour les 08, il faut aller voir sur le site de l'ACERP ?
franchement... moi j'aurai bien vu un système qui m'aurai permit de savoir combien vas me couter l'appel que je m'apprete a passer. Vers les fixes, les mobiles, les N° neuf telecom, FT, Alice, et même pourquoi pas vers l'étranger... (je ne me souviens pas par coeur de la liste des pays dont les communication sont comprises dans le forfait)

En résumé, 5/10 peux mieux faire Free ;)
Pas mal comme idée.
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: Creash le 23 January 2006 18:51:36
Le message s'affiche ou?

J'aurai bien vu sur le petit ecran LCD, le prix de l'appel, min par min.
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: Entubé le 23 January 2006 18:53:31
J'ai autre chose à faire que passer mes numéros à la moulinette à chaque fois que je veux passer un coup de fil.
Encore du bricolage.
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: Vivinfo le 23 January 2006 18:56:52
Citation de: Entubé
J'ai autre chose à faire que passer mes numéros à la moulinette à chaque fois que je veux passer un coup de fil.
Encore du bricolage.
c'est mieux que rien, mais on espère qu'un outil plus complet sera bientôt disponible...

les numéros en 01 de club internet ip sont bien inclus dans le forfait.
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: nostromo2022 le 23 January 2006 18:58:38
C'est bien de l'avoir fait mais bon allez vérifier un numéro à chaque appel, ça n'a rien de pratique...
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: reddragon le 23 January 2006 19:13:17
faudra voire maintenant si c'est fiable ou pas!!??faudre essayer un max de numero pour voir a quelle point c'est fiable!!!
pour les numero c'est  bon y'a pas de quoi dramatiser les numeros payant ne sont pas si nombreux que sa!!!(vue que free+wanadoo+FT represent l'ecrasante majorité des numeros...)
poir les numeros en 08.. y'a pas besion de  cette outil vue que les fai ont des plages de numeros donc simple a verifier..
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: Tony le 23 January 2006 19:16:55
Citation de: Vivinfo
Citation de: Entubé
J'ai autre chose à faire que passer mes numéros à la moulinette à chaque fois que je veux passer un coup de fil.
Encore du bricolage.
c'est mieux que rien, mais on espère qu'un outil plus complet sera bientôt disponible...

les numéros en 01 de club internet ip sont bien inclus dans le forfait.
Non, j'ai une copine qui a une numéro CI et c'est pas inclus.
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: MacJL le 23 January 2006 19:21:05
Citation de: alpharom
Mouais... pas convaincu je suis
Même si c'est bien de l'avoir fais, je trouve que, encore une fois, Free nous bidouille un truc vite fais...
Pourquoi avoir limité la saisie aux seuls Numéro en 01,02,03,04,05 ?
pour les 08, il faut aller voir sur le site de l'ACERP ?
franchement... moi j'aurai bien vu un système qui m'aurai permit de savoir combien vas me couter l'appel que je m'apprete a passer. Vers les fixes, les mobiles, les N° neuf telecom, FT, Alice, et même pourquoi pas vers l'étranger... (je ne me souviens pas par coeur de la liste des pays dont les communication sont comprises dans le forfait)

En résumé, 5/10 peux mieux faire Free ;)
C'est une version 1.0. Ca va peut-être évoluer vers une meilleure version plus tard. En tout cas, c'est déjà très bien que ça marche!
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: Vivinfo le 23 January 2006 19:26:46
Citation de: Tony
Citation de: Vivinfo
Citation de: Entubé
J'ai autre chose à faire que passer mes numéros à la moulinette à chaque fois que je veux passer un coup de fil.
Encore du bricolage.
c'est mieux que rien, mais on espère qu'un outil plus complet sera bientôt disponible...

les numéros en 01 de club internet ip sont bien inclus dans le forfait.
Non, j'ai une copine qui a une numéro CI et c'est pas inclus.
si, je suis sûr, mais il s'agit d'une ligne non dégroupée avec telephone ip
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: Stick le 23 January 2006 19:30:46
Perso j'ai le pc tout le temps allumé pour le boulo donc http://infopresel.free.fr/ en favoris pour aller plus vite, concernant les mobiles j'appel avec le mien. Un outil bien accueillit chez moi.
Citation de: alpharom
Pourquoi avoir limité la saisie aux seuls Numéro en 01,02,03,04,05 ?
La question est posée.
Encore faudrait-il qu'il y ait un annuaire de numéro mobiles ?
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: ninikowal le 23 January 2006 19:34:30
J'ai essayé de composer mon numéro free 087B et ça me répond "La saisie du numéro est incorrecte, veuillez recommencer svp."
alors que mon numéro est ouvert depuis près de 2 ans chez free.
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: Tony le 23 January 2006 19:35:42
Citation de: Vivinfo
Citation de: Tony
Citation de: Vivinfo
c'est mieux que rien, mais on espère qu'un outil plus complet sera bientôt disponible...

les numéros en 01 de club internet ip sont bien inclus dans le forfait.
Non, j'ai une copine qui a une numéro CI et c'est pas inclus.
si, je suis sûr, mais il s'agit d'une ligne non dégroupée avec telephone ip
Tu peux me transmettre le numéro en question sur mon mail, stp ?
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: fedemlikk le 23 January 2006 19:37:07
Je sais que je suis hors sujet, mais le comportement commercial de FREE reste inadmissible.

Profiter de nouvelles fonctionnalitée pour faire valider des CGV réduisant le service, c'est du vol qualifié.

Ce n'est pas ce bricolage niveau CM1 qui pourrait adoucir mon courrou.
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: Vivinfo le 23 January 2006 19:39:46
Citation de: Tony
Citation de: Vivinfo
Citation de: Tony
Non, j'ai une copine qui a une numéro CI et c'est pas inclus.
si, je suis sûr, mais il s'agit d'une ligne non dégroupée avec telephone ip
Tu peux me transmettre le numéro en question sur mon mail, stp ?
regardes tes mails ;)
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: Lorenzo.llamas le 23 January 2006 19:45:01
Citation de: fedemlikk
Je sais que je suis hors sujet, mais le comportement commercial de FREE reste inadmissible.

Profiter de nouvelles fonctionnalitée pour faire valider des CGV réduisant le service, c'est du vol qualifié.

Ce n'est pas ce bricolage niveau CM1 qui pourrait adoucir mon courrou.
si tu parles des cgv du multiposte,y'a pas a se plaindre:
les cgv du multiposte et de la téléphonie s'acceptent séparement.
la preuve: tous les abonnés (dont moi) qui ont accepté le multiposte et qui pourtant continuent de profiter des cgv téléphoniques de 2004.
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: tatoue le 23 January 2006 19:50:34
Tu parles d'une idée... Hyper pratique le bricolage. C'est ce qu'on appelle : se foutre de la gueule du monde !
Il va falloir vérifier avant chaque appel douteux? Hyper pratique, mieux que FT avec ses offres soumises à conditions
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: fedemlikk le 23 January 2006 19:52:37
Citation de: Lorenzo.llamas
Citation de: fedemlikk
Je sais que je suis hors sujet, mais le comportement commercial de FREE reste inadmissible.

Profiter de nouvelles fonctionnalitée pour faire valider des CGV réduisant le service, c'est du vol qualifié.

Ce n'est pas ce bricolage niveau CM1 qui pourrait adoucir mon courrou.
si tu parles des cgv du multiposte,y'a pas a se plaindre:
les cgv du multiposte et de la téléphonie s'acceptent séparement.
la preuve: tous les abonnés (dont moi) qui ont accepté le multiposte et qui pourtant continuent de profiter des cgv téléphoniques de 2004.
Cela te rend plus malin que les autres qui ont accepté le freeplayer en toute bonne foi et se sont vu facturé dorénavant toute sortes d'appels de manière incontrolable ?

Cela rend le comportement de FREE plus acceptable ?
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: Jul13n le 23 January 2006 19:56:07
pour ceu qui critique: blacklisté la page et servez vous ne pas mais ne vous plaignez pas qu'on fait rien, bizarrement j'ais pas vu ça chez ft, le9, cegetel, CI arff mechant free va
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: vincent2004 le 23 January 2006 19:57:40
Merci free pour ce joujou! sinon nos amis de chez neuf eux ils ont pas ca!

rien ne les interdis de passer sur le site de free!
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: fedemlikk le 23 January 2006 19:59:56
Citation de: burningdog
pour ceu qui critique: blacklisté la page et servez vous ne pas mais ne vous plaignez pas qu'on fait rien, bizarrement j'ais pas vu ça chez ft, le9, cegetel, CI arff mechant free va
Aux dernières nouvelles aucune plainte de ma part concernant l'inactivité de free.Les forums ne sont pas là que pour donner des louanges à nos FAI ou pour leur trouver toutes les excuses du monde de nous prendre pour des vaches à lait.
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: tatoue le 23 January 2006 20:00:09
Citation de: burningdog
pour ceu qui critique: blacklisté la page et servez vous ne pas mais ne vous plaignez pas qu'on fait rien, bizarrement j'ais pas vu ça chez ft, le9, cegetel, CI arff mechant free va
Faut pas lui en vouloir à burningdog... Il sait déjà pas écrire en français....
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: Narbe1 le 23 January 2006 20:02:47
J'ai essayé de rentrer mon n° Freebox, et il a été refusé.
Quel numéro faut-il indiquer ? Celui de FT ou celui de Free ? :rolleyes:
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: Lorenzo.llamas le 23 January 2006 20:04:30
Citation de: tatouefr
Tu parles d'une idée... Hyper pratique le bricolage. C'est ce qu'on appelle : se foutre de la gueule du monde !
et honnetement,c'est bien beau de gueuler a tout va (de toutes facons,y'en a qui ne seront jamais contents.la preuve,c'est qu'il y a quelques jours,ca chouinait pour avoir un outil pour determiner les numeros payants.maintenant qu'il est la,peu s'en contentent.)
mais il vous faudrait quoi pour que vous soyez satisfaits?

vu la diversité des téléphones fixes (ecran/pas d'ecran),difficile de mettre en place autre chose qu'une voix qui annoncerait la facturation.
super... et elle l'annoncerait quand?
-pendant que ca sonne? (pas pratique si le personne en face décroche vite)
-avant de composer? (message d'au moins 10 secondes,le temps de tout préciser.bonjour le temps perdu.je rappelle que les personnes les plus interessées par ce message sont celles qui appellent facilement 50 numeros differents par jour.ceux qui appellent toujours les memes numeros peuvent bien les passer une fois et définitivement a la moulinette,ca va pas les tuer)
-ou alors non,encore mieux:juste avant qu'on joigne l'interlocuteur... (logique,non?)
et du coup,le gars,pendant qu'on l'appelle,il decroche,et entend ("veuillez patienter quelques instants,la personne tentant de vous joindre ecoute le message pour savoir si ca va lui couter de vous appeler.ne vous meprenez pas si elle vous raccroche au nez")

mais c'est super!

désolé a ceux qui parlent de bricolage,mais essayer de penser un peu a une solution convenant a tout le monde...et y'en a...pas...beaucoup qui soient efficaces ET transparentes.
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: fedemlikk le 23 January 2006 20:12:41
Citation de: Lorenzo.llamas
Citation de: tatouefr
Tu parles d'une idée... Hyper pratique le bricolage. C'est ce qu'on appelle : se foutre de la gueule du monde !
et honnetement,c'est bien beau de gueuler a tout va (de toutes facons,y'en a qui ne seront jamais contents.la preuve,c'est qu'il y a quelques jours,ca chouinait pour avoir un outil pour determiner les numeros payants.maintenant qu'il est la,peu s'en contentent.)
mais il vous faudrait quoi pour que vous soyez satisfaits?

vu la diversité des téléphones fixes (ecran/pas d'ecran),difficile de mettre en place autre chose qu'une voix qui annoncerait la facturation.
super... et elle l'annoncerait quand?
-pendant que ca sonne? (pas pratique si le personne en face décroche vite)
-avant de composer? (message d'au moins 10 secondes,le temps de tout préciser.bonjour le temps perdu.je rappelle que les personnes les plus interessées par ce message sont celles qui appellent facilement 50 numeros differents par jour.ceux qui appellent toujours les memes numeros peuvent bien les passer une fois et définitivement a la moulinette,ca va pas les tuer)
-ou alors non,encore mieux:juste avant qu'on joigne l'interlocuteur... (logique,non?)
et du coup,le gars,pendant qu'on l'appelle,il decroche,et entend ("veuillez patienter quelques instants,la personne tentant de vous joindre ecoute le message pour savoir si ca va lui couter de vous appeler.ne vous meprenez pas si elle vous raccroche au nez")

mais c'est super!

désolé a ceux qui parlent de bricolage,mais essayer de penser un peu a une solution convenant a tout le monde...et y'en a...pas...beaucoup qui soient efficaces ET transparentes.
Et oui..., Il ne faut pas les facturer, c'est le plus simple...
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: Lorenzo.llamas le 23 January 2006 20:12:51
Citation de: fedemlikk
Citation de: Lorenzo.llamas
Citation de: fedemlikk
Je sais que je suis hors sujet, mais le comportement commercial de FREE reste inadmissible.

Profiter de nouvelles fonctionnalitée pour faire valider des CGV réduisant le service, c'est du vol qualifié.

Ce n'est pas ce bricolage niveau CM1 qui pourrait adoucir mon courrou.
si tu parles des cgv du multiposte,y'a pas a se plaindre:
les cgv du multiposte et de la téléphonie s'acceptent séparement.
la preuve: tous les abonnés (dont moi) qui ont accepté le multiposte et qui pourtant continuent de profiter des cgv téléphoniques de 2004.
Cela te rend plus malin que les autres qui ont accepté le freeplayer en toute bonne foi et se sont vu facturé dorénavant toute sortes d'appels de manière incontrolable ?

Cela rend le comportement de FREE plus acceptable ?
ben ecoute,je sais pas trop si les cgv ont merdé chez certains.
ce que je sais,c'est que j'ai validé a peu pres toutes les cgv existantes chez free (sauf celles telephonie,evidemment),du moins a chaque fois qu'il le fallait.
je sais que je peux profiter de leurs services 'pas forcément utiles' (freeplayer/multiposte) et pourtant,les cgv telephonie sont restées intactes.
et comme je suis loin d'etre le seul dans ce cas,je me demande ou se trouve réellement le "document piege" (celui qui fait que quand tu l'as coché,t'es foutu pour la téléphonie),et je me dis que soit j'ai eu droit a une mise en page moins ambigue que pour d'autres,soit qu'il y a une biroute quelque part...

(attention,hein,je defends pas l'attitude commerciale de free,j'ai bien retenu la lecon des cgv 2004! lol.mais bon,c'est plus une constatation devant le phénomene...)
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: Lorenzo.llamas le 23 January 2006 20:15:09
Citation de: fedemlikk
Citation de: Lorenzo.llamas
Citation de: tatouefr
Tu parles d'une idée... Hyper pratique le bricolage. C'est ce qu'on appelle : se foutre de la gueule du monde !
et honnetement,c'est bien beau de gueuler a tout va (de toutes facons,y'en a qui ne seront jamais contents.la preuve,c'est qu'il y a quelques jours,ca chouinait pour avoir un outil pour determiner les numeros payants.maintenant qu'il est la,peu s'en contentent.)
mais il vous faudrait quoi pour que vous soyez satisfaits?

vu la diversité des téléphones fixes (ecran/pas d'ecran),difficile de mettre en place autre chose qu'une voix qui annoncerait la facturation.
super... et elle l'annoncerait quand?
-pendant que ca sonne? (pas pratique si le personne en face décroche vite)
-avant de composer? (message d'au moins 10 secondes,le temps de tout préciser.bonjour le temps perdu.je rappelle que les personnes les plus interessées par ce message sont celles qui appellent facilement 50 numeros differents par jour.ceux qui appellent toujours les memes numeros peuvent bien les passer une fois et définitivement a la moulinette,ca va pas les tuer)
-ou alors non,encore mieux:juste avant qu'on joigne l'interlocuteur... (logique,non?)
et du coup,le gars,pendant qu'on l'appelle,il decroche,et entend ("veuillez patienter quelques instants,la personne tentant de vous joindre ecoute le message pour savoir si ca va lui couter de vous appeler.ne vous meprenez pas si elle vous raccroche au nez")

mais c'est super!

désolé a ceux qui parlent de bricolage,mais essayer de penser un peu a une solution convenant a tout le monde...et y'en a...pas...beaucoup qui soient efficaces ET transparentes.
Et oui..., Il ne faut pas les facturer, c'est le plus simple...
tiens,ouais,je m'y attendais,a celle la lol.
ben ouais,faut pas les facturer,mais bon,quelque part,c'est comme dire aux FAI pratiquant les tarifs abusifs "ouais,c'est bon,les gars,on l'a déjà bien profonde,mais pour pas faire chier nos abonnés,remettez en une couche et facturez encore plus cher,on aime bien ca"
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: free-style le 23 January 2006 20:21:17
Citation de: fedemlikk
Cela te rend plus malin que les autres qui ont accepté le freeplayer en toute bonne foi et se sont vu facturé dorénavant toute sortes d'appels de manière incontrolable ?
Perso j'ai validé les CGV lors de mon inscription au Freeplayer et je suis toujours aux conditions téléphoniques de 2004.

Freeplayer, multiposte et téléphonie semblent donc bien décorrélées
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: Arsenik79 le 23 January 2006 20:21:41
Citation de: Vivinfo
validé pour un numéro porte Neuf telecom
validé pour un numéro FT
ne marche pas pour un numéro freebox en 087 : est-ce un bug ou faut-il utiliser l'outil de l'arcep pour les numéros en 087 ?
Tu le fais exprès ou quoi???  Ca t'avenceras à quoi de mettre un numéro freebox??  Tous les numéros freebox sont gratuit et illimité à partir d'une freebox....  donc je ne vois pas à quoi cela servirait de les inclures dans la moulinette.....  le but de cet outil est uniquement de nous éclairer sur la facturation des n° géographiques (01/02/03/04/05) porté chez un autre opératuer....  c'est tout.  Pour les autres n° en 08, il y a le site de l'ARCEP...
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: fedemlikk le 23 January 2006 20:21:55
Citation de: Lorenzo.llamas
Citation de: fedemlikk
Citation de: Lorenzo.llamas
et honnetement,c'est bien beau de gueuler a tout va (de toutes facons,y'en a qui ne seront jamais contents.la preuve,c'est qu'il y a quelques jours,ca chouinait pour avoir un outil pour determiner les numeros payants.maintenant qu'il est la,peu s'en contentent.)
mais il vous faudrait quoi pour que vous soyez satisfaits?

vu la diversité des téléphones fixes (ecran/pas d'ecran),difficile de mettre en place autre chose qu'une voix qui annoncerait la facturation.
super... et elle l'annoncerait quand?
-pendant que ca sonne? (pas pratique si le personne en face décroche vite)
-avant de composer? (message d'au moins 10 secondes,le temps de tout préciser.bonjour le temps perdu.je rappelle que les personnes les plus interessées par ce message sont celles qui appellent facilement 50 numeros differents par jour.ceux qui appellent toujours les memes numeros peuvent bien les passer une fois et définitivement a la moulinette,ca va pas les tuer)
-ou alors non,encore mieux:juste avant qu'on joigne l'interlocuteur... (logique,non?)
et du coup,le gars,pendant qu'on l'appelle,il decroche,et entend ("veuillez patienter quelques instants,la personne tentant de vous joindre ecoute le message pour savoir si ca va lui couter de vous appeler.ne vous meprenez pas si elle vous raccroche au nez")

mais c'est super!

désolé a ceux qui parlent de bricolage,mais essayer de penser un peu a une solution convenant a tout le monde...et y'en a...pas...beaucoup qui soient efficaces ET transparentes.
Et oui..., Il ne faut pas les facturer, c'est le plus simple...
tiens,ouais,je m'y attendais,a celle la lol.
ben ouais,faut pas les facturer,mais bon,quelque part,c'est comme dire aux FAI pratiquant les tarifs abusifs "ouais,c'est bon,les gars,on l'a déjà bien profonde,mais pour pas faire chier nos abonnés,remettez en une couche et facturez encore plus cher,on aime bien ca"
Oh, le pauvre FREE victime d'un complot de tous les FAI, obligé de surfacturer ses clients pour
s'en sortir financièrement.
Désolé, mais tout ceci n'est crédible à aucun moment.
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: carmouze le 23 January 2006 20:25:46
je ne suis pas sur que l'outil fonctionne corectement!!
d'apres la grille de nouveaux tarifs une com vers upc devient payante. Lorsque  j'inscrits le numero d'une parente upc en 04xxxxxxx la petite bête me repond que c'est gratuit.
D'autre part je n'arrive pas a avoir le detail des conso de janvier
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: miting le 23 January 2006 20:27:07
Nul et étrange que les FAI se fassent une (soi-disant ?) guerre : en attendant un accord, c'est encore le consommateur qui Paye!!!
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: herve06 le 23 January 2006 20:32:35
info intéressante, mais ma soeur qui a un N°04.... et qui est chez 9 me coute plus cher qu'avec One tel !
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: PIL59 le 23 January 2006 20:33:10
Citation de: miting
Nul et étrange que les FAI se fassent une (soi-disant ?) guerre : en attendant un accord, c'est encore le consommateur qui Paye!!!
Y en a qui ont pris l'habitude de ne plus rien payer !!!!!! J'hallucine !!
Vous savez quoi ? Moi non plus !!!!!

:p
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: Lorenzo.llamas le 23 January 2006 20:34:14
Citation de: fedemlikk
Citation de: Lorenzo.llamas
Citation de: fedemlikk
Et oui..., Il ne faut pas les facturer, c'est le plus simple...
tiens,ouais,je m'y attendais,a celle la lol.
ben ouais,faut pas les facturer,mais bon,quelque part,c'est comme dire aux FAI pratiquant les tarifs abusifs "ouais,c'est bon,les gars,on l'a déjà bien profonde,mais pour pas faire chier nos abonnés,remettez en une couche et facturez encore plus cher,on aime bien ca"
Oh, le pauvre FREE victime d'un complot de tous les FAI, obligé de surfacturer ses clients pour
s'en sortir financièrement.
Désolé, mais tout ceci n'est crédible à aucun moment.
boah,chuis pas la pour défendre free,donc j'avoue que crédibilité ou pas,moi,ca me passe a coté.
tout ce que je vois,c'est que la faute n'incombe pas a free de facturer les appels,mais aux FAI pratiquant des TA honteuses! c'est plutot a club internet & cie qu'il faut s'adresser,pour ce surcout,non?...

la seule chose en laquelle free etait mise en défaut,c'etait la mise en place d'un outil pour savoir quel FAI pratiquait ces tarifs débiles,et c'est désormais chose faite.
je ne vois du coup pas en quoi free reste fautif,désormais...
(le coté pratique de l'outil reste a ameliorer,mais il est la,c'est deja l'essentiel,non?)
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: Arsenik79 le 23 January 2006 20:36:33
Citation de: Lorenzo.llamas
Citation de: fedemlikk
Citation de: Lorenzo.llamas
tiens,ouais,je m'y attendais,a celle la lol.
ben ouais,faut pas les facturer,mais bon,quelque part,c'est comme dire aux FAI pratiquant les tarifs abusifs "ouais,c'est bon,les gars,on l'a déjà bien profonde,mais pour pas faire chier nos abonnés,remettez en une couche et facturez encore plus cher,on aime bien ca"
Oh, le pauvre FREE victime d'un complot de tous les FAI, obligé de surfacturer ses clients pour
s'en sortir financièrement.
Désolé, mais tout ceci n'est crédible à aucun moment.
boah,chuis pas la pour défendre free,donc j'avoue que crédibilité ou pas,moi,ca me passe a coté.
tout ce que je vois,c'est que la faute n'incombe pas a free de facturer les appels,mais aux FAI pratiquant des TA honteuses! c'est plutot a club internet & cie qu'il faut s'adresser,pour ce surcout,non?...

la seule chose en laquelle free etait mise en défaut,c'etait la mise en place d'un outil pour savoir quel FAI pratiquait ces tarifs débiles,et c'est désormais chose faite.
je ne vois du coup pas en quoi free reste fautif,désormais...
(le coté pratique de l'outil reste a ameliorer,mais il est la,c'est deja l'essentiel,non?)
100% d'accord avec toi.
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: PIL59 le 23 January 2006 20:36:46
Citation de: herve06
info intéressante, mais ma soeur qui a un N°04.... et qui est chez 9 me coute plus cher qu'avec One tel !
Perso j'ai un oncle qui est chez n9uf et qui est 04/../../../..
La moulinette me dit que c'est compris dans le forfait.
Vous savez, a force de me grattez la tete, j'ai la coupe a " zidane " moi.
Vais bientot ressembler a barthez si ca continue.
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: fedemlikk le 23 January 2006 20:43:25
Citation de: Arsenik79
Citation de: Lorenzo.llamas
Citation de: fedemlikk
Oh, le pauvre FREE victime d'un complot de tous les FAI, obligé de surfacturer ses clients pour
s'en sortir financièrement.
Désolé, mais tout ceci n'est crédible à aucun moment.
boah,chuis pas la pour défendre free,donc j'avoue que crédibilité ou pas,moi,ca me passe a coté.
tout ce que je vois,c'est que la faute n'incombe pas a free de facturer les appels,mais aux FAI pratiquant des TA honteuses! c'est plutot a club internet & cie qu'il faut s'adresser,pour ce surcout,non?...

la seule chose en laquelle free etait mise en défaut,c'etait la mise en place d'un outil pour savoir quel FAI pratiquait ces tarifs débiles,et c'est désormais chose faite.
je ne vois du coup pas en quoi free reste fautif,désormais...
(le coté pratique de l'outil reste a ameliorer,mais il est la,c'est deja l'essentiel,non?)
100% d'accord avec toi.
Devant autant d'impartialité et de sens critique, je m'incline.
Que les autres FAI continuent donc à surfacturer à qui mieux mieux et à FREE d'en faire autant avec ses clients.
La machine est parfaitement rodé.
Les clients trouvent cela normal.
Parfait.
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: Tony le 23 January 2006 20:51:07
Citation de: Vivinfo
Citation de: Tony
Citation de: Vivinfo
si, je suis sûr, mais il s'agit d'une ligne non dégroupée avec telephone ip
Tu peux me transmettre le numéro en question sur mon mail, stp ?
regardes tes mails ;)
Numéro qui appartient à Azurtel, et n'est donc pas listé.

==> gratuit.
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: Tony le 23 January 2006 20:51:37
Citation de: licuan
Citation de: herve06
info intéressante, mais ma soeur qui a un N°04.... et qui est chez 9 me coute plus cher qu'avec One tel !
Perso j'ai un oncle qui est chez n9uf et qui est 04/../../../..
La moulinette me dit que c'est compris dans le forfait.
Vous savez, a force de me grattez la tete, j'ai la coupe a " zidane " moi.
Vais bientot ressembler a barthez si ca continue.
'lo

Tu peux me transmettre le numéro sur mon mail ?

Merci !
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: Lorenzo.llamas le 23 January 2006 20:54:41
Citation de: fedemlikk
Citation de: Arsenik79
Citation de: Lorenzo.llamas
boah,chuis pas la pour défendre free,donc j'avoue que crédibilité ou pas,moi,ca me passe a coté.
tout ce que je vois,c'est que la faute n'incombe pas a free de facturer les appels,mais aux FAI pratiquant des TA honteuses! c'est plutot a club internet & cie qu'il faut s'adresser,pour ce surcout,non?...

la seule chose en laquelle free etait mise en défaut,c'etait la mise en place d'un outil pour savoir quel FAI pratiquait ces tarifs débiles,et c'est désormais chose faite.
je ne vois du coup pas en quoi free reste fautif,désormais...
(le coté pratique de l'outil reste a ameliorer,mais il est la,c'est deja l'essentiel,non?)
100% d'accord avec toi.
Devant autant d'impartialité et de sens critique, je m'incline.
Que les autres FAI continuent donc à surfacturer à qui mieux mieux et à FREE d'en faire autant avec ses clients.
La machine est parfaitement rodé.
Les clients trouvent cela normal.
Parfait.
ben suffit de raisonner deux secondes.
il va se passer quoi,selon toi?
tu sais qu'une personne est (par exemple) chez club internet.
tu sais qu'un appel free -> CI est payant,donc tu t'arranges avec la personne pour te faire rappeler.
(dans la majorité des cas,ca sera de longs appels vers proches/famille,donc c'est pas compliqué de leur dire "rappelle moi stp",et eux,ca leur coute RIEN!)
au bout d'1 mois,club internet (toujours pour l'exemple,j'ai rien contre ce FAI) fait ses comptes:
ils font leur beurre uniquement sur les appels ENTRANTS dans leur reseau,et verront qu'ils n'ont qu'une grosse majorité d'appels sortants,donc perte sèche pour eux.
du coup,ils devront en tirer une conclusion:
les TA démesurées,c'est bien 2 minutes,mais quand les gens ont pigé le truc,c'est eux (CI & cie) qui l'auront un peu profond.

en gros,bien sur que non,je ne suis pas pour ce genre de pratique,mais si tout le monde joue bien le jeu,les tarifs rentreront vite dans l'ordre,et l'outil de free deviendra vite désuet.
en attendant,il faut montrer a ces FAI légèrement gloutons qu'on n'est pas trop crétins...
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: certus le 23 January 2006 20:55:44
Euh ??

Citation de: http://infopresel.free.fr/
Forbidden
You don't have permission to access / on this server.
Sinon... Bravo pour la mise en place, mais y'a encore probleme... Je vois pas comment on peut en tout honnete pense que cette bidoule est commercialement correcte...
Je me vois meme pas expliquer a ma copine qu'elle doit d'abord se connecter au site avant de composer un numero qu'elle ne connait pas...
La connaissant, d'ici un mois ou 2 elle va vouloir qu'on resilit pour prendre une offre ADSL sans option...

De toute facon depuis le 7 octobre j'attends mon degroupage...


[EDIT]
Oups... autant pour moi... J'etais encore connecte via le VPN de mon client.
Bizarre quand meme que c'est ete bloque...
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: iFrodo le 23 January 2006 20:56:27
Citation de: licuan
Perso j'ai un oncle qui est chez n9uf et qui est 04/../../../..
La moulinette me dit que c'est compris dans le forfait.
Vous savez, a force de me grattez la tete, j'ai la coupe a " zidane " moi.
Vais bientot ressembler a barthez si ca continue.
Normal! Seul les numéro porté sur une N9ufBox sont hors forfait, les numéros seulement en préselection Neuf Telecom eux restent des numéro France Telecom car la préselection ne concerne que l'emision d'appel, la reception d'appel se fait toujours totalement par France Telecom et donc la facturation pour la personne qui appel un numéro preselectionné, reste incluse dans le forfait Free ADSL.

En bref:

- Numéro géographique porté sur téléphonie IP (NeufBox, AliceBox, *Box) des opérateurs pratiquant une terminaison d'appel trop elevée aux yeux de Free (voir liste sur les tarifs telephonie de Free) => Facturé
- Numéro France Telecom juste preselectionné sur un opérateur (et donc uniquement pour l'emission d'appel) => Numéro inclus dans le forfait
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: MRJALOUX le 23 January 2006 20:57:32
Free realise quand meme un coup terrible : se faire passer pour un chevalier blanc tout en empochant une marge du tonnerre :
En me referant à la grille tarifaire de free (http://adsl.free.fr/tel/tarifs/tarifs8.html) en facturant 0.043 euros la minute + 0,09 la connexion à l'abonné ce qui lui est facturé 0.02 la minute + 0.0039€ la connexion par neuf Cegetel :

Pour un appel de 20 secondes : Free paie 0.02 + 0.0039 = 0.0239 à Neuf, et facture 0.09 €uros au freenaute (soit un gain de 0.0661€) marge = 450%
Pour un appel de 5 minutes : Free paie 0.02*5 + 0.0039 = 0.1039 et facture au freenaute 0.043*5 + 0.09 = 0.305 € (gain = 0.2011 €uros) marge = 300%
Pour un appel de 30 minutes : Free paie 0.02*30 + 0.0039 = 0.6039 et facture au freenaute 0.043*30 + 0.09 = 1.38 € (gain = 0.7761 €) marge = 100%

Une marge allant de 400 à 100% selon les cas, c'est quand meme tres juteux. La ou ca devient formidable, c'est d'envoyer quelques leches bottes abonnés defendre la cause des actionnaires sur des forums, et faire passer un concurrent pour un grand méchant, ca devient vraiment splendide !!!!


Ensuite faire signer une gcv pour l'accès a un nouveau service, et annoncer des mois après que ça implique l'acceptation des augmentations de tarifs de la dite entreprise.
 Si il y a un mouvement solidaire et général pour attenter des procès...faites moi signe.
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: iFrodo le 23 January 2006 20:59:52
Citation de: MRJALOUX
Ensuite faire signer une gcv pour l'accès a un nouveau service, et annoncer des mois après que ça implique l'acceptation des augmentations de tarifs de la dite entreprise.
FAUX! L'acceptation des CGV Multiposte et Freeplayer n'implique pas l'acceptation des nouveaux tarifs.

D'ailleurs les nouveaux tarifs ne sont appliqué QUE SI l'abonné à accepté, EN PLUS DES CGVs Multiposte/Freeplayer, les tarifs de 2006.
Si l'abonné a accepté seulement les CGVs Multiposte/Freeplayer, les anciens tarifs de téléphonie restent appliqués.

C'est l'inverse qui est vrai par contre, un abonné qui accepte les nouveaux tarifs de téléphonie de Janvier 2006, accepte alors automatiquement les dernières CGVs (et donc se voit activé les services Multiposte/Freeplayer).
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: fedemlikk le 23 January 2006 21:06:48
Citation de: Lorenzo.llamas
Citation de: fedemlikk
Citation de: Arsenik79
100% d'accord avec toi.
Devant autant d'impartialité et de sens critique, je m'incline.
Que les autres FAI continuent donc à surfacturer à qui mieux mieux et à FREE d'en faire autant avec ses clients.
La machine est parfaitement rodé.
Les clients trouvent cela normal.
Parfait.
ben suffit de raisonner deux secondes.
il va se passer quoi,selon toi?
tu sais qu'une personne est (par exemple) chez club internet.


tu sais qu'un appel free -> CI est payant,donc tu t'arranges avec la personne pour te faire rappeler.
(dans la majorité des cas,ca sera de longs appels vers proches/famille,donc c'est pas compliqué de leur dire "rappelle moi stp",et eux,ca leur coute RIEN!)
au bout d'1 mois,club internet (toujours pour l'exemple,j'ai rien contre ce FAI) fait ses comptes:
ils font leur beurre uniquement sur les appels ENTRANTS dans leur reseau,et verront qu'ils n'ont qu'une grosse majorité d'appels sortants,donc perte sèche pour eux.
du coup,ils devront en tirer une conclusion:
les TA démesurées,c'est bien 2 minutes,mais quand les gens ont pigé le truc,c'est eux (CI & cie) qui l'auront un peu profond.

en gros,bien sur que non,je ne suis pas pour ce genre de pratique,mais si tout le monde joue bien le jeu,les tarifs rentreront vite dans l'ordre,et l'outil de free deviendra vite désuet.
en attendant,il faut montrer a ces FAI légèrement gloutons qu'on n'est pas trop crétins...
Deux secondes pour émettre ce raisonnement ?
Les appels vers mon pédiatre, par exemple, nous sont maintenant facturés.
Tu ne dois être en age d'avoir des enfants (ou pas encore physiologiquement prêt) mais il est très difficilement joignable, et, crois moi, si je lui dit de me rappeler, il ya très peu de chance qu'il le fasse...

Ce petit exemple pour te signifier toutes les limites de ton scénario ubuesque
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: certus le 23 January 2006 21:08:35
Bon... Voila le verdict :
Recherche du numero du CHU d'Angers : 0241353637
Citer
Le numéro 0241353637 est porté chez un opérateur (COMPLETEL) dont le montant de la terminaison d'appel conduit Free à facturer une communication vers le 0241353637 à hauteur de 0,043 € TTC/min à l'issue d'un crédit temps de 0,09 € TTC pour 20 secondes.
Bienvenue dans la telephonie IP.
La, je trouve vraiment qu'on touche le fond...
Allez, messieurs les FAI, faut vous sortir les doigts car il me semble pas tout fait normal qu'un appel vers une institutions tel un centre hospitalier devienne payant !!!
C'est pas le numero de mon meilleur pote, c'est le numero d'un etablissement public !! Et perso je connais suffisemment les nouveaux moyens de faire des economies en telephonie, mais qu'en est il d'un utilisateur lambda ???

J'suis deg...
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: MRJALOUX le 23 January 2006 21:10:52
Autant pour moi.

AloRS les anciens gcv tarifs de téléphone plus intéréssant en national.

Nouveau gcv, tarifs plus intéréssant vers l'international.

c'est ça si on résume ?

A ce moment la on devrait pouvoir changer plus facilement de gcv, quand on veu...être free quoi!
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: Arsenik79 le 23 January 2006 21:12:09
Citation de: fedemlikk
Citation de: Arsenik79
Citation de: Lorenzo.llamas
boah,chuis pas la pour défendre free,donc j'avoue que crédibilité ou pas,moi,ca me passe a coté.
tout ce que je vois,c'est que la faute n'incombe pas a free de facturer les appels,mais aux FAI pratiquant des TA honteuses! c'est plutot a club internet & cie qu'il faut s'adresser,pour ce surcout,non?...

la seule chose en laquelle free etait mise en défaut,c'etait la mise en place d'un outil pour savoir quel FAI pratiquait ces tarifs débiles,et c'est désormais chose faite.
je ne vois du coup pas en quoi free reste fautif,désormais...
(le coté pratique de l'outil reste a ameliorer,mais il est la,c'est deja l'essentiel,non?)
100% d'accord avec toi.
Devant autant d'impartialité et de sens critique, je m'incline.
Que les autres FAI continuent donc à surfacturer à qui mieux mieux et à FREE d'en faire autant avec ses clients.
La machine est parfaitement rodé.
Les clients trouvent cela normal.
Parfait.
Non, mais si ça avait été comme ça DES le début, tout le monde aurait trouvé cela normal (la facturation entre FAI), mais là, l'ERREUR qu'a fait FREE (bien que cela n'en soit pas vraiement une vue que ce sont les tarifs des autres opérateurs qui ont augmenté, free ne pouvait donc pas le prévoir sur le long terme, les tarifs ayant plutot tendances à BAISSER dans le temps) c'est d'inclure tous les appels vers les autres opérateurs dans le gratuit.....  et maintenant que Free "revient" (temporairement je l'espère) sur la tarification de ces dits appels, voilà que ça gueule de partout, ça crache sur tout (même sur les appels illimités vers les autres pays, pourtant chose qui pour l'instant est UNIQUE au monde vu la quantité de pays inclus).. .... il ne faut SURTOUT pas toucher aux acquis ici (en France)... sinon c'est la guerre, ici on ne voit que le mauvais coté des choses, c'est ce que j'ai remarqué de manière plus générale.

   Mais allez un peu voir comment ça se passe ailleurs, et vous réaliserez que l'on a énormement de chance d'avoir déjà des offres comme les notres, au niveau ADSL la France est un des pays les plus avancés (sur les offres net/TV/téléphonie) et les moins cher au monde....    et cela n'est pas encore assez pour certain, il faudrait tout avoir pour rien, et de plus augmenter les salaires......    un paradox "à la française". Le refus de la "remise en question" des acquis (sociaux ou non, là n'est pas le débat)  explique en partie, à mon avis, la mauvaise situation économique/sociale de notre pays. (le refus du changement)
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: fedemlikk le 23 January 2006 21:13:16
Citation de: iFrodo
Citation de: MRJALOUX
Ensuite faire signer une gcv pour l'accès a un nouveau service, et annoncer des mois après que ça implique l'acceptation des augmentations de tarifs de la dite entreprise.
FAUX! L'acceptation des CGV Multiposte et Freeplayer n'implique pas l'acceptation des nouveaux tarifs.

D'ailleurs les nouveaux tarifs ne sont appliqué QUE SI l'abonné à accepté, EN PLUS DES CGVs Multiposte/Freeplayer, les tarifs de 2006.
Si l'abonné a accepté seulement les CGVs Multiposte/Freeplayer, les anciens tarifs de téléphonie restent appliqués.

C'est l'inverse qui est vrai par contre, un abonné qui accepte les nouveaux tarifs de téléphonie de Janvier 2006, accepte alors automatiquement les dernières CGVs (et donc se voit activé les services Multiposte/Freeplayer).
Pouvez vous arrêter de tourner autour du pot.
FREE à communiqué très largement sur les avantages pour le coup des communications (internationale) à signer les nouvelles CGV.
Jamais ils n'ont dit que les autres FAI allaient devenir payant (en tout cas pas avec autant de clareté)
C'est bien cela que je leur reproche.
Et vous trouvez normal que seul ceux qui ont accepté naivement paie ?
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: Vivinfo le 23 January 2006 21:14:27
Citation de: Tony
Citation de: Vivinfo
Citation de: Tony
Tu peux me transmettre le numéro en question sur mon mail, stp ?
regardes tes mails ;)
Numéro qui appartient à Azurtel, et n'est donc pas listé.

==> gratuit.
alors pourquoi des abonnés club-internet ont des numéros azurtel ?
C'est l'un des premiers abonnés à la téléphonie IP de club-internet...

Tony : ton numéro correspond à quel opérateur avec l'outil arcep ?
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: fedemlikk le 23 January 2006 21:21:38
Citation de: Arsenik79
Citation de: fedemlikk
Citation de: Arsenik79
100% d'accord avec toi.
Devant autant d'impartialité et de sens critique, je m'incline.
Que les autres FAI continuent donc à surfacturer à qui mieux mieux et à FREE d'en faire autant avec ses clients.
La machine est parfaitement rodé.
Les clients trouvent cela normal.
Parfait.
Non, mais si ça avait été comme ça DES le début, tout le monde aurait trouvé cela normal (la facturation entre FAI), mais là, l'ERREUR qu'a fait FREE (bien que cela n'en soit pas vraiement une vue que ce sont les tarifs des autres opérateurs qui ont augmenté, free ne pouvait donc pas le prévoir sur le long terme, les tarifs ayant plutot tendances à BAISSER dans le temps) c'est d'inclure tous les appels vers les autres opérateurs dans le gratuit.....  et maintenant que Free "revient" (temporairement je l'espère) sur la tarification de ces dits appels, voilà que ça gueule de partout, ça crache sur tout (même sur les appels illimités vers les autres pays, pourtant chose qui pour l'instant est UNIQUE au monde vu la quantité de pays inclus).. .... il ne faut SURTOUT pas toucher aux acquis ici (en France)... sinon c'est la guerre, ici on ne voit que le mauvais coté des choses, c'est ce que j'ai remarqué de manière plus générale.

   Mais allez un peu voir comment ça se passe ailleurs, et vous réaliserez que l'on a énormement de chance d'avoir déjà des offres comme les notres, au niveau ADSL la France est un des pays les plus avancés (sur les offres net/TV/téléphonie) et les moins cher au monde....    et cela n'est pas encore assez pour certain, il faudrait tout avoir pour rien, et de plus augmenter les salaires......    un paradox "à la française". Le refus de la "remise en question" des acquis (sociaux ou non, là n'est pas le débat)  explique en partie, à mon avis, la mauvaise situation économique/sociale de notre pays. (le refus du changement)
Quel surprise d'avoir droit ici à un couplet néolibéral.Si je m'attendais...
Tissu brodé sans doute avec de forte maille de TF1/Pernaud/Sarko.
Sens de l'équité et humanisme abscent.
Tu as oublié l'Afrique qui crève de faim et du sida sans l'ADSL, mais avec ,sans doute, une meilleur mentalité que les français.
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: Lorenzo.llamas le 23 January 2006 21:33:30
Citation de: fedemlikk
Citation de: Lorenzo.llamas
Citation de: fedemlikk
Devant autant d'impartialité et de sens critique, je m'incline.
Que les autres FAI continuent donc à surfacturer à qui mieux mieux et à FREE d'en faire autant avec ses clients.
La machine est parfaitement rodé.
Les clients trouvent cela normal.
Parfait.
ben suffit de raisonner deux secondes.
il va se passer quoi,selon toi?
tu sais qu'une personne est (par exemple) chez club internet.


tu sais qu'un appel free -> CI est payant,donc tu t'arranges avec la personne pour te faire rappeler.
(dans la majorité des cas,ca sera de longs appels vers proches/famille,donc c'est pas compliqué de leur dire "rappelle moi stp",et eux,ca leur coute RIEN!)
au bout d'1 mois,club internet (toujours pour l'exemple,j'ai rien contre ce FAI) fait ses comptes:
ils font leur beurre uniquement sur les appels ENTRANTS dans leur reseau,et verront qu'ils n'ont qu'une grosse majorité d'appels sortants,donc perte sèche pour eux.
du coup,ils devront en tirer une conclusion:
les TA démesurées,c'est bien 2 minutes,mais quand les gens ont pigé le truc,c'est eux (CI & cie) qui l'auront un peu profond.

en gros,bien sur que non,je ne suis pas pour ce genre de pratique,mais si tout le monde joue bien le jeu,les tarifs rentreront vite dans l'ordre,et l'outil de free deviendra vite désuet.
en attendant,il faut montrer a ces FAI légèrement gloutons qu'on n'est pas trop crétins...
Deux secondes pour émettre ce raisonnement ?
Les appels vers mon pédiatre, par exemple, nous sont maintenant facturés.
Tu ne dois être en age d'avoir des enfants (ou pas encore physiologiquement prêt) mais il est très difficilement joignable, et, crois moi, si je lui dit de me rappeler, il ya très peu de chance qu'il le fasse...

Ce petit exemple pour te signifier toutes les limites de ton scénario ubuesque
et je peux meme t'en sortir des masses,d'exemples comme le tien:
appels vers une mairie,administration quelconque,poste d'une grosse entreprise,chambre d'hopital & co.

bien evidemment que dans ces cas la,le rappel ne se fera pas!

je parlais des appels qui sont finalement les plus longs (ceux vers les proches/famille) et donc les plus couteux/juteux pour le FAI (tout depend de quel coté on se place)
ceux la sont pour moi majoritaires.
evidemment qu'il reste les appels divers de tous les jours,et suivant les cas,certains (comme toi,visiblement) n'ont pas le meme controle de la situation que d'autres.

cela dit,pour 1 cas (toi,par exemple) a problemes,combien pourront en contrepartie faire pencher la balance dans l'autre sens,et aider au retour a la normale?

j'espere juste qu'il y en aura suffisamment pour avoir un rapide retour a des conditions d'utilisation plus calmes.

en tous cas,les FAI pratiquant ces TA restent entierement fautifs pour tout ce bordel.
le mieux serait qu'une loi plafonnant les TA de maniere raisonnable soit établie,mais bon,le temps que ca arrive...
enfin...

(PS: quant a mon age, il faudra vraiment que tu m'expliques le rapport entre celui-ci et le FAI qu'a choisi ton pediatre...)
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: Tony le 23 January 2006 21:39:53
Citation de: Vivinfo
Citation de: Tony
Citation de: Vivinfo
regardes tes mails ;)
Numéro qui appartient à Azurtel, et n'est donc pas listé.

==> gratuit.
alors pourquoi des abonnés club-internet ont des numéros azurtel ?
C'est l'un des premiers abonnés à la téléphonie IP de club-internet...

Tony : ton numéro correspond à quel opérateur avec l'outil arcep ?
9T

A priori CI loue des numéros à 9T qui lui sous traitait à Azurtel, maintenant, c'est fini. 9T gère ça en propre (Welcome to Nawak's land)
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: fedemlikk le 23 January 2006 21:45:57
Citation de: Lorenzo.llamas
Citation de: fedemlikk
Citation de: Lorenzo.llamas
ben suffit de raisonner deux secondes.
il va se passer quoi,selon toi?
tu sais qu'une personne est (par exemple) chez club internet.


tu sais qu'un appel free -> CI est payant,donc tu t'arranges avec la personne pour te faire rappeler.
(dans la majorité des cas,ca sera de longs appels vers proches/famille,donc c'est pas compliqué de leur dire "rappelle moi stp",et eux,ca leur coute RIEN!)
au bout d'1 mois,club internet (toujours pour l'exemple,j'ai rien contre ce FAI) fait ses comptes:
ils font leur beurre uniquement sur les appels ENTRANTS dans leur reseau,et verront qu'ils n'ont qu'une grosse majorité d'appels sortants,donc perte sèche pour eux.
du coup,ils devront en tirer une conclusion:
les TA démesurées,c'est bien 2 minutes,mais quand les gens ont pigé le truc,c'est eux (CI & cie) qui l'auront un peu profond.

en gros,bien sur que non,je ne suis pas pour ce genre de pratique,mais si tout le monde joue bien le jeu,les tarifs rentreront vite dans l'ordre,et l'outil de free deviendra vite désuet.
en attendant,il faut montrer a ces FAI légèrement gloutons qu'on n'est pas trop crétins...
Deux secondes pour émettre ce raisonnement ?
Les appels vers mon pédiatre, par exemple, nous sont maintenant facturés.
Tu ne dois être en age d'avoir des enfants (ou pas encore physiologiquement prêt) mais il est très difficilement joignable, et, crois moi, si je lui dit de me rappeler, il ya très peu de chance qu'il le fasse...

Ce petit exemple pour te signifier toutes les limites de ton scénario ubuesque
et je peux meme t'en sortir des masses,d'exemples comme le tien:
appels vers une mairie,administration quelconque,poste d'une grosse entreprise,chambre d'hopital & co.

bien evidemment que dans ces cas la,le rappel ne se fera pas!

je parlais des appels qui sont finalement les plus longs (ceux vers les proches/famille) et donc les plus couteux/juteux pour le FAI (tout depend de quel coté on se place)
ceux la sont pour moi majoritaires.
evidemment qu'il reste les appels divers de tous les jours,et suivant les cas,certains (comme toi,visiblement) n'ont pas le meme controle de la situation que d'autres.

cela dit,pour 1 cas (toi,par exemple) a problemes,combien pourront en contrepartie faire pencher la balance dans l'autre sens,et aider au retour a la normale?

j'espere juste qu'il y en aura suffisamment pour avoir un rapide retour a des conditions d'utilisation plus calmes.

en tous cas,les FAI pratiquant ces TA restent entierement fautifs pour tout ce bordel.
le mieux serait qu'une loi plafonnant les TA de maniere raisonnable soit établie,mais bon,le temps que ca arrive...
enfin...

(PS: quant a mon age, il faudra vraiment que tu m'expliques le rapport entre celui-ci et le FAI qu'a choisi ton pediatre...)
Reste donc à espérer, l'age c'était juste pour te signaler que tu ne devais pas encore fréquenter les pédiatres et le stress des enfants malades...
Je ne suis pas très optimiste quoi qu'il en soit concernant la facturation.
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: Stick le 23 January 2006 21:46:03
Citation de: vincent2004
Merci free pour ce joujou! sinon nos amis de chez neuf eux ils ont pas ca!

rien ne les interdis de passer sur le site de free!
Sauf que chaque FAI a ses propres tarifs

[en parlant de recherche]
pour ceux qui voudrait utiliser un moteur de recherche bien français pleins d'avenir : http://www.exalead.fr/
[/en parlant de recherche]
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: jackypower le 23 January 2006 21:51:32
de tte façon l'accès est bloqué pour les abonnés des autres FAI.
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: yvonus le 23 January 2006 21:52:03
Bonjour à tous. Que de bruit :-)

Mes 20 centimes :
. bravo à Free pour avoir, comme à son habitude, dynamiser le marché en proposant avant les autres des innovations (techniques, et commerciales en l'occurence avec un bout de téléphone illimitée)
. mal joué (en tout cas du point de vue de l'image de marque) d'être obligé de faire payer plus cher maintenant certains numéros, parce qu'ils se sont fait un peu couillonner par d'autres opérateurs
. non, Free n'a pas triché puisqu'il annoncait depuis toujours "vers les numéros fixes de l'opérateur historique"
. bravo pour la moulinette : réactivité au top pour un problème important
. bravo pour leur campagne (tardive) de comm. contre le tarif des TA de certains opérateur s : à chaque apparition média de M.Boukobza, il en rajoute une couche en rajoutant que ce sont ces opérateurs qui ne jouent pas le jeu de la concurrence.

Je ne fais pas de militantisme pro-Free, mais au moins ils se bougent le c** pour leurs abonnés et ils le font savoir.

Perso, celà ne m'empêche pas de dormir : j'espère que dans les semaines ou les mois qui viennent, les différents opérateurs (quitte à se faire botter les fesses par l'ARCEP) vont réussir à se mettre d'accord si chacun veut sortir une offre "fixe illimité". Je croise les doigts.
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: remm le 23 January 2006 21:55:02
Citation de: fedemlikk
Citation de: Arsenik79
Citation de: Lorenzo.llamas
boah,chuis pas la pour défendre free,donc j'avoue que crédibilité ou pas,moi,ca me passe a coté.
tout ce que je vois,c'est que la faute n'incombe pas a free de facturer les appels,mais aux FAI pratiquant des TA honteuses! c'est plutot a club internet & cie qu'il faut s'adresser,pour ce surcout,non?...

la seule chose en laquelle free etait mise en défaut,c'etait la mise en place d'un outil pour savoir quel FAI pratiquait ces tarifs débiles,et c'est désormais chose faite.
je ne vois du coup pas en quoi free reste fautif,désormais...
(le coté pratique de l'outil reste a ameliorer,mais il est la,c'est deja l'essentiel,non?)
100% d'accord avec toi.
Devant autant d'impartialité et de sens critique, je m'incline.
Que les autres FAI continuent donc à surfacturer à qui mieux mieux et à FREE d'en faire autant avec ses clients.
La machine est parfaitement rodé.
Les clients trouvent cela normal.
Parfait.
Ok. Et qu'est ce qui empêchera le 9 de multiplier par 4 ou plus leur TA cette année à nouveau ? Mettons que Free et les autres FAIs déceident que l'argent facile, c'est bien, et les suivent dans cette politique tarifaire, qu'est ce que ca donnera au bout du compte d'apès toi ? Réfléchis un peu 2 secondes ...
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Posté par: esteban94220 le 23 January 2006 21:59:36
Ben c'est super ! Ils vont ENFIN pouvoir nous sortir la facture du mois de février pour les communications parceque là, je ne sais plus où j'en suis !!!

De plus, Free avait toujours prévu que les appels vers les numéros d'opérateurs tiers seraient facturés. Ils ne l'étaient pas dans la réalité mais dans toutes les CGV ils l'étaient.

Je ne les défends pas pour le moins du monde. J'ai choisi Free en dégroupage total pour l'illimité et pour l'abonnement en moins. Au final, la publicité pour France Télécom va s'avérer vraie : "Pourquoi t'es parti de chez FT ? Pour le prix ! Et pourquoi t'es revenu ? Ben pour le prix !" D'autant plus que les fidèles à France Télécom sont ravis ! Ceux ayant opté pour les forfaits (heures france ou illimité) voient les communications vers les tel IP inclues !!!

D'autant plus que, et là je touche au hors sujet, mais la qualité du téléphone s'est sérieusement dégradée ces derniers mois. Le nombre de messages du genre "toutes les lignes de votre correspondant sont occupées" lorsque l'on m'apelle est de plus en plus récurrant...
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: O'bruno le 23 January 2006 22:26:16
Ce que je reproche a free est que lorsque je me suis abonné (en 2003) il n'était pas questions de paiement vers les autres FAI. Je suis donc passé en degroupage totale (en 2004) pour ne plus avoir l'abonnement FT.
Ce qui me gene encore plus c'est que les communications vers c est opérateur son cher, s'ils étaient facturé le prix d'une communication local FT ca ne me poserait pas de probleme.
Je me sens pris en otage par free qui m a fait miroiter le DT et qui va tres bientot recuperer largement le prix que je donnais a FT pour son fameux abonnement.

PS: Qui lisait sérieusement les CGV avant que ce probleme arrive? car a en croire le forum tous le monde lit toutes les cgv qui peuvent exister (Free, Carrefour Darty ........)
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: TitaX le 23 January 2006 22:28:01
Citation de: burningdog
pour ceu qui critique: blacklisté la page et servez vous ne pas mais ne vous plaignez pas qu'on fait rien, bizarrement j'ais pas vu ça chez ft, le9, cegetel, CI arff mechant free va
Normal chez les autres c'est gratuit ...
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: ArretDeTram le 23 January 2006 22:35:54
Citation de: indefini
La seule réalité est que Free a décidé d'augmenter ses tarifs vers certaines destinations, point! L'impact médiatique soulevé par la question de la "gratuité payante" est énorme et la réponse apportée par Free frôle le ridicule. Il va falloir trouver mieux pour éviter que les conséquences de cette contre publicité n'affectent durablement la crédibilité du FAI. Sinon, je crains que Free ne passe lui-même à la moulinette des média surtout devant la vague de plaintes qui ne manquera pas de déferler dès que les abonnés subiront la réalité des factures....
on parlait de compétence dans un autre topic .... Free "meilleur" FAI dans le débit et ceci à des prix défiant toute concurrence .... dans le debit, peut-être .... seulement, le reste, on commence à le payer.
on critique les autres FAI en faisant l'addition de tous les services.... Chez Free, c'est plus simple et plus compliqué à la fois , ça se résume par cette équation à deux inconnues : l'Internet à 29.99 + le télephone (X) = Y (Y étant le chiffre qui va faire gueuler le freenaute à la fin du mois)
donc 29.99 + x =y   calculez les valeurs de x et y sachant que :
 x est une valeur exponentielle en fonction de plusieurs hypothèses dépendant de l'opérateur qui applique un coéfficient multiplicateur en fonction du temps T  soit, par exemple pour Cégetel : x = z(coeff à la minute) X t (temps passé)...
 vous avez deux heures pour rendre la copie.  
Pour être chez Free, il faut envoyer, outre la facture FT qui prouve que vous avez une ligne, outre le RIB, une photocopie de votre Master en informatique-réseau ligne nettoyée de tout condensateur,  et la photocopie du prix Nobel en mathématiques .... :rolleyes:
oui ... je sais, Indefini ... je raisonne bizarrement ... mais laisse moi achever ma periode acné juvenilo-"Besancenotienne". Elle est récurrente chez moi ... à chaque période pré-électorale ... Mais je me soigne, rassure-toi ! ;)
plus sérieusement,  l'option prise, dans la gratuité " payante " devient effectivement ubuesque, voire un foutage de gueule.
Que Free s'adresse à des organismes de tutelle, bor*** de mer** !!! , pour  faire cesser tout ce mic-mac, ne serait-ce que pour montrer que Free est vraiment attentif aux remarques de sa clientèle .... mais rien n'est fait encore ... on se sucre au passage ....
point d'accord ?
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: Marc (MC Cob) le 23 January 2006 22:40:41
Citation de: TitaX
Citation de: burningdog
pour ceu qui critique: blacklisté la page et servez vous ne pas mais ne vous plaignez pas qu'on fait rien, bizarrement j'ais pas vu ça chez ft, le9, cegetel, CI arff mechant free va
Normal chez les autres c'est gratuit ...
jusqu'à quand ?

Surtout que le Conseil de Concurrence conseille aux opérateurs de mettre à jour leurs tarifs en fonction des frais de terminaison d'appel.

Marc (MC Cob)
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: jackypower le 23 January 2006 22:42:04
Ca existe pas le prix nobel de maths gniark :p
Sinon je ne trouve pas de lien vers cette "moulinette" sur le site de free ...
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: Lorenzo.llamas le 23 January 2006 22:42:58
Citation de: fedemlikk
Citation de: Lorenzo.llamas
Citation de: fedemlikk
Deux secondes pour émettre ce raisonnement ?
Les appels vers mon pédiatre, par exemple, nous sont maintenant facturés.
Tu ne dois être en age d'avoir des enfants (ou pas encore physiologiquement prêt) mais il est très difficilement joignable, et, crois moi, si je lui dit de me rappeler, il ya très peu de chance qu'il le fasse...

Ce petit exemple pour te signifier toutes les limites de ton scénario ubuesque
et je peux meme t'en sortir des masses,d'exemples comme le tien:
appels vers une mairie,administration quelconque,poste d'une grosse entreprise,chambre d'hopital & co.

bien evidemment que dans ces cas la,le rappel ne se fera pas!

je parlais des appels qui sont finalement les plus longs (ceux vers les proches/famille) et donc les plus couteux/juteux pour le FAI (tout depend de quel coté on se place)
ceux la sont pour moi majoritaires.
evidemment qu'il reste les appels divers de tous les jours,et suivant les cas,certains (comme toi,visiblement) n'ont pas le meme controle de la situation que d'autres.

cela dit,pour 1 cas (toi,par exemple) a problemes,combien pourront en contrepartie faire pencher la balance dans l'autre sens,et aider au retour a la normale?

j'espere juste qu'il y en aura suffisamment pour avoir un rapide retour a des conditions d'utilisation plus calmes.

en tous cas,les FAI pratiquant ces TA restent entierement fautifs pour tout ce bordel.
le mieux serait qu'une loi plafonnant les TA de maniere raisonnable soit établie,mais bon,le temps que ca arrive...
enfin...

(PS: quant a mon age, il faudra vraiment que tu m'expliques le rapport entre celui-ci et le FAI qu'a choisi ton pediatre...)
Reste donc à espérer, l'age c'était juste pour te signaler que tu ne devais pas encore fréquenter les pédiatres et le stress des enfants malades...
Je ne suis pas très optimiste quoi qu'il en soit concernant la facturation.
les enfants (malades ou non,et je suis navré que ca soit le cas pour toi) j'y suis pas encore (meme si j'ai l'age pour,mais bon,j'ai d'autres priorités pour le moment),cela dit,il y a bien d'autres manieres d'avoir malheureusement des coups de fils imperatifs a donner.j'ai juste un bol (relatif) de ne pas tomber,lors de ces coups de fils,sur des gens dégroupés chez ces FAI (enfin,pour le moment...)

concernant la facturation,le seul reel souci,c'est plutot:
pour qu'un maximum de gens jouent le jeu du rappel (entre proches,evidemment),il faudrait encore qu'ils soient au courant de tout ce bordel de TA,pour agir en conséquence,et ca,c'est une autre paire de manches...
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: people le 23 January 2006 22:43:46
Citation de: jackypower
Ca existe pas le prix nobel de maths gniark :p
Sinon je ne trouve pas de lien vers cette "moulinette" sur le site de free ...
Page téléphonie --> http://adsl.free.fr/tel/

@++
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: Lorenzo.llamas le 23 January 2006 22:54:15
Citation de: remm
Citation de: fedemlikk
Citation de: Arsenik79
100% d'accord avec toi.
Devant autant d'impartialité et de sens critique, je m'incline.
Que les autres FAI continuent donc à surfacturer à qui mieux mieux et à FREE d'en faire autant avec ses clients.
La machine est parfaitement rodé.
Les clients trouvent cela normal.
Parfait.
Ok. Et qu'est ce qui empêchera le 9 de multiplier par 4 ou plus leur TA cette année à nouveau ? Mettons que Free et les autres FAIs déceident que l'argent facile, c'est bien, et les suivent dans cette politique tarifaire, qu'est ce que ca donnera au bout du compte d'apès toi ? Réfléchis un peu 2 secondes ...
et pourquoi pas 30 fois la TA actuelle?
apres tout,rien ne les en empeche actuellement,sauf que:
a force de faire payer tous les appels entrants si cher,beaucoup moins de gens,a terme,appelleront vers des numeros 9/CI.
dans le cas d'un proche,ca passe encore,tu peux lui demander de te rappeler.
dans le cas d'un professionnel,hé ben la situation est exactement la meme que lorsque sur ta carte de visite,tu ne proposes qu'un numero de portable:
certains zapperont systematiquement ton offre et appelleront quelqu'un d'autre.
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: Marc (MC Cob) le 23 January 2006 23:03:48
Citation de: indefini
Citation de: mccob
Citation de: TitaX
Normal chez les autres c'est gratuit ...
jusqu'à quand ?

Surtout que le Conseil de Concurrence conseille aux opérateurs de mettre à jour leurs tarifs en fonction des frais de terminaison d'appel.

Marc (MC Cob)
Il faudrait donc en conclure que la concurrence, c'est de facturer plus cher les communications en France métropolitaine ? Jusqu'à maintenant, c'était tout le contraire: le meilleur opérateur était celui qui donnait plus pour moins cher ! Seulement, à cause de soit disants frais de terminaison d'appel (qui, je le rappelle, ont toujours existé) les appels locaux en VoiP sont en train de devenir payants, à des tarifs exorbitants !
Quel est le rapport précis entre le prix d'une communication de détail et les frais de gros des terminaisons d'appel ? Comment Free détermine-t-il le prix de la minute d'une communication en fonction d'un total de frais de TA ? pas clair, tout ça....Nan ?
tu voudrais quand même pas que free te file son business plan aussi ? et toi tu monte ton FAI à côté sur le même modèle...

Marc 5MC Cob)
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: ArretDeTram le 23 January 2006 23:12:36
{HS "culturel" }

Citation de: jackypower
Ca existe pas le prix nobel de maths gniark :p
Exact !!! !!!!!!!!!!!!!! méa culpa !

 -->" Alfred Nobel avait rencontré vers la quarantaine une jeune et jolie fleuriste de Vienne dont il fut pendant vingt ans l'amant. Malheureusement pour lui cette jolie fleuriste de Vienne a un jour rencontré le plus célèbre mathématicien de Suède, Mittag-Leffler, dont elle devint rapidement la maîtresse.
Quant Alfred apprit son infortune, peut-être a-t-il décidé ce jour-là que jamais les mathématiques ne seraient récompensées par son prix…"

comme quoi ... les maths mènent à beaucoup de choses .... (soupir) :(

pour en revenir à la new, j'ai rompu avec mon amie, elle est chez cegetel ... j'ai passé son n° à la moulinette. ...  ça me coute la peau des fesses en tel.    tssssssssss ....
elle n'a qu'à se trouver un matheux chez cegetel, tiens !!! :P

(dis moi, Indefini ? t'es matheux ? pasqu'Isa n'est pas fleuriste, il me semble ...) :lol:
ok ok je --> []
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: olicot le 23 January 2006 23:24:10
Citation de: TitaX
Citation de: burningdog
pour ceu qui critique: blacklisté la page et servez vous ne pas mais ne vous plaignez pas qu'on fait rien, bizarrement j'ais pas vu ça chez ft, le9, cegetel, CI arff mechant free va
Normal chez les autres c'est gratuit ...
pas sur...
j'ai galéré pour tenter de trouvez les infos de tarification téléphonique sur www.cegetel.fr (et je cherche encore...)
j'ai trouvé entre-autre ca ;:
http://www.cegetel.net/article_faq.php3?id_article=384
" Quels sont les numéros de téléphone que je peux appeler gratuitement ?

Avec votre C-BOX, vous allez pouvoir téléphoner gratuitement vers tous les numéros fixes en local et en national sauf les numéros spéciaux.

Sont compris comme numéros spéciaux tous les numéros ne commençant pas par 01, 02, 03, 04, 05 ou 06. C’est à dire les :
-  Les numéros en 08...
-  Les numéros courts, le plus souvent à 4 chiffres.
-  Les numéros d’urgence (15, 17, 18, 112, 115 et 119). Ces appels sont gratuits mais figureront pour information sur votre facture France Telecom.
-  Les numéros Internet. Vos appels vers ces numéros sont facturés par votre opérateur téléphonique classique."
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: olicot le 23 January 2006 23:31:44
Citation de: ArretDeTram
{HS "culturel" }


pour en revenir à la new, j'ai rompu avec mon amie, elle est chez cegetel ... j'ai passé son n° à la moulinette. ...  ça me coute la peau des fesses en tel.    tssssssssss ....
elle n'a qu'à se trouver un matheux chez cegetel, tiens !!! :P
D'ailleurs, faudrait par cette occasion, demander à meetic et autres sitres de rencontres un critère de sélection supplémentaire : opérateur téléphonique préféré :-)
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: RCH le 23 January 2006 23:37:19
Le numéro 0140477000 est porté chez un opérateur (NEUF TELECOM) dont le montant de la terminaison d'appel conduit Free à facturer une communication vers le 0140477000 à hauteur de 0,043 € TTC/min à l'issue d'un crédit temps de 0,09 € TTC pour 20 secondes.
 

Devinez à qui appartient ce numero ??


l'ARCEP!

donc pour ce qui voulaient se plaindre en appellant l'ARCEP allez y molo ;-)
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: ArretDeTram le 23 January 2006 23:43:00
Citation de: indefini
Tuveux aussi que je me forme en botanique?! ça va pas, nan ? .
pour conter fleurette à Miss Paca, il faudrait peut-être .... ne serait-ce que quand tu effeuilles des pétales avec cet air favori " Free, je t'aime passionnément, à la folie, pas du tout ...."
tssssssss aucune poésie, même pas l'once d'un esprit romanesque ... voilà ce que sont ces freenautes parisiens, grisés par la vitesse du haut débit, ne sachant pas apprécier la fragance d'un pistil méditéranéen qui s'ouvre dans un printemps qui s'annonce ....:lol:    (on va se faire assassiner là !)
mon Dieu .... quelle époque épique ..... :rolleyes:

 
Citer
(histoire de pouvoir délirer sur Freenews correctement  )
ta littérarité n'a rien à envier à ton humour ( et vice-versa) et c'est un plaisir de lire tes commentaires. ;) ça renvoie beaucoup de choses ...
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: Marc (MC Cob) le 23 January 2006 23:49:22
on va tenter de comprendre (corrigez moi si vous voyez une faute), on prends :

http://www.freenews.fr/media/General/TA_lettreneuf_2006.pdf

dont j'extrait :
Citer
Terminaison d'Appel : 0.15 € /min min 0.18 €/minute max
Frais d'établissement d'un appel 0.039 € / par appel
+ 6900 € de BPN pour 2 millions de minutes par an
De son côté les tarifs de Free sont :

Citer
crédit temps de 0,09 euros TTC pour 20 secondes puis 0,043 euros TTC / min.
Je viens de faire une feuille excel... et à chaque fois je trouve que Free facture moins cher que ce que neufCegetel leur facture. Soit je me suis tromper soit vous avez faux... je peut fournir la feuille Excel à qui veut

Voilà ce que je trouve, (en admettant que les 20 secondes correspondent à des frais de mise en relation) :

Minute TAneufCegetel Facuration par Free
1 0,189 0,133
2 0,339 0,176
3 0,489 0,219
4 0,639 0,262
5 0,789 0,305
6 0,939 0,348
7 1,089 0,391
8 1,239 0,434
9 1,389 0,477
10 1,539 0,52
11 1,689 0,563
12 1,839 0,606
13 1,989 0,649
14 2,139 0,692
15 2,289 0,735
edit : pour être encore plus concret j'ai supprimé les frais lié à la BPN

Je n'affirme pas que mes chiffres sont corrects mais je ne vois pas où je me suis tromper (si je me suis trompé ! car certains affirment que Free facturent plus cher que neufCegetel les facturent).

De plus j'ai pris comme frais de TA 0.15 pour neufCegetel alors que cela peut aller jusqu'à 0.18.

Marc (MC Cob)
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: ArretDeTram le 24 January 2006 00:11:34
Citation de: mccob
Je n'affirme pas que mes chiffres sont corrects .
moi non plus ... en fait j'ai rien compris ... :lol:
quand je dis qu'il faut avoir le prix ... euh .... non ... disons être sorti de Math Sup pour être  Freenaute ... :rolleyes:
Citation de: ArretDeTram
[...]ne sachant pas apprécier la fragance d'un pistil méditéranéen [...]
* fragrance
*méditerranéen
je tape avec des moufles ... je suis en Russie et mon chauffage est en panne ....
 
Citation de: indefini
Elle est très jalouse, tu sais...
ah ... bon, on va se la jouer discrète alors ... personne n'a rien entendu ...  :cool:;)
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: Marc (MC Cob) le 24 January 2006 00:15:22
Citation de: ArretDeTram
Citation de: mccob
Je n'affirme pas que mes chiffres sont corrects .
moi non plus ... en fait j'ai rien compris ... :lol:
quand je dis qu'il faut avoir le prix ... euh .... non ... disons être sorti de Math Sup pour être  Freenaute ... :rolleyes:
pourtant sont très simple,frais de mise en relation + coût à la minute x nombre de minutes

ax + b

Marc (MC Cob)
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: jackypower le 24 January 2006 00:17:26
Citation de: mccob
on va tenter de comprendre (corrigez moi si vous voyez une faute), on prends :

http://www.freenews.fr/media/General/TA_lettreneuf_2006.pdf

dont j'extrait :
Citer
Terminaison d'Appel : 0.15 € /min min 0.18 €/minute max
Frais d'établissement d'un appel 0.039 € / par appel
+ 6900 € de BPN pour 2 millions de minutes par an
De son côté les tarifs de Free sont :
C'est pas 0.015 et 0.018 max ainsi que 0.0039? (enfin si on admet que me = mili-euro = 0.001 euro, ce qui est une façon ridicule de parler je trouve ... )
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: Marc (MC Cob) le 24 January 2006 00:23:37
donc indifini, si j'en crois ton message on arrive à ça :

Minute TAneufCegetel Facuration par Free
1 0,0189 0,133
2 0,0339 0,176
3 0,0489 0,219
4 0,0639 0,262
5 0,0789 0,305
6 0,0939 0,348
7 0,1089 0,391
8 0,1239 0,434
9 0,1389 0,477
10 0,1539 0,52
11 0,1689 0,563
12 0,1839 0,606
13 0,1989 0,649
14 0,2139 0,692
15 0,2289 0,735
Marc (MC Cob)
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: ArretDeTram le 24 January 2006 00:31:08
Citation de: mccob
Minute      TAneufCegetel      Facuration par Free
     1               0,0189                              0,133
....
benef pour Free alors ... ?
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: Marc (MC Cob) le 24 January 2006 00:32:54
Citation de: ArretDeTram
Citation de: mccob
Minute      TAneufCegetel      Facuration par Free
     1               0,0189                              0,133
....
benef pour Free alors ... ?
je cherche à confirmer ou infirmer cela...

je cherche surtout le sens de "me" sur la lettre de neufCegetel.

Marc (MC Cob)
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: Buggie le 24 January 2006 00:36:27
Si, je pense que t'as raison, ce sont des mili euros.

Ca fait du 1.8ct/min + 0.345cts/min (c'est les 6900€ pour les 2 millions de minutes, 6900/2 000 000 = 0.00345), soit du 2.145cts/min soit presque précisément la moitié de ce que free nous facture. Par contre tout le monde a oublié que ces chiffres sont HT. Avec la TVA ça fait du 2.566cts/min Y a-t-il d'autres frais cachés? Ou est-ce simplement un doublement des TA pour la facture?

Moi ça me donne ça:

Tps Fact.Free  TA     % de bénéfice
1 0,133 0,0295 350,8474576
2 0,176 0,0551 219,4192377
3 0,219 0,0807 171,3754647
4 0,262 0,1063 146,4722484
5 0,305 0,1319 131,2357847
6 0,348 0,1575 120,952381
7 0,391 0,1831 113,5445112
8 0,434 0,2087 107,954001
9 0,477 0,2343 103,5851472
10 0,52 0,2599 100,0769527
11 0,563 0,2855 97,19789842
12 0,606 0,3111 94,79267117
13 0,649 0,3367 92,75319275
14 0,692 0,3623 91,0019321
15 0,735 0,3879 89,48182521
16 0,778 0,4135 88,14993954
17 0,821 0,4391 86,97335459
18 0,864 0,4647 85,92640413
19 0,907 0,4903 84,98878238
20 0,95 0,5159 84,14421399
21 0,993 0,5415 83,37950139
22 1,036 0,5671 82,68383001
23 1,079 0,5927 82,04825375
24 1,122 0,6183 81,4653081
25 1,165 0,6439 80,92871564
26 1,208 0,6695 80,43315907
27 1,251 0,6951 79,97410445
28 1,294 0,7207 79,547662
29 1,337 0,7463 79,15047568
30 1,38 0,7719 78,77963467
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: ArretDeTram le 24 January 2006 00:38:53
Citation de: mccob
.je cherche à confirmer ou infirmer cela...
bah oui ...
si cela se confirme, il faudra le reconnaitre ... et ça va lever bien des doutes ou en confirmer d'autres....
si cela s'avère juste, pas étonnant que Free ne bronche pas ...
à suivre ....
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: Marc (MC Cob) le 24 January 2006 00:40:27
vu ça :

http://www.francetelecom.com/fr/groupe/initiatives/savoirplus/documentation/interconnexion/att00022711/AnnexeTransitInteroperateurs_011206.pdf

ça semble confirmer l'hypothèse de indéfini

Marc (MC Cob)
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: Buggie le 24 January 2006 00:43:30
Et je viens de me rendre compte qu'il y a plein d'autres frais:
* 2790€ par liaison 2Mb/s
* 1500€ par baie (juste pour l'accès)
* 6480€ ou 8080€ par baie

Alors,on peut imager que la laison 2Mbps est effectivement en rapport avec le traffic VoIP, donc le nombre et la durée des appels. Il faut aussi prendre en compte les baies. Je pense que ça doit pouvoir rapidement faire des coûts supplémentaires qui viennent se rajouter au TA. Donc je pense qu'on n'est plus très éloigné du tarif que demande Free...
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: Marc (MC Cob) le 24 January 2006 00:49:17
Citation de: Buggie
Et je viens de me rendre compte qu'il y a plein d'autres frais:
* 2790€ par liaison 2Mb/s
* 1500€ par baie (juste pour l'accès)
* 6480€ ou 8080€ par baie

Alors,on peut imager que la laison 2Mbps est effectivement en rapport avec le traffic VoIP, donc le nombre et la durée des appels. Il faut aussi prendre en compte les baies. Je pense que ça doit pouvoir rapidement faire des coûts supplémentaires qui viennent se rajouter au TA. Donc je pense qu'on n'est plus très éloigné du tarif que demande Free...
Effectivement...

Bref, je ne sais pas si on est vraiment dans la capacité de calculer les coûts rééls de la TA. J'en doute fortement

Marc (MC Cob)
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: Buggie le 24 January 2006 00:49:56
Avez vous lu le tableau corrigé que j'ai posté? ça répond exactement à vos questions, surtout quand vous avez passé les 2-3 premières minutes...
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: FreeBzH le 24 January 2006 00:50:44
Il a été dit je crois que ces équipements de racordement aux services VoIP était acheté par free... même ceux permettant de router vers les num 9tel...
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: Marc (MC Cob) le 24 January 2006 00:52:52
Citation de: Buggie
Avez vous lu le tableau corrigé que j'ai posté? ça répond exactement à vos questions, surtout quand vous avez passé les 2-3 premières minutes...
on a vu... sauf qu'il y aurait à priori d'autres frais, voir les messages précédents.

Marc (MC Cob)
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: ArretDeTram le 24 January 2006 00:53:08
Citation de: mccob
(si je me suis trompé ! car certains affirment que Free facturent plus cher que neufCegetel les facturent)
puis ... après avoir fait chauffé Excel avec des centièmes et des millièmes :
Citer
ça semble confirmer l'hypothèse de indéfini.
"semble" ... ah !!!
question :  
dis moi, si ce "semble" se transforme en "ça confirme l'hypothèse de indéfini" et qu'effectivement ce sont des millièmes d'euros et non des centièmes, autrement dit que Free se fait des  benef supplémentaires sur ces terminaisons déjà taxées, tu vas nous faire une new là dessus ?
parce que là, ça risque de déplaire, non ?
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: Marc (MC Cob) le 24 January 2006 00:56:00
ça serait bien qu'avant de répondre, vous preniez compte des messages déjà postés

cf. mesage de freebzh

Merci

Marc (MC Cob)
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: Buggie le 24 January 2006 00:58:13
Citation de: ArretDeTram
Citation de: mccob
(si je me suis trompé ! car certains affirment que Free facturent plus cher que neufCegetel les facturent)
puis ... après avoir fait chauffé Excel avec des centièmes et des millièmes :
Citer
ça semble confirmer l'hypothèse de indéfini.
"semble" ... ah !!!
question :  
dis moi, si ce "semble" se transforme en "ça confirme l'hypothèse de indéfini" et qu'effectivement ce sont des millièmes d'euros et non des centièmes, autrement dit que Free se fait des  benef supplémentaires sur ces terminaisons déjà taxées, tu vas nous faire une new là dessus ?
parce que là, ça risque de déplaire, non ?
Ben si tu regardes mon tableau, sans parler des autres frais de liaisons et tout, si tu fais le calcul en rajoutant le BPN et en mettant la TVA sur le tout (parce que Free nous facture pas en HT), au delà de 2-3 minutes la différence n'est "plus que" du simple au double, et non pas un multiple de 10 comme tu sembles le penser. Après si on avait une idée de l'infrastructure, le nombre de liaisons, la différence entre ce que facture free à neuf et ce que facture neuf à free, on pourrait rajouter les frais de liaison, qui feraient qu'on serait encore plus proche du tarif pratiqué par Free... Mais pour cette 2e partie, on ne peut que supposer effectivement, mais mon tableau (avec les % de bénef), lui, est bien basé sur le TA!
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: Ma80 le 24 January 2006 02:13:52
Citation de: fedemlikk
Citation de: Lorenzo.llamas
Citation de: fedemlikk
Et oui..., Il ne faut pas les facturer, c'est le plus simple...
tiens,ouais,je m'y attendais,a celle la lol.
ben ouais,faut pas les facturer,mais bon,quelque part,c'est comme dire aux FAI pratiquant les tarifs abusifs "ouais,c'est bon,les gars,on l'a déjà bien profonde,mais pour pas faire chier nos abonnés,remettez en une couche et facturez encore plus cher,on aime bien ca"
Oh, le pauvre FREE victime d'un complot de tous les FAI, obligé de surfacturer ses clients pour
s'en sortir financièrement.
Désolé, mais tout ceci n'est crédible à aucun moment.
Tout a fait d'accord, Free est le deuxième fournisseur en France et financièrement se porte plutôt bien ...
Dommage tout cela, CT bien mieux tout les appels gratuit vers les fixes.
Free aurait du faire de la publicité comparative et faire comprendre au gens d'Alice ou du 9 de venir chez free...
Les autres Fai auraient dus s’incliner et les appels gratuits auraient encore de beau jour devant eux...
Pas bien de perdre des acquis, et sa, dans tout les domaines ...
Un jour ou l’autre, les appels seront peut être payant et la, le dégroupage totale n’aura plus aucun sens….
A méditer tout de même.
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: Buggie le 24 January 2006 02:42:12
Citation de: Ma80
Tout a fait d'accord, Free est le deuxième fournisseur en France et financièrement se porte plutôt bien ...
Dommage tout cela, CT bien mieux tout les appels gratuit vers les fixes.
Free aurait du faire de la publicité comparative et faire comprendre au gens d'Alice ou du 9 de venir chez free...
Les autres Fai auraient dus s’incliner et les appels gratuits auraient encore de beau jour devant eux...
Pas bien de perdre des acquis, et sa, dans tout les domaines ...
Un jour ou l’autre, les appels seront peut être payant et la, le dégroupage totale n’aura plus aucun sens….
A méditer tout de même.
Je pense qu'au contraire, c'est un passage un peu inévitable afin d'assurer la pérennité des appels gratuits. Je ne dis pas ce que Free fait est bien, je dis simplement que la suite logique est que les freenautes vont beaucoup moins appeler ces numéros (en temps et/ou en nombre d'appels), et donc ces opérateurs vont voir leurs revenus des appels entrants diminuer, et donc vont se retrouver contraints de baisser leurs TA. Enfin, c'est en supposant que Free ait le poids (en abonnés) nécessaire pour ça... Ou alors l'impact médiatique nécessaire pour faire bouger l'ARCEP. Si FT s'y mettait aussi, c'est sûr le problème serait très rapidement réglé, mais on peut espérer que d'ici quelques mois les choses bougeront, et tout redeviendra normal. Qu'on soit d'accord avec la politique de Free ou pas, il ne resque plus qu'à croiser les doigts et espérer que ça marchera...
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: Nodfrog le 24 January 2006 07:30:01
403 Forbiden. (le 24/01/06 à 8h26)
Super j'adore les "outils" de Free...

et depuis hier je ne peux plus avoir mes caractéristiques de ligne.
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: Jorgio le 24 January 2006 07:32:11
Bonjour, à tous, donc moi je suis perdu avec vos calculs, je voudrais comprendre mes parents sont chez le neuf, leur telephone et branché sur la neufbox, quand je tape le numero 0231.... il me dis que c compris dans le forfait, j'ai du mal comprendre. Par contre je trouve ca mega utile moi l'outils qu'a mis en place free.
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: people le 24 January 2006 08:15:24
Citation de: jorgio
Bonjour, à tous, donc moi je suis perdu avec vos calculs, je voudrais comprendre mes parents sont chez le neuf, leur telephone et branché sur la neufbox, quand je tape le numero 0231.... il me dis que c compris dans le forfait, j'ai du mal comprendre. Par contre je trouve ca mega utile moi l'outils qu'a mis en place free.
Il sont peut-être pas en dégroupage total ?!

@++
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: Jérôme PONSARD le 24 January 2006 08:28:33
La page n'est plus dispo : impossible d'afficher la page.
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: Nodfrog le 24 January 2006 08:31:25
Citation de: jorgio
...Par contre je trouve ca mega utile moi l'outils qu'a mis en place free.
Tu trouves ca bien toi, de devoir aller consulter cette page à chaque fois avant de passer un coup de fil sur un numéro national ?
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: Laurent FLAUM le 24 January 2006 08:55:01
Citation de: adslman21
La page n'est plus dispo : impossible d'afficher la page.
Idem pour moi.
Est lié au fait qu'aujourd'hui je teste avec une IP Completel (je ne suis pas chez moi).

Ca serait cool, aussi, maintenant que Free peut nous donner le tarif, que quand on appelle un numéro payant on ait la possibilité d'avoir un disque qui nous informe du tarif.

Surtout si la moulinette est déjà en panne...

Ce qui serait cool aussi serait la possibilité de verrouiller le téléphone par niveau de tarification :

0 Accès libre : Tous les appels autorisés
1 Verrouillé : Tous les appels payants sont interdits
2 Opérateurs tiers : Appels vers les Audiotels (0825xx, 0892xx, ...), Mobiles (06) et international (sauf gratuits) interdits
3 International : Appels vers les Audiotels (0825xx, 0892xx, ...) et Mobiles (06) interdits
4 Audiotel : Appel vers Mobiles interdits
5 Mobiles : Appels vers Audiotels interdits

France Telecom y arrive (accès modulable sélectif) , pourquoi pas Free ?
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: oalbers le 24 January 2006 08:58:08
Je pense que le pb n'est pas la

si free faisait payer les terminaisons ce la compenserait et ne devrait pas nous demander de payer pour des appels vers ces operateurs....
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: Kikinou le 24 January 2006 09:27:45
Citation de: mccob
on va tenter de comprendre (corrigez moi si vous voyez une faute), on prends :

http://www.freenews.fr/media/General/TA_lettreneuf_2006.pdf

dont j'extrait :
Citer
Terminaison d'Appel : 0.15 € /min min 0.18 €/minute max
Frais d'établissement d'un appel 0.039 € / par appel
+ 6900 € de BPN pour 2 millions de minutes par an
De son côté les tarifs de Free sont :

Citer
crédit temps de 0,09 euros TTC pour 20 secondes puis 0,043 euros TTC / min.
Je viens de faire une feuille excel... et à chaque fois je trouve que Free facture moins cher que ce que neufCegetel leur facture. Soit je me suis tromper soit vous avez faux... je peut fournir la feuille Excel à qui veut

Voilà ce que je trouve, (en admettant que les 20 secondes correspondent à des frais de mise en relation) :

Minute TAneufCegetel Facuration par Free
1 0,189 0,133
2 0,339 0,176
3 0,489 0,219
4 0,639 0,262
5 0,789 0,305
6 0,939 0,348
7 1,089 0,391
8 1,239 0,434
9 1,389 0,477
10 1,539 0,52
11 1,689 0,563
12 1,839 0,606
13 1,989 0,649
14 2,139 0,692
15 2,289 0,735
edit : pour être encore plus concret j'ai supprimé les frais lié à la BPN

Je n'affirme pas que mes chiffres sont corrects mais je ne vois pas où je me suis tromper (si je me suis trompé ! car certains affirment que Free facturent plus cher que neufCegetel les facturent).

De plus j'ai pris comme frais de TA 0.15 pour neufCegetel alors que cela peut aller jusqu'à 0.18.

Marc (MC Cob)
C'est presque ça, divisé par 10 !!!
Terminaison d'Appel : 0,015 € /min min 0,018 €/minute max (car 15 me -milli euro- c'est pas 15 ce -centimes d'euro-)
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: rosita.rosy le 24 January 2006 09:30:03
Free ne sera bientôt plus seul à faire payer les communications vers ces opérateurs. Les autres (type FT) en auront bientôt marre aussi de sponsoriser la concurrence. Actuellement, c'est FT qui paye le développement de neuf-cegetel. Merci à elle.
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: Kikinou le 24 January 2006 09:31:15
Citation de: FreeNews
Le numéro $numéro est porté chez un opérateur ($opérateur) dont le montant de la terminaison d'appel conduit Free à facturer une communication vers le $numéro à hauteur de 0,043 € TTC/min à l'issue d'un crédit temps de 0,09 € TTC pour 20 secondes.
Encore cette super désinformation : ce n'est pas le montant de la TA qui conduit Free à pratiquer ces prix en particulier. C'est Free tout seul qui décide de répercuter plusieurs fois le montant de la TA.
Qu'est ce que ça m'énerve de relire toujours ces aneries !
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: Kikinou le 24 January 2006 09:37:55
Citation de: Buggie
Ben si tu regardes mon tableau, sans parler des autres frais de liaisons et tout, si tu fais le calcul en rajoutant le BPN et en mettant la TVA sur le tout (parce que Free nous facture pas en HT), au delà de 2-3 minutes la différence n'est "plus que" du simple au double, et non pas un multiple de 10 comme tu sembles le penser. Après si on avait une idée de l'infrastructure, le nombre de liaisons, la différence entre ce que facture free à neuf et ce que facture neuf à free, on pourrait rajouter les frais de liaison, qui feraient qu'on serait encore plus proche du tarif pratiqué par Free... Mais pour cette 2e partie, on ne peut que supposer effectivement, mais mon tableau (avec les % de bénef), lui, est bien basé sur le TA!
Tous ces frais supplémentaires, auxquels vous faites allusion, existent quelle que soit la TA.
Ils existaient déjà avant, ils existent aussi pour les comm incluses dans le forfait.

Si vous voulez véritablement connaître la marge que se fait Free sur ces appels, c'est exactement la démarche opposée qu'il faut considérer.
Il faut en effet prendre le coût total d'un appel vers le9, déduire le coût d'un appel vers FT (i.e. appel compris dans le forfait, ou "gratuit" comme dit la pub), et on a le surcoût effectif des appels du9.
Et là, on peut comparer au surcoût facturé par Free.
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: dedelamenace92 le 24 January 2006 10:01:50
Citation de: alpharom
Mouais... pas convaincu je suis
Même si c'est bien de l'avoir fais, je trouve que, encore une fois, Free nous bidouille un truc vite fais...
Pourquoi avoir limité la saisie aux seuls Numéro en 01,02,03,04,05 ?
pour les 08, il faut aller voir sur le site de l'ACERP ?
franchement... moi j'aurai bien vu un système qui m'aurai permit de savoir combien vas me couter l'appel que je m'apprete a passer. Vers les fixes, les mobiles, les N° neuf telecom, FT, Alice, et même pourquoi pas vers l'étranger... (je ne me souviens pas par coeur de la liste des pays dont les communication sont comprises dans le forfait)

En résumé, 5/10 peux mieux faire Free ;)
Bah oui mais s'ils mettent en place un système vocal dès que tu composes le numéro, ils peuvent pas entuber 95% de leurs abonnés qui ne savent même pas qu'ils paient plein pot !

Qui va aller faire trouner la moulinette avant de passer un coup de fil ? et de manière systématique...

Ils nous prennent vraiment pour des c**s !!!
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: dadoupic le 24 January 2006 10:05:15
Citation de: Kikinou
Citation de: Buggie
Ben si tu regardes mon tableau, sans parler des autres frais de liaisons et tout, si tu fais le calcul en rajoutant le BPN et en mettant la TVA sur le tout (parce que Free nous facture pas en HT), au delà de 2-3 minutes la différence n'est "plus que" du simple au double, et non pas un multiple de 10 comme tu sembles le penser. Après si on avait une idée de l'infrastructure, le nombre de liaisons, la différence entre ce que facture free à neuf et ce que facture neuf à free, on pourrait rajouter les frais de liaison, qui feraient qu'on serait encore plus proche du tarif pratiqué par Free... Mais pour cette 2e partie, on ne peut que supposer effectivement, mais mon tableau (avec les % de bénef), lui, est bien basé sur le TA!
Tous ces frais supplémentaires, auxquels vous faites allusion, existent quelle que soit la TA.
Ils existaient déjà avant, ils existent aussi pour les comm incluses dans le forfait.

Si vous voulez véritablement connaître la marge que se fait Free sur ces appels, c'est exactement la démarche opposée qu'il faut considérer.
Il faut en effet prendre le coût total d'un appel vers le9, déduire le coût d'un appel vers FT (i.e. appel compris dans le forfait, ou "gratuit" comme dit la pub), et on a le surcoût effectif des appels du9.
Et là, on peut comparer au surcoût facturé par Free.
+1
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: dadoupic le 24 January 2006 10:06:45
Citation de: dedelamenace92
Citation de: alpharom
Mouais... pas convaincu je suis
Même si c'est bien de l'avoir fais, je trouve que, encore une fois, Free nous bidouille un truc vite fais...
Pourquoi avoir limité la saisie aux seuls Numéro en 01,02,03,04,05 ?
pour les 08, il faut aller voir sur le site de l'ACERP ?
franchement... moi j'aurai bien vu un système qui m'aurai permit de savoir combien vas me couter l'appel que je m'apprete a passer. Vers les fixes, les mobiles, les N° neuf telecom, FT, Alice, et même pourquoi pas vers l'étranger... (je ne me souviens pas par coeur de la liste des pays dont les communication sont comprises dans le forfait)

En résumé, 5/10 peux mieux faire Free ;)
Bah oui mais s'ils mettent en place un système vocal dès que tu composes le numéro, ils peuvent pas entuber 95% de leurs abonnés qui ne savent même pas qu'ils paient plein pot !

Qui va aller faire trouner la moulinette avant de passer un coup de fil ? et de manière systématique...

Ils nous prennent vraiment pour des c**s !!!
+1

toujours les mêmes :lol:

Sympa ce nouvel outil, fo allumer le pc avant de passer un coup de fil :lol:
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: dedelamenace92 le 24 January 2006 10:10:13
Citation de: dadoupic
Citation de: dedelamenace92
Citation de: alpharom
Mouais... pas convaincu je suis
Même si c'est bien de l'avoir fais, je trouve que, encore une fois, Free nous bidouille un truc vite fais...
Pourquoi avoir limité la saisie aux seuls Numéro en 01,02,03,04,05 ?
pour les 08, il faut aller voir sur le site de l'ACERP ?
franchement... moi j'aurai bien vu un système qui m'aurai permit de savoir combien vas me couter l'appel que je m'apprete a passer. Vers les fixes, les mobiles, les N° neuf telecom, FT, Alice, et même pourquoi pas vers l'étranger... (je ne me souviens pas par coeur de la liste des pays dont les communication sont comprises dans le forfait)

En résumé, 5/10 peux mieux faire Free ;)
Bah oui mais s'ils mettent en place un système vocal dès que tu composes le numéro, ils peuvent pas entuber 95% de leurs abonnés qui ne savent même pas qu'ils paient plein pot !

Qui va aller faire trouner la moulinette avant de passer un coup de fil ? et de manière systématique...

Ils nous prennent vraiment pour des c**s !!!
+1

toujours les mêmes :lol:

Sympa ce nouvel outil, fo allumer le pc avant de passer un coup de fil :lol:
Et comme ils savent que personne le fera, ils nous entubent ! Il faudrait faire un truc qui pourrait porter ses fruits :

- Faire un collectif qu'on appellerait "la journée international des Freenautes" où tous les Freenautes possible pourrait appeler à l'international pendant toute une journée, et là ça leur ferait les pieds parce que même si c'est gratuit poour nous, ca leur coûte quelque chose...

hmmmm idée à murir ... ;)
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: Jérôme PONSARD le 24 January 2006 10:11:37
Citation de: dadoupic
Citation de: dedelamenace92
Citation de: alpharom
Mouais... pas convaincu je suis
Même si c'est bien de l'avoir fais, je trouve que, encore une fois, Free nous bidouille un truc vite fais...
Pourquoi avoir limité la saisie aux seuls Numéro en 01,02,03,04,05 ?
pour les 08, il faut aller voir sur le site de l'ACERP ?
franchement... moi j'aurai bien vu un système qui m'aurai permit de savoir combien vas me couter l'appel que je m'apprete a passer. Vers les fixes, les mobiles, les N° neuf telecom, FT, Alice, et même pourquoi pas vers l'étranger... (je ne me souviens pas par coeur de la liste des pays dont les communication sont comprises dans le forfait)

En résumé, 5/10 peux mieux faire Free ;)
Bah oui mais s'ils mettent en place un système vocal dès que tu composes le numéro, ils peuvent pas entuber 95% de leurs abonnés qui ne savent même pas qu'ils paient plein pot !

Qui va aller faire trouner la moulinette avant de passer un coup de fil ? et de manière systématique...

Ils nous prennent vraiment pour des c**s !!!
+1

toujours les mêmes :lol:

Sympa ce nouvel outil, fo allumer le pc avant de passer un coup de fil :lol:
Pas besoin d'allumer le pc tu prend tes contact et tu regarde quels sont ceux qui sont chez des opérateur facturer et comme cela  tu saurra si tu va payer ou pas a l'avance.
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: dedelamenace92 le 24 January 2006 10:12:45
Citation de: adslman21
Citation de: dadoupic
Citation de: dedelamenace92
Bah oui mais s'ils mettent en place un système vocal dès que tu composes le numéro, ils peuvent pas entuber 95% de leurs abonnés qui ne savent même pas qu'ils paient plein pot !

Qui va aller faire trouner la moulinette avant de passer un coup de fil ? et de manière systématique...

Ils nous prennent vraiment pour des c**s !!!
+1

toujours les mêmes :lol:

Sympa ce nouvel outil, fo allumer le pc avant de passer un coup de fil :lol:
Pas besoin d'allumer le pc tu prend tes contact et tu regarde quels sont ceux qui sont chez des opérateur facturer et comme cela  tu saurra si tu va payer ou pas a l'avance.
refais nous là celle la parce que moi perso j'ai pas compris ....
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: Didi126 le 24 January 2006 10:18:49
C'est une étape pour que nous gardions confiance, l'outil va évoluer sans doute.
Ceux qui craignent de laisser l'ordi allumé, je leur répète que c'est pourtant le meilleur moyen de rester joignable gratuitement par Skype (http://www.01net.com/article/288629.html) et de montrer sa solidarité face aux maladies, gratuitement (FREEly), grâce au Grid Computing (http://monsiteàgaucheducommentaire,svp).
C'est déjà très bien que la bdd existe déjà...
:)
Tenez pour vous détendre, voici, grâce à JM Morandini, le coming-out gay de Tom Cruise par South Park interdit aux States (http://www.smithappens.com/video/southparkgay.wmv) :D
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: dadoupic le 24 January 2006 10:18:54
Citation de: adslman21
Citation de: dadoupic
Citation de: dedelamenace92
Bah oui mais s'ils mettent en place un système vocal dès que tu composes le numéro, ils peuvent pas entuber 95% de leurs abonnés qui ne savent même pas qu'ils paient plein pot !

Qui va aller faire trouner la moulinette avant de passer un coup de fil ? et de manière systématique...

Ils nous prennent vraiment pour des c**s !!!
+1

toujours les mêmes :lol:

Sympa ce nouvel outil, fo allumer le pc avant de passer un coup de fil :lol:
Pas besoin d'allumer le pc tu prend tes contact et tu regarde quels sont ceux qui sont chez des opérateur facturer et comme cela  tu saurra si tu va payer ou pas a l'avance.
Ben c'est c'que j'ai fait, et sur ceux que j'appelle régulierement et qui sont en DT j'ai 2 potes chez neuf tel, 1 chez CI et 2 chez alice.
Quand on me dit que y'a pas grand monde chez les autres laissez moi rire !
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: certus le 24 January 2006 10:29:52
Citation de: adslman21
Pas besoin d'allumer le pc tu prend tes contact et tu regarde quels sont ceux qui sont chez des opérateur facturer et comme cela  tu saurra si tu va payer ou pas a l'avance
Euh... t'appelles toujours que tes potes toi ???
Moi il m'arrive d'appeler le bureau, un client qui m'aura laisse un message, mon pediatre, ma mairie, le CHU d'angers (chez completel) pour prendre un rdv, mon dentiste, le resto du coin...
Bref, mes potes je vais gerer ca plutot facilement, mais le reste du monde ??? Je suis pas un reclus de la societe devant mon PC... desole...
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: dedelamenace92 le 24 January 2006 10:33:17
Citation de: certus
Citation de: adslman21
Pas besoin d'allumer le pc tu prend tes contact et tu regarde quels sont ceux qui sont chez des opérateur facturer et comme cela  tu saurra si tu va payer ou pas a l'avance
Euh... t'appelles toujours que tes potes toi ???
Moi il m'arrive d'appeler le bureau, un client qui m'aura laisse un message, mon pediatre, ma mairie, le CHU d'angers (chez completel) pour prendre un rdv, mon dentiste, le resto du coin...
Bref, mes potes je vais gerer ca plutot facilement, mais le reste du monde ??? Je suis pas un reclus de la societe devant mon PC... desole...
Plus toutes les PME qui pour ne pas exploser leur coûts téléphoniques ont recours au dégroupage total....

C'est du bidon leur moulinette, c'est juste un moyen de se couvrir pour pas qu'on puisse dire qu'ils ont pas donné les outils mais c'est tout. C'est un peu comme quand l'état me sur les cigarettes que ça tue ! On vous aura prévenu, par contre passez à côté de la manne financière hors de question !
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: Kikinou le 24 January 2006 10:35:36
Citation de: certus
Citation de: adslman21
Pas besoin d'allumer le pc tu prend tes contact et tu regarde quels sont ceux qui sont chez des opérateur facturer et comme cela  tu saurra si tu va payer ou pas a l'avance
Euh... t'appelles toujours que tes potes toi ???
Moi il m'arrive d'appeler le bureau, un client qui m'aura laisse un message, mon pediatre, ma mairie, le CHU d'angers (chez completel) pour prendre un rdv, mon dentiste, le resto du coin...
Bref, mes potes je vais gerer ca plutot facilement, mais le reste du monde ??? Je suis pas un reclus de la societe devant mon PC... desole...
D'ailleurs, même chez "les potes", il faudrait les fliquer pour savoir lesquels sont dégroupés chez qui "surtout, prévenez-moi si vous changez d'opérateur", ou être suffisamment intime avec chacun pour être au courant de tout ce qu'ils font !
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: dadoupic le 24 January 2006 10:35:40
Citation de: certus
Citation de: adslman21
Pas besoin d'allumer le pc tu prend tes contact et tu regarde quels sont ceux qui sont chez des opérateur facturer et comme cela  tu saurra si tu va payer ou pas a l'avance
Euh... t'appelles toujours que tes potes toi ???
Moi il m'arrive d'appeler le bureau, un client qui m'aura laisse un message, mon pediatre, ma mairie, le CHU d'angers (chez completel) pour prendre un rdv, mon dentiste, le resto du coin...
Bref, mes potes je vais gerer ca plutot facilement, mais le reste du monde ??? Je suis pas un reclus de la societe devant mon PC... desole...
+1.

C'est pour ça que j'ai utilisé "régulierement" dans mon post.
Pour les autres, ça va être la surprise dans les factures !
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: arno9999 le 24 January 2006 10:40:08
http://infopresel.free.fr/
http 403 acces refusé, est ce lié au fait que je tente d'avoir une info concernant une tarification depuis mon boulot (ou nous ne sommes pas chez free), ou tout simplement le service est HS?
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: dedelamenace92 le 24 January 2006 10:40:40
Citation de: dadoupic
Citation de: certus
Citation de: adslman21
Pas besoin d'allumer le pc tu prend tes contact et tu regarde quels sont ceux qui sont chez des opérateur facturer et comme cela  tu saurra si tu va payer ou pas a l'avance
Euh... t'appelles toujours que tes potes toi ???
Moi il m'arrive d'appeler le bureau, un client qui m'aura laisse un message, mon pediatre, ma mairie, le CHU d'angers (chez completel) pour prendre un rdv, mon dentiste, le resto du coin...
Bref, mes potes je vais gerer ca plutot facilement, mais le reste du monde ??? Je suis pas un reclus de la societe devant mon PC... desole...
+1.

C'est pour ça que j'ai utilisé "régulierement" dans mon post.
Pour les autres, ça va être la surprise dans les factures !
Et d'ailleurs toujours pas d'encours de communication sur adsl.free.fr ... on va la prendre dans le c** la facture salée !
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: certus le 24 January 2006 10:40:42
Citation de: dedelamenace92
Plus toutes les PME qui pour ne pas exploser leur coûts téléphoniques ont recours au dégroupage total....

C'est du bidon leur moulinette, c'est juste un moyen de se couvrir pour pas qu'on puisse dire qu'ils ont pas donné les outils mais c'est tout. C'est un peu comme quand l'état me sur les cigarettes que ça tue ! On vous aura prévenu, par contre passez à côté de la manne financière hors de question !
Je viens aussi de penser a tous les particuliers que j'ai appele pour trouver une locatin au ski !!
Heureusement pour moi c'etait de toute facon AVANT le 1er Janvier...
Mais ca va etre chiant l'annee prochaine :(

Qui nous fait une page via laquelle on peut passer une liste de numero ???
Genre on upload un tableau excel et hop, le resultat pour chaque numero est affiche ...
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: dedelamenace92 le 24 January 2006 10:41:16
Citation de: arno9999
http://infopresel.free.fr/
http 403 acces refusé, est ce lié au fait que je tente d'avoir une info concernant une tarification depuis mon boulot (ou nous ne sommes pas chez free), ou tout simplement le service est HS?
Parce que tout chez Free est développé par dessus la jambe !!!
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: antitaniom le 24 January 2006 10:41:52
Ceux qui connaissent des personnes chez 9tel, vous avez peut-etre remarqué que leur ligne fixe passe quelquesoit l'appel par la 9box! numero FT ou 9tel, et qu'ils soient en degroupage total ou non!!!
Et pourtant la moulinette de la mort nous indique tarif FT...
Elle est bien faite la 9box par rapport à la Freebox, car elle re-route toute seule les appels vers 1 seul telephone!
Apres les portabilitées echouées ou les clients doivent eux meme reouvrir une ligne FT et refaire toutes les demarches, les tarifs des coms toujours pas affichées, les appels vers le 118218 sur-facturés, nous aurons bientôt droit aux appels de la moulinette gratuit facturés comme payant!
Aller on lance un petit pari.... Et si vous constatez quelquechose, ne vous inquiétez pas, Free fera comme d'habitude: le mort! :(
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: dedelamenace92 le 24 January 2006 10:45:49
Citation de: antitaniom
Ceux qui connaissent des personnes chez 9tel, vous avez peut-etre remarqué que leur ligne fixe passe quelquesoit l'appel par la 9box! numero FT ou 9tel, et qu'ils soient en degroupage total ou non!!!
Et pourtant la moulinette de la mort nous indique tarif FT...
Elle est bien faite la 9box par rapport à la Freebox, car elle re-route toute seule les appels vers 1 seul telephone!
Apres les portabilitées echouées ou les clients doivent eux meme reouvrir une ligne FT et refaire toutes les demarches, les tarifs des coms toujours pas affichées, les appels vers le 118218 sur-facturés, nous aurons bientôt droit aux appels de la moulinette gratuit facturés comme payant!
Aller on lance un petit pari.... Et si vous constatez quelquechose, ne vous inquiétez pas, Free fera comme d'habitude: le mort! :(
Fais gaffe Antitanion, tes propos sont limites, t'es un peu virulant sur Free la tu vas te faire bannir du forum ..; ;)
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: froud le 24 January 2006 10:46:37
Bon, je n'ai pas tout lu, dc je ne sais pas si qqun a relevé la chose, ms cela ne concerne de toutes façons que ceux ont qui ont les nouvelles CGV, puisqu'ici meme une news nous informait que ceux qui avaient les anciennes CGV n'étaient pas concernés par cette tarification.

J'en fais partie, donc je ne devrais pas avoir cette "moulinette" ds les oreilles !
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: certus le 24 January 2006 10:49:14
Citation de: froud
Bon, je n'ai pas tout lu, dc je ne sais pas si qqun a relevé la chose, ms cela ne concerne de toutes façons que ceux ont qui ont les nouvelles CGV, puisqu'ici meme une news nous informait que ceux qui avaient les anciennes CGV n'étaient pas concernés par cette tarification.

J'en fais partie, donc je ne devrais pas avoir cette "moulinette" ds les oreilles !
Franchement, vu la clarte de la chose, perso je prefere faire gaffe...
Je suis aux CGV de Juin 2004 (de memoire) mais j'ai quand meme un doute sur ces nouveaux tarifs...
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: jackypower le 24 January 2006 10:49:29
Citation de: arno9999
http://infopresel.free.fr/
http 403 acces refusé, est ce lié au fait que je tente d'avoir une info concernant une tarification depuis mon boulot (ou nous ne sommes pas chez free), ou tout simplement le service est HS?
oui , l'acces est réservé aux ip free
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: arno9999 le 24 January 2006 10:49:51
Citation de: dedelamenace92
Citation de: arno9999
http://infopresel.free.fr/
http 403 acces refusé, est ce lié au fait que je tente d'avoir une info concernant une tarification depuis mon boulot (ou nous ne sommes pas chez free), ou tout simplement le service est HS?
Parce que tout chez Free est développé par dessus la jambe !!!
Perso, je suis chez free depuis presque un an (degroup. total), jusque la pas de pb particulier, au prealable j'étais chez Wanadoo cable devenu Numericable, et là entre incompétance humaine, et incompétance technique, il n'y a pas le choix ils ont les 2 tares, alors que chez free ça se passe bien...
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: arno9999 le 24 January 2006 10:51:17
Citation de: jackypower
Citation de: arno9999
http://infopresel.free.fr/
http 403 acces refusé, est ce lié au fait que je tente d'avoir une info concernant une tarification depuis mon boulot (ou nous ne sommes pas chez free), ou tout simplement le service est HS?
oui , l'acces est réservé aux ip free
ok, merci
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: Kikinou le 24 January 2006 10:51:18
Mais même si ça ne concerne que les nouveaux clients, je trouve ça malhonnête d'annoncer dans les pubs la gratuité illimitée des appels vers des fixes en France métropolitaine, et de devoir utiliser une moulinette pour savoir où s'arrête "l'illimite".
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: dedelamenace92 le 24 January 2006 10:52:24
Citation de: Kikinou
Mais même si ça ne concerne que les nouveaux clients, je trouve ça malhonnête d'annoncer dans les pubs la gratuité illimitée des appels vers des fixes en France métropolitaine, et de devoir utiliser une moulinette pour savoir où s'arrête "l'illimite".
Trop vrai !!!!
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: dadoupic le 24 January 2006 11:00:41
Citation de: dedelamenace92
Citation de: Kikinou
Mais même si ça ne concerne que les nouveaux clients, je trouve ça malhonnête d'annoncer dans les pubs la gratuité illimitée des appels vers des fixes en France métropolitaine, et de devoir utiliser une moulinette pour savoir où s'arrête "l'illimite".
Trop vrai !!!!
+1
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: alpharom le 24 January 2006 11:21:26
Pfiou, 6 pages de commentaires... C'est intéressant de voir que les Freenautes emmètent des avis...

Ce que j'aime chez Free :
 * Son aspect novateur, sa démarche de toujours aller en avant, de proposer de nouveau services aux utilisateurs
 * Freenews, l'Aduf : lorsque j'étais chez wanadoo, j'avais l'impression que mon seul droit était celui de payer. Heureusement, je n'ai pas eu vraiment de gros pépins...

Ce que je trouve dommage :
 * Free ressemble à l'administrateur réseau de ma Fac, il fait ce que les utilisateurs qui geulent lui demande, il bricole une solution à certains problèmes, il ajoute des fonctionnalités géniale mais qui ne sont pas toujours faciles d'utilisations, sa communication est déplorable, de temps en temps on se retrouve avec de mauvais surprise parce qu'il l'a décidé.
 * J'ai un abonnement Free, un abonnement FT et un abonnement Orange (avec des heures "gratuites" vers orange et fixes). Lorsque je dois passer une appel, il faut que je me pose vraiment la question de savoir lesquels de ces trois opérateurs me coûtera le moins cher. La plupart du temps, quand je sais pas trop, je prends mon portable! En effet, il ne m'est jamais arrivé de voir un numéro en 01,02,03,04,05,06 non compris dans mon forfait (même des sociétés qui ne sont pas chez FT ou des hôpitaux qui ont presque tous quitté FT....).
 * L'idée de la moulinette est pas mauvaise en soit, mais comme je l'ai déjà dit, fouiller dans les tarifs (qui correspondent à ses propres CGV) pour savoir si un appel nous coûtera bonbon ou que dal : c'est galère. Lorsque je compose un N° sur mon tel Freebox, Free sait très bien le router vers le bon opérateur donc pourquoi ne pourrait-il pas me dire à l'avance combien cela va me coûter. Et je parle de "fixes", de N° VoIP, de mobiles, de N° étranger....

Ce que je n'aime vraiment pas :
 * Que ce soit les opérateurs mobiles, les opérateurs de téléphonie fixes ou les FAI (qui sont des opérateurs téléphoniques aussi). Tout le monde joue le même jeu : embrouiller les utilisateurs !!!! Jusqu'à présent, je trouvais que Free le faisait "moins" que les autres mais là... je commence à douter de mes convictions!
 * Vous êtes un peux agressifs entre vous... On est tous dans le même bateaux ne l'oubliez pas!

Merci à ceux qui ont mis un note d'humour et de gaité dans leurs posts, je ne suis ni drôle ni gai donc je ne m'y risquerai pas :p
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: Kikinou le 24 January 2006 11:24:07
Citation de: indefini
Citation de: Kikinou
Mais même si ça ne concerne que les nouveaux clients, je trouve ça malhonnête d'annoncer dans les pubs la gratuité illimitée des appels vers des fixes en France métropolitaine, et de devoir utiliser une moulinette pour savoir où s'arrête "l'illimite".
Il s'agit tout bonnement de publicité mensongère, d'autant plus qu'il n'y a aucune mise en garde (astérique) sur les restrictions concernant "l'illimité"...
Les nouveaux appels payants vers les opérateurs tiers sont hors de prix! Il faut bien comprendre qu'ils sont supérieurs à des appels RTC vers la même destination et qu'ils sont même plus chers que ce que coûtaient, avant le 1 janvier, les appels Free vers la Chine ou l'Australie!
Il est évident que la nouvelle politique tarifaire de Free est aberrante et qu'elle va entraîner une vague de plaintes diverses et variées. Free connaît un problème mais n'y apporte pas la bonne solution. Les gains générés par la nouvelle facturation ne vont jamais couvrir la perte d'image de marque que cette affaire est en train d'imprimer auprès de l'opinion publique en générale, et du monde Internet en particulier. Drôle de manière de faire de la promotion au moment même où la concurrence est aigüe entre FAI. Les concurrents de Free doivent se réjouir de la stratégie que ce dernier adopte dans ce domaine. Les clients, quant à eux, ont vraiment le sentiment de tromperie et de gâchis...
Pourtant, les stratégies économiques et commerciales ... sont les piliers du succès de Free (http://www.freenews.fr/index.php?itemid=2931) :D
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: Ma80 le 24 January 2006 12:27:47
Citation de: indefini
Citation de: Kikinou
Mais même si ça ne concerne que les nouveaux clients, je trouve ça malhonnête d'annoncer dans les pubs la gratuité illimitée des appels vers des fixes en France métropolitaine, et de devoir utiliser une moulinette pour savoir où s'arrête "l'illimite".
Il s'agit tout bonnement de publicité mensongère, d'autant plus qu'il n'y a aucune mise en garde (astérique) sur les restrictions concernant "l'illimité"...
Les nouveaux appels payants vers les opérateurs tiers sont hors de prix! Il faut bien comprendre qu'ils sont supérieurs à des appels RTC vers la même destination et qu'ils sont même plus chers que ce que coûtaient, avant le 1 janvier, les appels Free vers la Chine ou l'Australie!
Il est évident que la nouvelle politique tarifaire de Free est aberrante et qu'elle va entraîner une vague de plaintes diverses et variées. Free connaît un problème mais n'y apporte pas la bonne solution. Les gains générés par la nouvelle facturation ne vont jamais couvrir la perte d'image de marque que cette affaire est en train d'imprimer auprès de l'opinion publique en générale, et du monde Internet en particulier. Drôle de manière de faire de la promotion au moment même où la concurrence est aigüe entre FAI. Les concurrents de Free doivent se réjouir de la stratégie que ce dernier adopte dans ce domaine. Les clients, quant à eux, ont vraiment le sentiment de tromperie et de gâchis...
oui tu as raison, je pense même que bientôt Free risque d'être poursuivi par un organisme de défense du consommateur pour publicité mensongère.
Dans le passé, nous en avons vu d'autre pour moins que sa ...
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: danyway le 24 January 2006 12:45:37
Je suis assez étonné par l'outil mise en ligne par free :

http://infopresel.free.fr/
réservé aux ip free

A ma connaissance il n'existe pas d'offre en catalogue chez FT pour obtenir ces infos on peut savoir si un numero est porté mais pas chez qui !
Alors que dans l'outil Free indique chez qui ...

Je serais curieux de connaitre la methode Free :) ...
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: Mr Din le 24 January 2006 12:49:05
Eh bien il y un petit soucis concernant ce service!!
Je m'explique:
J'ai de la famille à l'ile de la Réunion, classée en zone tarifaire 4 (0.19 euros/min).
Ils sont abonnés à FT et pour les appeler je dois composer le 0 puis l'indicatif de la Réunion (262) et ensuite le numéro d'abonné de six chiffres 44 xx xx .Je dois donc composer le 0 262 44 xx xx ce qui revient à faire le 02 62 44 xx xx==> numéro en 02 de FT!
En utilisant le "super-service" de Free ne voilà t-il pas que ce dernier m'affiche que ce numéro est compris dans le forfait de Free!!!
Il faudrait savoir, soit l'appel est gratuit, soit il coute 0.19euros/min!!!!
=====> pas encore au point free!
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: jackypower le 24 January 2006 12:53:39
Citation de: danyway
Je suis assez étonné par l'outil mise en ligne par free :

http://infopresel.free.fr/
réservé aux ip free

A ma connaissance il n'existe pas d'offre en catalogue chez FT pour obtenir ces infos on peut savoir si un numero est porté mais pas chez qui !
Alors que dans l'outil Free indique chez qui ...

Je serais curieux de connaitre la methode Free :) ...
Il faut bien que Free sache reconstituer la chaine de transmission des appels vers les opérateurs tiers afin de pouvoir leur régler leurs fameuses terminaisons d'appel. Donc je suppose qu'ils n'ont eu "qu'a" bidouiller un de leur outils servant à la facturation.
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: Bronco le 24 January 2006 13:16:06
Super cette moulinette. On appelle ça une solution ? Chaque fois qu'on appelle, on démarre le PC, on se connecte, on tape le numéro et on sait si potentiellement ce numéro est graduit. Le top quoi ?

Je rappelle aux promoteurs de cette solution qu'on est au 21ème siècle, que de nos jours on parle au téléphone pour lui demander d'appeler un numéro, et que ce genre de solution fait aujourd'hui figure de plongée dans la préhistoire(http://www.lefreenaute.net/html/emoticons/Invision-Board-France-07.gif)
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: Jumbo le 24 January 2006 13:47:14
Citation de: Mr Din
Eh bien il y un petit soucis concernant ce service!!
Je m'explique:
J'ai de la famille à l'ile de la Réunion, classée en zone tarifaire 4 (0.19 euros/min).
Ils sont abonnés à FT et pour les appeler je dois composer le 0 puis l'indicatif de la Réunion (262) et ensuite le numéro d'abonné de six chiffres 44 xx xx .Je dois donc composer le 0 262 44 xx xx ce qui revient à faire le 02 62 44 xx xx==> numéro en 02 de FT!
En utilisant le "super-service" de Free ne voilà t-il pas que ce dernier m'affiche que ce numéro est compris dans le forfait de Free!!!
Il faudrait savoir, soit l'appel est gratuit, soit il coute 0.19euros/min!!!!
=====> pas encore au point free!
Cet outil ne concerne que la nouvelle tarification des numéros portés chez d'autres opérateurs en FRANCE ...


=====> pas encore réveillé le mardi ? ;-)
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: certus le 24 January 2006 13:48:59
Citation de: Jumbo
Citation de: Mr Din
Eh bien il y un petit soucis concernant ce service!!
Je m'explique:
J'ai de la famille à l'ile de la Réunion, classée en zone tarifaire 4 (0.19 euros/min).
Ils sont abonnés à FT et pour les appeler je dois composer le 0 puis l'indicatif de la Réunion (262) et ensuite le numéro d'abonné de six chiffres 44 xx xx .Je dois donc composer le 0 262 44 xx xx ce qui revient à faire le 02 62 44 xx xx==> numéro en 02 de FT!
En utilisant le "super-service" de Free ne voilà t-il pas que ce dernier m'affiche que ce numéro est compris dans le forfait de Free!!!
Il faudrait savoir, soit l'appel est gratuit, soit il coute 0.19euros/min!!!!
=====> pas encore au point free!
Cet outil ne concerne que la nouvelle tarification des numéros portés chez d'autres opérateurs en FRANCE ...


=====> pas encore réveillé le mardi ?
Desole mais perso on me donne un 0262######... bah je pense bettement que c'est en metropole...
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: Jumbo le 24 January 2006 13:52:39
Citation de: danyway
Je suis assez étonné par l'outil mise en ligne par free :

http://infopresel.free.fr/
réservé aux ip free

A ma connaissance il n'existe pas d'offre en catalogue chez FT pour obtenir ces infos on peut savoir si un numero est porté mais pas chez qui !
Alors que dans l'outil Free indique chez qui ...

Je serais curieux de connaitre la methode Free :) ...
Elle a déjà été expliquée, et ce n'est pas très fiable ...

En effet, seuls les numéros déjà composés sont dans cette base.

On peut se poser la question de la réaction de cet outil lorsque :

- le numéro n'est pas dans la base
- le numéro précédemment FT dans la base, passe chez un opérateur tiers

J'ai bien peur que pour ces deux cas, la réponse par défaut soit : " inclu dans le forfait ... "

:(
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: Jumbo le 24 January 2006 14:11:42
Citation de: certus
Citation de: Jumbo
Citation de: Mr Din
Eh bien il y un petit soucis concernant ce service!!
Je m'explique:
J'ai de la famille à l'ile de la Réunion, classée en zone tarifaire 4 (0.19 euros/min).
Ils sont abonnés à FT et pour les appeler je dois composer le 0 puis l'indicatif de la Réunion (262) et ensuite le numéro d'abonné de six chiffres 44 xx xx .Je dois donc composer le 0 262 44 xx xx ce qui revient à faire le 02 62 44 xx xx==> numéro en 02 de FT!
En utilisant le "super-service" de Free ne voilà t-il pas que ce dernier m'affiche que ce numéro est compris dans le forfait de Free!!!
Il faudrait savoir, soit l'appel est gratuit, soit il coute 0.19euros/min!!!!
=====> pas encore au point free!
Cet outil ne concerne que la nouvelle tarification des numéros portés chez d'autres opérateurs en FRANCE ...


=====> pas encore réveillé le mardi ?
Desole mais perso on me donne un 0262######... bah je pense bettement que c'est en metropole...
Eh bien tu devrais faire un peu plus attention qui tu appelles sans savoir !

Pour les DOM, les numéros font dix chiffres, on est en France.
l'indicatif du pays ( en l'occurrence 262 ) s'applique UNIQUEMENT pour un appel internationnal.


0262xxxxxx pour la Réunion
0590xxxxxx pour la Guadeloupe
0594xxxxxx pour la Guyane
0596xxxxxx pour la Martinique

Pour les mobiles des DOM, ce sont aussi des 06ABPQMCDU.
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: Jumbo le 24 January 2006 14:12:58
Citation de: indefini
Citation de: Jumbo
J'ai bien peur que pour ces deux cas, la réponse par défaut soit : " inclu dans le forfait ... "

:(
Bah oui: raison de plus pour en garder une trace... ;) Rien ne prouve que la moulinette soit fiable, en effet....Ce qui va être plus difficile à démontrer, c'est l'horodatage de la consultation....
Cette "moulinette" n'est pas non plus un élément contractuel... donc on ne peut contester sur la seule preuve de la trace.
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: Marc (MC Cob) le 24 January 2006 14:13:19
Citation de: Jumbo
Citation de: danyway
Je suis assez étonné par l'outil mise en ligne par free :

http://infopresel.free.fr/
réservé aux ip free

A ma connaissance il n'existe pas d'offre en catalogue chez FT pour obtenir ces infos on peut savoir si un numero est porté mais pas chez qui !
Alors que dans l'outil Free indique chez qui ...

Je serais curieux de connaitre la methode Free :) ...
Elle a déjà été expliquée, et ce n'est pas très fiable ...

En effet, seuls les numéros déjà composés sont dans cette base.

On peut se poser la question de la réaction de cet outil lorsque :

- le numéro n'est pas dans la base
- le numéro précédemment FT dans la base, passe chez un opérateur tiers

J'ai bien peur que pour ces deux cas, la réponse par défaut soit : " inclu dans le forfait ... "

:(
non, je pense pas, de toute façon, ta facture sera probablement facturé sur les mêmes résultats qu'affiche cet outil lors de ton appel... alors on s'en fiche un peu de savoir que le truc est pas à jour...

Marc (MC Cob)
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: Jumbo le 24 January 2006 14:24:46
Citation de: mccob
Citation de: Jumbo
Citation de: danyway
Je suis assez étonné par l'outil mise en ligne par free :

http://infopresel.free.fr/
réservé aux ip free

A ma connaissance il n'existe pas d'offre en catalogue chez FT pour obtenir ces infos on peut savoir si un numero est porté mais pas chez qui !
Alors que dans l'outil Free indique chez qui ...

Je serais curieux de connaitre la methode Free :) ...
Elle a déjà été expliquée, et ce n'est pas très fiable ...

En effet, seuls les numéros déjà composés sont dans cette base.

On peut se poser la question de la réaction de cet outil lorsque :

- le numéro n'est pas dans la base
- le numéro précédemment FT dans la base, passe chez un opérateur tiers

J'ai bien peur que pour ces deux cas, la réponse par défaut soit : " inclu dans le forfait ... "

:(
non, je pense pas, de toute façon, ta facture sera probablement facturé sur les mêmes résultats qu'affiche cet outil lors de ton appel... alors on s'en fiche un peu de savoir que le truc est pas à jour...

Marc (MC Cob)
Non, du tout, à postériori uniquement, pas à priori.

Exemple : un numéro jamais composé par aucun client.

On consulte la base avant de le composer.
Ce numéro n'est pas dans cette base, donc on considère que c'est un numéro FT
( statistiquement c'est correct )
On le compose, c'est un numéro porté, alors il viendra alimenter la base.
On consulte de nouveau la base, et là il est indiqué payant.

Cette base ne recense QUE les numéros répertoriés comme portés.



Question à Alec :

"Comme Free sait qu'un numéro géographique a été *porté* vers un de ces opérateurs ? "

Réponse d'Alec:

"Aucun moyen de le savoir a priori, sauf si le numéro en question a déjà été composé.

Lorsqu'un abonné compose un numéro qui s'avère être porté, on le livre à l'interface d'interco en fonction de l'opérateur à qui est censé appartenir le bloc (mais bon, dans la pratique, c'est assez simple vu que la portabilité ne fonctionne à ce stade que dans le sens FT=>OBL tiers). Donc si le numéro a été porté chez un autre opérateur, FT renvoi dans la signalisation lors de la prise d'appel le code de portabilité du commutateur de renvoi de l'OBL preneur (d'où la présence sur les factures de numéros longs qui sont en fait des numéros portés).

Sur la base de ce retour, on alimente donc une base qui recense tous les numéros portés qu'on a pu voir passer, donc tant qu'un numéro n'a pas été composé, on a aucun moyen de le savoir a priori.

L'idée maintenant est de mettre en place les moulinettes qui vont bien pour rendre cette base accessible tant que la base de données centralisée inter-opérateurs n'aura pas vu le jour. A condition toutefois que les associations de consommateurs acceptent le fait que cela ne pourra qu'être indicatif compte tenu des délais de latence (ie ce n'est pas parce qu'un numéro n'est pas mentionné comme étant porté qu'il faut nécessairement en déduire qu'il ne sera pas facturé)
"
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: dadoupic le 24 January 2006 14:38:17
Citation de: Jumbo
Citation de: mccob
Citation de: Jumbo
Elle a déjà été expliquée, et ce n'est pas très fiable ...

En effet, seuls les numéros déjà composés sont dans cette base.

On peut se poser la question de la réaction de cet outil lorsque :

- le numéro n'est pas dans la base
- le numéro précédemment FT dans la base, passe chez un opérateur tiers

J'ai bien peur que pour ces deux cas, la réponse par défaut soit : " inclu dans le forfait ... "

:(
non, je pense pas, de toute façon, ta facture sera probablement facturé sur les mêmes résultats qu'affiche cet outil lors de ton appel... alors on s'en fiche un peu de savoir que le truc est pas à jour...

Marc (MC Cob)
Non, du tout, à postériori uniquement, pas à priori.

Exemple : un numéro jamais composé par aucun client.

On consulte la base avant de le composer.
Ce numéro n'est pas dans cette base, donc on considère que c'est un numéro FT
( statistiquement c'est correct )
On le compose, c'est un numéro porté, alors il viendra alimenter la base.
On consulte de nouveau la base, et là il est indiqué payant.

Cette base ne recense QUE les numéros répertoriés comme portés.



Question à Alec :

"Comme Free sait qu'un numéro géographique a été *porté* vers un de ces opérateurs ? "

Réponse d'Alec:

"Aucun moyen de le savoir a priori, sauf si le numéro en question a déjà été composé.

Lorsqu'un abonné compose un numéro qui s'avère être porté, on le livre à l'interface d'interco en fonction de l'opérateur à qui est censé appartenir le bloc (mais bon, dans la pratique, c'est assez simple vu que la portabilité ne fonctionne à ce stade que dans le sens FT=>OBL tiers). Donc si le numéro a été porté chez un autre opérateur, FT renvoi dans la signalisation lors de la prise d'appel le code de portabilité du commutateur de renvoi de l'OBL preneur (d'où la présence sur les factures de numéros longs qui sont en fait des numéros portés).

Sur la base de ce retour, on alimente donc une base qui recense tous les numéros portés qu'on a pu voir passer, donc tant qu'un numéro n'a pas été composé, on a aucun moyen de le savoir a priori.

L'idée maintenant est de mettre en place les moulinettes qui vont bien pour rendre cette base accessible tant que la base de données centralisée inter-opérateurs n'aura pas vu le jour. A condition toutefois que les associations de consommateurs acceptent le fait que cela ne pourra qu'être indicatif compte tenu des délais de latence (ie ce n'est pas parce qu'un numéro n'est pas mentionné comme étant porté qu'il faut nécessairement en déduire qu'il ne sera pas facturé)
"
Eh ben, on va éplucher les factures !

Free prend garde à tes abbatis, ça va chauffer pour toi !
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: kaelvin le 24 January 2006 14:56:40
Il est ou Zorro pour remettre de l'ordre dans ce pays ou chaucun se mange les miettes sur le dos des abonnés( je parle des FAI biensur).
Au Japon, l'ADSL est deja au niveau de la fibre optique et tout est gratuit niveau telecommunication ... Pauvre France ...
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: Didi126 le 24 January 2006 15:14:56
Accueil Hôtel de Police Tous Services
36 bd Mar Leclerc 38000 GRENOBLE | Plan | Itinéraire | Photo | Envoi       04 76 60 40 40
-->
Le numéro 0476604040 est porté chez un opérateur (NEUF TELECOM) dont le montant de la terminaison d'appel conduit Free à facturer une communication vers le 0476604040 à hauteur de 0,043 € TTC/min à l'issue d'un crédit temps de 0,09 € TTC pour 20 secondes.
:(
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: Ma80 le 24 January 2006 15:28:30
Citation de: Didi126
Accueil Hôtel de Police Tous Services
36 bd Mar Leclerc 38000 GRENOBLE | Plan | Itinéraire | Photo | Envoi       04 76 60 40 40
-->
Le numéro 0476604040 est porté chez un opérateur (NEUF TELECOM) dont le montant de la terminaison d'appel conduit Free à facturer une communication vers le 0476604040 à hauteur de 0,043 € TTC/min à l'issue d'un crédit temps de 0,09 € TTC pour 20 secondes.
:(
Pas Croyable... Pour appeler la Police, bientôt il faudra payer ...
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: Jumbo le 24 January 2006 15:30:10
Citation de: Didi126
Accueil Hôtel de Police Tous Services
36 bd Mar Leclerc 38000 GRENOBLE | Plan | Itinéraire | Photo | Envoi       04 76 60 40 40
-->
Le numéro 0476604040 est porté chez un opérateur (NEUF TELECOM) dont le montant de la terminaison d'appel conduit Free à facturer une communication vers le 0476604040 à hauteur de 0,043 € TTC/min à l'issue d'un crédit temps de 0,09 € TTC pour 20 secondes.
:(
Et ca vous étonne !

Vous ne trouverez que peu de numéro de particuliers dans cette base, à moins que vous ou un autre client Free ADSL ai déjà appelé cette personne.

Par contre, la plupart des numéros d'entreprises, de services publics et de collectivités vont s'y trouver, pour la simple raison que le portage les concerne depuis plus longtemps que les particuliers, et que eux, payent moins chers.

Peut être que certains ont crus que la concurrence n'allait apporter qu'une baisse de tarif ; mais il faut se rendre à l'évidence, les concurrents doivent récupérer l'argent qu'il n'encaissent pas avec les abonnements ou les communications passées, donc les communications reçues.

Les concurrents tiennent à leurs marges !

Jusqu'ici, FT payait sans rien dire la différence de sa poche, mais maintenant, c'est le client final qui va payer.
Free est le premier à oser cette facturation, mais ce ne sera pas le dernier.

Au final, qui sera gagnant ? toujours les mêmes ! les entreprises et collectivités....

Avant on avait les 0892 pour appeler des magasins et autres, maintenant, en sus, on a les 01 02 03 04 05 qui coutent plus chers.... et c'est pervers en plus.

Free n'est pas le coupable dans cette histoire, d'autres que lui tirent trop sur la couverture alors Free a décidé de remettre les points sur les "i".

Par contre, reste la façon de faire que je critique, car elle n'est pas des plus transparentes pour le client.

On ne conteste pas le fait de payer certains appels, mais bien de ne pas avoir réellement le choix.

Un pas est fait aujourd'hui avec cette base de donnée.

On voudrait avoir la possibilité, à minima de bloquer les appels de ce type, lorsqu'ils sont payant, et pouvoir déverouiller manuellement :

Une page sur le site dans la console qui ait deux options :

interdire les appels portés.

ou

autoriser les appels portés.


avec prise en compte immédiate de la modification.
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: Kikinou le 24 January 2006 15:55:13
Voilà (http://actualite.free.fr/actu.pl?doc=insolite/3_2006-01-24T160057Z_01_MAL454100_RTRIDST_0_OFROE-GB-TELECOMS-3-20060124.XML) pourquoi le neuf a augmenté ses tarifs : ils vont payer leurs abonnés, eux aussi ;)
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: Kikinou le 24 January 2006 15:56:36
Citation de: Jumbo
Free n'est pas le coupable dans cette histoire, d'autres que lui tirent trop sur la couverture alors Free a décidé de remettre les points sur les "i".
Si, si : puisque Free refacture trois fois la hausse des autres opérateurs, Free est trois fois plus coupable qu'eux :)
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: Mailys le 24 January 2006 15:59:18
Citation de: Jumbo
On ne conteste pas le fait de payer certains appels, mais bien de ne pas avoir réellement le choix.

Un pas est fait aujourd'hui avec cette base de donnée.

On voudrait avoir la possibilité, à minima de bloquer les appels de ce type, lorsqu'ils sont payant, et pouvoir déverouiller manuellement :

Une page sur le site dans la console qui ait deux options :

interdire les appels portés.

ou

autoriser les appels portés.


avec prise en compte immédiate de la modification.
Excusez-moi, mais si la base n'est que partiellement complète, comment cette autorisation peut être effective et réelle au même titre que la "moulinette" ?
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: phmIgny91 le 24 January 2006 16:06:46
http://infopresel.free.fr/

Vous n'êtes pas autorisé à afficher cette page

et vous?
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: Jumbo le 24 January 2006 16:16:24
Citation de: Mailys
Citation de: Jumbo
On ne conteste pas le fait de payer certains appels, mais bien de ne pas avoir réellement le choix.

Un pas est fait aujourd'hui avec cette base de donnée.

On voudrait avoir la possibilité, à minima de bloquer les appels de ce type, lorsqu'ils sont payant, et pouvoir déverouiller manuellement :

Une page sur le site dans la console qui ait deux options :

interdire les appels portés.

ou

autoriser les appels portés.


avec prise en compte immédiate de la modification.
Excusez-moi, mais si la base n'est que partiellement complète, comment cette autorisation peut être effective et réelle au même titre que la "moulinette" ?
Le blocage pourrait se faire dès que FT renvoi dans la signalisation le code de portabilité du commutateur de renvoi de l'OBL preneur, c'est à dire dès que le numéro est composé.
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: Jumbo le 24 January 2006 16:23:12
Citation de: Kikinou
Citation de: Jumbo
Free n'est pas le coupable dans cette histoire, d'autres que lui tirent trop sur la couverture alors Free a décidé de remettre les points sur les "i".
Si, si : puisque Free refacture trois fois la hausse des autres opérateurs, Free est trois fois plus coupable qu'eux :)
Tu connais un seul marchand qui facture au prix d'achat ?

Même un service publique, vends plus cher que son coût direct.

Auchan ou Carrefour fait des opérations à prix coutant, mais ne vends pas à perte ...

Si Free facturait au client le coût facturé de TA, il revendrait à perte.

Tu crois que ce sont des bénévoles qui bossent chez Free ?
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: Marc (MC Cob) le 24 January 2006 16:32:22
Citation de: phmIgny91
http://infopresel.free.fr/

Vous n'êtes pas autorisé à afficher cette page

et vous?
Page seulement accessible depuis adresse IP free à priori.

Marc (MC Cob)
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: Stéphane le 24 January 2006 18:40:11
Bonsoir,

Citation de: Jumbo
Si Free facturait au client le coût facturé de TA, il revendrait à perte.
Tu crois que ce sont des bénévoles qui bossent chez Free ?
Non mais il est vrai que l'augmentation est disons mal amenée au niveau de la communication
et transfert free dans le club fermé des operateurs les plus chers de l'heure. Sans compter
que l'incapacité a indiquer un tarif fiable (la rustine de la moulinette ne servira pas à grand
chose pour le premier qui appelera un numero qui vient juste d'etre degroupé alors que la
moulinette lui aura assurer qu'il n'avait rien a payer 2 seconces avant). Pire même elle
peut s'averer nefaste et source de litige car bon nombre de personne de toute bonne
fois feront savoir que "la machine elle a dit que c'etait compris dans le forfait".

 Allez zou petit tableau simple. Combien cela va me couter si je suis chez free, leneuf, alice
pour passer un appel a qq'un chez leneuf, free ou alice qui a un numero porté. Dans le
cas ou tout le monde fait comme free et dans le cas ou certains ne font pas comme free.

Le referent sera l'operateur historique. Et ne prenons aucune option autre que atout+
(formule qui est facturé au temps et qui n'est pas un forfait)  cout mensuel 2 euros a
ajouter a l'abo.

Tableau 1
Cout d'un appel d'une heure à une ligne geré par un operateur alternatif  alice, free ou leneuf:

DEPUIS:
francetelecom base :   0,936€ SI accepté dans atout+ mais c'est peu probable
                                  1,388€ Tarif de base "normal"
                                  SAUF SI VOUS APPELEZ UN NUMERO TISCALI :
                                  2,627€ dans ce cas.

Free Vo/IP              :   0         pour appeler une autre freebox
                                 2,627€  pour appeler l'un des 2 autres operateurs alternatifs

Free preselection    :    0,130€  (appel depuis la ligne classique pour les DP)
                                  si free applique le meme principe que free VoIP
                                  (numéro porté=numero d'un operateur tiers)
                                  alors voir france telecom car dans ce cas c'est
                                  ftcom qui facture. Free preselection n'acheminant pas
                                  les appels à destination des 08.

Alice adsl                :    0€     pour appeler une autre boite alice
                                  1.389€ SI alice applique (ou venait a appliquer) le meme principe que free
                                  sans modifier ses tarifs.


Alice base               :    0,720€ de l'heure si appel en local   (pour les DP)
                                  1,800€ de l'heure si appel en national;
                                  1.389€  independament du lieu d'appel.


Le9                       :    0€
                                 1.329 SI le9 applique le meme principe que free adsl sans changer
                                 ses tarifs


Cela fait tout de même du 0 euro à 2,627 de l'heure. Cette spirale du cout des appels
vers les operateurs alternatifs peut faire beaucoup de mal dans l'avenir. A mon avis
encore plus que les magouilles des operateurs de tel mobile.

A noter également que les DP de free avec une preselection ont bien de
la chance. Pas besoin de moulinette et un cout plus que raisonnable :)

L'on a beaucoup moqué France telecom. Mais reconnaissons leur, la simplicité.
Le meme tableau dans le cas d'un appel a un abonné france telecom.

francetelecom base:   0,936€ (toujours dans l'optique ou vous avez atout+)
Free vo/ip              :   0€
Free preselection    :   0,13€
Le9                       :   0€
Alice adsl               :   0€
Alice base             :    0,720€ de l'heure si appel en local
                                 1,800 de l'heure si appel en national;


Sources tarifs:

free preselection (sur ligne classique) :
http://adsl.free.fr/tel/tarif_preselec/tarifs8.html
http://adsl.free.fr/tel/tarif_preselec/tarifs9.html
free DT:
http://adsl.free.fr/tel/tarifs/tarifs8.html

Alice:
http://abonnement.aliceadsl.fr/telephonie/new_telephone_alice_03.php?popup=1

le neuf:
http://www.neuf.fr/offres/43/45/47/50/60/400.html

france telecom atout+:
http://www.agence.francetelecom.com/mx/?tp=F&ref=3264&IDCible=1&type=3&donnee_appel=FTASN&id=30411128587727&sv=5-186347_B#le862
france telecom tarif general:
http://www.agence.francetelecom.com/vf/accueil/aide/prix_communications/087.shtml
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: Yoann Ferret le 24 January 2006 18:42:35
je suis pour rester chez Free et que mes contacts téléphoniques restent chez France Telecom :P
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: Lilo Boom le 24 January 2006 18:47:23
Citation de: yoann007
je suis pour rester chez Free et que mes contacts téléphoniques restent chez France Telecom :P
point de vue que je soutiens :D ( voire meme , on peut se dire, les contacts ont le droit de passer chez Free :D )

parce que cet outil, c'est balo d etre obliger de se taper le formulaire du site de Free a chaque fois avant d apeller !

esperons que l idée du message au début de l appel sera mis en place.
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: Lilo Boom le 24 January 2006 18:59:28
Si neufT ne faisait pas chier le monde aussi en augmentant les tarifs
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: pascalcoco le 24 January 2006 19:39:31
attention car sur ma facture de janvier j'ai des communications facturées sur un numéro 01xxxx, en interrogeant le site de free, il me dit que ce numéro fait partie des appels gratuits, or c'est totalement faux, je vais bien sur faire une réclamation mais ne vous fiez pas trop à la console de renseignements des appels facturés. n'empeche qu'il va falloir se poser à chaque fois la question et que la pub de free est désormais une pub mensongère...
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: Guilhem le 24 January 2006 19:41:14
Salut,
Est-ce que quelqu'un sait pourquoi on appelle ça une "moulinette" d'affichage ?
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: nostromo2022 le 24 January 2006 20:01:36
Je ne sais pas si ça été dit mais vérifiez votre suivi conso, surtout si vous n'avez jamais accepté les nouveaux tarifs vers les portables, parce qu'apparemment on est plusieurs (voir sur les NG) à être facturé avec les nouveaux tarifs vers les portables sans les avoir acceptés.
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: dedelamenace92 le 24 January 2006 20:16:42
Citation de: LiloBZH
Citation de: yoann007
je suis pour rester chez Free et que mes contacts téléphoniques restent chez France Telecom :P
point de vue que je soutiens :D ( voire meme , on peut se dire, les contacts ont le droit de passer chez Free :D )

parce que cet outil, c'est balo d etre obliger de se taper le formulaire du site de Free a chaque fois avant d apeller !

esperons que l idée du message au début de l appel sera mis en place.
l'idée du message risque pas d'être mise en place ca informerait trop les gens de ce que l'appel va leur coûer. Maintenant à chaque fois qu'on pass un appel il va falloir aller vérifier avant chez qui est dégroupé le numéro !!! Je crois rêver d'entendre ça en 2006
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: dedelamenace92 le 24 January 2006 20:17:13
Citation de: nostromo2022
Je ne sais pas si ça été dit mais vérifiez votre suivi conso, surtout si vous n'avez jamais accepté les nouveaux tarifs vers les portables, parce qu'apparemment on est plusieurs (voir sur les NG) à être facturé avec les nouveaux tarifs vers les portables sans les avoir acceptés.
Pas dispo pour moi l'encours de conso .....
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: dedelamenace92 le 24 January 2006 20:21:33
Citation de: Guilhem
Salut,
Est-ce que quelqu'un sait pourquoi on appelle ça une "moulinette" d'affichage ?
pour ceux qui ne travaille pas dans l'informatique industrielle, une moulinette c'est un petit programme qu'on développe pour pallier à une lacune d'un système informpatique. En gros de la bricole qu'on fait dans l'urgence pour ne pas passer par un programme qui nécessite plusieurs validation de plusieurs interlocuteurs selon un processus assez strict et contraignant. une moulinette est un programme voué à "mourir" puisque développé à la va-vite pour combler un besoin ponctuel et urgent

Pour Free c'est pareil, tout est fait à l'arrache, tous les critères sont respectés : l'urgence puisqu'il faut faire face à la grogne des utilisateurs ....
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: mastergolgot le 24 January 2006 20:52:10
ATTENTION /! /! ATTENTION /! /! ATTENTION /! /! ATTENTION /!


Bonjour à tous!

Je suis un utilisateur de Free en Dégroupage TOTAL depuis Février 2004 (je suis donc de fait très lié à FREE S.A...)

Dans le cadre de sa nouvelle politique tarifaire, la société Free S.A me (et nous) semble plus que confuse et mensongère aux vus des publicités de la dîte société pour son offre actuelle.
Pour ainsi dire, RIEN ne stipulait qu'une facturation des appels émis vers des N° de téléphone FIXE devrait à l'avenir devenir payant.
Je me trouve dans le cas de nombreuses personnes ayant validé les CGV pour le multiposte et autre freeplayer.

MAIS ayant tout simplement REFUSE les nouvelles CGV (01/01/2006) relatives au changement des tarifs de la téléphonie freebox.
Je ne devais donc pas, en AUCUN cas, basculer sur une facturation des appels émis depuis ma ligne Freebox vers des N° de tel géographique.

OR,

J'avais pris mes précausions en appelant la hotline de Free afin de les interpeller sur ce sujet...
La réponse, peu claire et évasive fut la suivante : "VOUS NE SEREZ PAS FACTURE car vous n'avez PAS validé les CGV du 01/01/2006."

J'ai donc, de part ma formation de droit, exigé qu'une réponse par écrit me soit formulé afin d'obtenir une trace juridique des faits avancés par la société FREE S.A

Aucun papier n'a voulu mettre transmis et je suis pourtant resté durant 25 min avec la personne afin de lui expliquer que, juridiquement parlant, FREE était en TORT.

Aujourd'hui : Je constate que j'ai été facturé ILLEGALEMENT sur certaines de mes communications vers des N° géographiques.

Devant cette situation de publicité mensongère, de facturation illégale & illicite, de possibilité rupture de contrat unilatérale de la part de l'usager (sans compensation financière exigible), de CGV caduque et de pratique commerciale frauduleuse ;


JE SOUHAITE INTENTER UNE ACTION EN JUSTICE CONTRE LA SOCIETE ILIAD !


L'idéal serait d'agir via l'Association FREEKS, qui est à même de créer un regroupement d'utilisateur afin d'agir au nom de tous.

Pour ce faire, j'attends des réactions de la part de tout les internautes susceptibles d'être concerné par ce problème afin de réunir un consortium d'utilisateurs dans le but de réaliser une opération juridique devant les tribunaux! Il est plus que normal qu'une action soit intenter à l'encontre de la société ILIAD et associé ; dans ce dossier où l'utilisateur (contractant) est baffoué dans ces droits et injustement facturé.

D'ors et déjà, ce manquement aux règles commerciales édictées par la société ILIAD elle-même constitut une clause de RUPTURE de contrat pour l'usager le souhaitant ; sans compensation financière impossable et exigible de la part de FREE.

MERCI à vous tous de me suivre dans ce dossier où nous avons tous à perdre mais aussi à gagner pour que que désormais : on ARRETE de manière DEFINITIVE de nous prendre pour des ignorants et de prendre les usagers en otages.

Cordialement.


Gautier.


/! ATTENTION /! /! ATTENTION /! /! ATTENTION /! /! ATTENTION /!
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: Mathieu le 24 January 2006 20:54:47
Citation de: mastergolgot
L'idéal serait d'agir via l'Association FREEKS, hébergeuse de ce forum, qui est à même de créer un regroupement d'utilisateur afin d'agir au nom de tous.
Pardon ?
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: Didi126 le 24 January 2006 20:54:50
Bon... j'en suis pour 1.6 €, pas de quoi mourir.
Ce serait bien si free pouvait s'arranger pour que les appels à la police et aux pompiers, même hors n° courts restaient gratuits: ce ne sont pas des appels qui risquent de devenir récréatifs. :/
Au moins j'ai la satisfaction d'avoir adopté les nouveaux tarifs, comme tout le reste venant de free, et de ne pas avoir une mauvaise surprise http://adsl.free.fr/conso/. :)
Même si cette surprise que vous fait free me surprend :rolleyes:
Peut-être que ce n'est pas au point et que la facture respectera, elle, les tarifs appropriés?
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: Marc (MC Cob) le 24 January 2006 21:04:30
Citation de: mastergolgot
Aujourd'hui : Je constate que j'ai été facturé ILLEGALEMENT sur certaines de mes communications vers des N° géographiques.
jusqu'à preuve du contraire, vous n'avez pas encore eux votre facture de la fin du mois et vous n'avez pas été facturé,

cela peut être une simple erreur de facturation

Marc (MC Cob)
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: Stéphane le 24 January 2006 21:21:27
'soir,

Citation de: mccob
jusqu'à preuve du contraire, vous n'avez pas encore eux votre facture de la fin du mois et vous n'avez pas été facturé,

cela peut être une simple erreur de facturation

Marc (MC Cob)
Tiens, j'y pense. C'est cette semaine qu'Alice pardon TelecomItalia doit annoncer qu'ils reviennent sur leur politique tarifaire à
destination des box des autres operateurs (free et wanadoo).

"L'opérateur qui s'était fait récemment mal voir, notamment en surtaxant les appels à destination et en provenance des
LiveBox et Freebox (et plus généralement les numéros en 087xx, voir notre actualité Free facture certains appels vers les fixes),
devrait par ailleurs annoncer cette semaine l'abandon de cette surtaxation : la filiale de Telecom Italia craint que l'Arcep et les
associations de consommateurs assignent les opérateurs en justice pour abus de position dominante ou encore pour
défaut de transparence." (Janvier 2006)

 Est ce que cela les fera re-integrer le forfait et quitter la surtaxation ?
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: Neb le 24 January 2006 22:01:19
un pas en avant, trois pas en arrière ... c'est bien dommage, free avait donné le ton des communications gratuites en France, on pensait être tranquil, voilà qu'ils font le contraire. J'espère sincèrement qu'a terme ils arriveront à se mettre daccord ou bien seulement pour augmenter les chiffres de fin d'excercice pour faire spéculer les actionnaires..
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: moua le 24 January 2006 22:35:02
je viens de regarder ma conso de janvier :

les appels vers les usa sont facturés 3cts/min

Les appels vers opérateurs tiers sont très lourdement surtaxés,
exemple 44 min 17 vers un 01 porté vers Neuf telecom : 5.314EUR (ça fait 12cts/min !)

En gros je n'ai pas le beur (appels vers usa gratuits) et l'argent du beur, j'en donne 3x plus qu'il n'en faut.

Je suis sur les nouvelles CGV (validés quand j'ai voulu utiliser freeplayer).

J'espère qu'ils ne vont pas facturer ces erreurs.

Si pour certains cette surfacturation est au final légère, pour d'autres (a 12cts/min) ça peut rapidement atteindre plusieurs centaines d'euros s'ils pensaient appeler gratuitement.
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: ArretDeTram le 24 January 2006 22:54:17
Citation de: LiloBZH
Si neufT ne faisait pas chier le monde aussi en augmentant les tarifs
lol ...méchant 9T, va !!!
et si Freenews reconnaissait que Free se sucre aussi au passage ... la démonstration a été faite, sous toutes ses formes, à travers les commentaires de cette new, non ?

 (votre impartialité va, peut être, vous empêcher de le faire .... )
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: ArretDeTram le 24 January 2006 23:09:35
Citation de: LiloBZH
esperons que l idée du message au début de l appel sera mis en place..
lol   Free est encore capable de faire payer ce service ....
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: tophelee le 24 January 2006 23:15:46
Citation de: mccob
Citation de: mastergolgot
Aujourd'hui : Je constate que j'ai été facturé ILLEGALEMENT sur certaines de mes communications vers des N° géographiques.
jusqu'à preuve du contraire, vous n'avez pas encore eux votre facture de la fin du mois et vous n'avez pas été facturé,

cela peut être une simple erreur de facturation

Marc (MC Cob)
Touchante naivté ou aveugle soumission. Comment pouvez-vous laisser croire que free ne debitera rien alors qu'il l'annonce sur votre facture à venir.
J'ai moi même une facturation de 1,76 euro pour un communication de 14 minute avec un numero à 15 chiffre du style 05030455503.... QUI ai-je appelé??? ce numero n'existe pas.
(à noter que je n'ai pas accepté les nouvelles CGV il semble que free ne respect pas ses engagements contractuel je pense donc que le mois de fevrier ne sera pas le mois 02 mais probablement le mois NEUF.)
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: Marc (MC Cob) le 25 January 2006 02:12:12
Citation de: tophelee
Citation de: mccob
Citation de: mastergolgot
Aujourd'hui : Je constate que j'ai été facturé ILLEGALEMENT sur certaines de mes communications vers des N° géographiques.
jusqu'à preuve du contraire, vous n'avez pas encore eux votre facture de la fin du mois et vous n'avez pas été facturé,

cela peut être une simple erreur de facturation

Marc (MC Cob)
Touchante naivté ou aveugle soumission. Comment pouvez-vous laisser croire que free ne debitera rien alors qu'il l'annonce sur votre facture à venir.
J'ai moi même une facturation de 1,76 euro pour un communication de 14 minute avec un numero à 15 chiffre du style 05030455503.... QUI ai-je appelé??? ce numero n'existe pas.
(à noter que je n'ai pas accepté les nouvelles CGV il semble que free ne respect pas ses engagements contractuel je pense donc que le mois de fevrier ne sera pas le mois 02 mais probablement le mois NEUF.)
On verra en février ok ? Vous vous permettrez de me parler comme ça quand vous me montrerez en février votre facture en PDF et la preuve que vous n'avez pas accepter les CGV de la téléphonie de 2006. Pour l'instant je préfère croire à ma touchante naivté.

Marc (MC Cob)
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: webphil le 25 January 2006 06:28:39
qui pourrait m'expliquer ce phenomene :

Un de mes amis est dégroupé total chez Neuf!
Il a gardé son numero de telephone en plus du numero que lui a attribué Neuf.
Les 2 numeros arrivent sur la meme terminaison .... puisqu'il est degroupé total!!!

Lorsque j'interroge pour son numero attribué par Neuf la moulinette me reponds que c'est un appel SURTAXE par FREE

Lorsque j'interroge pour son ancien numero FT rerouté sur sa terminaison NEUF FREE m'indique que c'est un appel compris dans le forfait.


Bizarre... peut on vraiment faire confiance a cet outil?...

Et en plus IMPOSSIBLE de vérifier sur la facture en cours puisque ce mois ci FREE est incapable de la fournir en ligne.


Bref on nage dans le flou total une fois de plus et il est plus que temps que FREE fasse preuve de transparence.....

Le service de téléphonie devient VRAIMENT catastrophique  chez FREE, en plus de ces problemes de facturations, le service se dégrade de plus en plus... erreurs dans la présentation du numero (affichage Inconnu pour une perssonne qui ne bloque pas son numero, affichage lors lors de la reception d'un appel du numero du precedent appel , délai grandissant entre le moment ou un message est deposé dans la boite vocale et sa mise a disposition, non rejet des appels inconnu alors que j'ai parametré l'option, dégradation de la qualité sonore alors qu'il y a 2 mois j'avais un son correct, Disparition , sans aucune information comme d'habitude, de la page de gestion du service telephonique sur le site de FREE.

Bref Free est en train de se faire depasser par la concurrence ... et ps seulement sur la téléphonie...
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: Nodfrog le 25 January 2006 07:45:12
Citation de: mccob
Citation de: tophelee
Citation de: mccob
jusqu'à preuve du contraire, vous n'avez pas encore eux votre facture de la fin du mois et vous n'avez pas été facturé,

cela peut être une simple erreur de facturation

Marc (MC Cob)
Touchante naivté ou aveugle soumission. Comment pouvez-vous laisser croire que free ne debitera rien alors qu'il l'annonce sur votre facture à venir.
J'ai moi même une facturation de 1,76 euro pour un communication de 14 minute avec un numero à 15 chiffre du style 05030455503.... QUI ai-je appelé??? ce numero n'existe pas.
(à noter que je n'ai pas accepté les nouvelles CGV il semble que free ne respect pas ses engagements contractuel je pense donc que le mois de fevrier ne sera pas le mois 02 mais probablement le mois NEUF.)
On verra en février ok ? Vous vous permettrez de me parler comme ça quand vous me montrerez en février votre facture en PDF et la preuve que vous n'avez pas accepter les CGV de la téléphonie de 2006. Pour l'instant je préfère croire à ma touchante naivté.

Marc (MC Cob)
Toi tu n'as jamais eu de problèmes (je parle de vrais problèmes, ceux qui coûtent de l'argent au final) avec Free.
Je me trompe ?
Ou bien tu as quelque chose à gagner à leur faire de la pub ?

Bref, moi, aujourd’hui, je ne sais pas comment je serais facturé.
Donc, comme tout le monde dans la même situation, je stress un peu, et ça m'agace.

L' "outil" (que je n'ai jamais vu fonctionner jusqu'a aujourd’hui) qui permettrait de vérifier le tarif auquel sera facturé un appel (pour info http://infopresel.free.fr/ (http://infopresel.free.fr/)) m'affiche une erreur 403 sans autre explication.
La page sur laquelle je peux souvent (pas toujours encore) consulter ma consommation du mois en cours est vierge (pourtant j'ai passé des coups de fil).
Free reste muet, et les infos sont très confuses.

C'est le flou artistique. Le grand n'importe quoi.
Les p'tis "outils" à 2 balles programmés sur un coin de table par un programmeur PHP (stagiaire ??)...
Rien d'industriel, rien de solide, rien de fiable.
et c'est principalement ça qui m'énerve moi.

Je pense aussi que ce sont tous ces outils à moitié finis et peu fiable qui causent tous les problèmes administratif et de suivi avec Free (résiliations, changement d'offre, GAMOT et suivi technique etc etc ...)

Ce que je demande à Free : du sérieux, du professionnalisme, du suivi, du fiable ! c'est tout.
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: wak le 25 January 2006 08:33:03
Citation de: mccob
On verra en février ok ? Vous vous permettrez de me parler comme ça quand vous me montrerez en février votre facture en PDF et la preuve que vous n'avez pas accepter les CGV de la téléphonie de 2006. Pour l'instant je préfère croire à ma touchante naivté.

Marc (MC Cob)
Il est amusant que vous mentionniez la nécessité pour cette personne d'apporter la preuve qu'elle n'aurait pas accepté les CGV de la téléphonie de 2006.

Vous exigez ici ce que l'on appelle la "preuve diabolique", c-a-d une preuve impossible à rapporter puisque tous les éléments à cet égard sont entre les mains de FREE.

Petit rappel: c'est à FREE de prouver qu'il y a eu modification du contrat, pas au client à démontrer qu'il n'y en a pas eu une (raison pour laquelle j'avais posé l'exigence de l'envoi d'un mail de confirmation de FREE pour le refus de modifications des tarifs téléphoniques). Bon courage à FREE d'ailleurs....

Ensuite, vous oubliez juste que plusieurs personnes se retrouvent actuellement avec des factures "worst case scenario":

- facturation de portables au tarif février 2005
- facturation des appels internationaux
- facturation des appels vers les OBL tiers...

La totale en parfaite incohérence avec le contrat.

Je pense également qu'il s'agit d'une bourde. Mais déjà cette bourde cause un préjudice au consommateur en incitant les gens à opter poiur les nouveaux tarifs pour avoir la gratuité à l'international puisque de toutes façons, ils payent le max pour les portables et les appels vers les OBL tiers!

Ce qui est sûr c'est que si une seule facture est émise avec ce genre de conneries, et notamment avec facturation vers les OBL tiers pour des personnes pour lesquelles FREEE ne peut pas prouver qu'elles ont  accepté les nouveaux tarifs, ça ira très mal devant les juridictions, au plan civil et le cas échéant au plan pénal.

Incompétence ou malhonnêteté, Free commence franchement à pousser le bouchon trop loin sur ce coup.

Par ailleurs, je vous signale que vous vommencez à montrer un peu trop nettement le bout de votre nez rouge en ce qui concerne votre allégeance systématique aux thèses de cette entreprise.
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: Stéphane le 25 January 2006 08:55:08
'jour,

Citation de: webphil
qui pourrait m'expliquer ce phenomene :
Lorsque j'interroge pour son numero attribué par Neuf la moulinette me reponds que c'est un appel SURTAXE par FREE
Lorsque j'interroge pour son ancien numero FT rerouté sur sa terminaison NEUF FREE m'indique que c'est un appel compris dans le forfait.
Bizarre... peut on vraiment faire confiance a cet outil?...
Et en plus IMPOSSIBLE de vérifier sur la facture en cours puisque ce mois ci FREE est incapable de la fournir en ligne.
Normal. En fait free n'est pas capable de dire avant que l'appel soit lancé si un ancien numéro geographique ft est
porté ou non. La moulinette ne fait que regarder si il y a déjà eut un appel a ce numéro. Si oui qui fut en charge de
l'appel. (cf explication de free publiée ... je ne sais plus ou. Ici même je crois).

Bref, la moulinette ne sert que pour les numéros "connus" de free. Et encore uniquement si il n'y a pas eut de changement
chez l'abonné entre le dernier appel effectué par un freenaute et l'interrogation.

 Disons que vous savez si un numéro est payant lorsque l'on vous presente l'addition à la fin du mois. Voila qui va aider
ceux qui ont un budget telecom rique raque.

@
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: alice_milano le 25 January 2006 08:56:42
Deuxième avertissement :

Citer
- Evitez d’écrire en majuscules.
Citer
- Le flood (répétition d’un même message) est interdit ainsi que le fait de poster le même message dans plusieurs forums.
Cf charte hein.
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: Nodfrog le 25 January 2006 09:06:49
Citation de: cabale
Disons que vous savez si un numéro est payant lorsque l'on vous presente l'addition à la fin du mois. Voila qui va aider ceux qui ont un budget telecom rique raque.
j'ai vu des Freenautes qui, lorsqu'ils ont pu consulter leur facture du mois en cours, on déjà vu des coûts de 17€ ou 40€ sur des numéros fixes, apparemment portés donc (cf. forums de l'ADUF).
à ce prix là, je ne pense pas que l'on puisse parler de "budget telecom rique raque".
C'est énorme comparé à la gratuité qu'on nous fafaronne à coup de pub et cie ...

Quand on sait que Free se fait du bénèf sur ces "refacturations" (en effet, Free nous facture apparement plus que ce que lui facture l'opérateur).

Citation de: alice_milano
AVEC ALICE PAS BESOIN DE MOULINETTE à la C... TOUS LES APPELS VERS LES FIXES QUELQUE SOIT L'OPERATEUR SONT COMPRIS DNAS LE FORFAIT ALICE BOX A 29,95 euros.

FREE DEVRAIT PRENDRE EXEMPLE POUR UNE FOIS ET S'ALIGNER SUR ALICE (free demande aux autres de s'aligner sur ses pris de terminaisaon d'appel pour une fois ALICE FAIT MIEUX) SI RIEN NE CHANGE CHEZ FREE, JE VAIS PARTIR CHEZ ALICE pas besoin d'y réfléchir à deux fois !
L'excès de majuscules nuit gravement à votre entourage électronique...
Et nuit également à la compréhension de votre message.
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: Kikinou le 25 January 2006 09:06:56
Citation de: Jumbo
Citation de: Kikinou
Citation de: Jumbo
Free n'est pas le coupable dans cette histoire, d'autres que lui tirent trop sur la couverture alors Free a décidé de remettre les points sur les "i".
Si, si : puisque Free refacture trois fois la hausse des autres opérateurs, Free est trois fois plus coupable qu'eux :)
Tu connais un seul marchand qui facture au prix d'achat ?

Même un service publique, vends plus cher que son coût direct.

Auchan ou Carrefour fait des opérations à prix coutant, mais ne vends pas à perte ...

Si Free facturait au client le coût facturé de TA, il revendrait à perte.

Tu crois que ce sont des bénévoles qui bossent chez Free ?
Je n'ai jamais dis que Free ne doit pas faire de bénéfices.
Toutefois, cela s'applique également aux autres --> libres EUX AUSSI de fixer leurs tarifs, non ???
Si vous estimez que les autres sont "coupables" (cf. votre post), Free l'est, mathématiquement, trois fois plus.
Si vous estimez que Free n'est pas "coupable", les autres ne le sont pas non plus.

Et non, il ne s'agit pas de vente à perte : pour mémoire, quand les appels vers les fixes FT ne sont pas facturés, c'est parce qu'ils sont inclus dans le forfait Free haut débit, pas parce que Free fait de la vente à perte.
La différence de coût entre un appel vers le 9 et un appel vers FT n'a pas besoin d'être triplée pour éviter la vente à perte.
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: Kikinou le 25 January 2006 09:09:35
Citation de: LiloBZH
Si neufT ne faisait pas chier le monde aussi en augmentant les tarifs
Si Free ne faisait pas trois fois pire en triplant le surcoût du neuf :)
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: Stéphane le 25 January 2006 09:16:49
'jour,

Citation de: alice_milano
AVEC ALICE PAS BESOIN DE MOULINETTE à la C... TOUS LES APPELS VERS LES FIXES QUELQUE SOIT L'OPERATEUR SONT COMPRIS DNAS LE FORFAIT ALICE BOX A 29,95 euros.
Non. Les appels vers les numéros speciaux (sic) ne sont pas inclus dans l'illimité. Ils ne le sont d'ailleurs pratiquement jamais chez
aucun operateur.
 Notemment les appels vers les 087*  Lorsque l'on  appelle un numéro geographique porté, en fait c'est comme si l'on appellait le 087.  

 Par contre alice devrait (devait ?) annoncer cette semaine qu'elle renoncait a toute surtaxation pour les freebox et les livebox.
si l'on en croit http://www.presence-pc.com/actualite/forfaits-alice-14168/

 Il restera d'ailleur a savoir ce que fera free. Reintegration des numéros alice dans le forfait ou maintient de la surtaxe.
Si il y a maintient, il est vrai que le discours "c'est la faute aux autres" en prendra un serieux coup déjà qu'il ne tient
pas trop trop la route.

tarifs http://abonnement.aliceadsl.fr/telephonie/new_telephone_alice_03.php?popup=1  (voir numéro speciaux)
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: mastergolgot le 25 January 2006 09:18:01
Salut à tous ;

Je ferais moins long qu'hier...!

Sur ma ligne, hier soir, était présentes les consommations en cours du mois de Janvier 2006....
ET
comme par miracle....
Ce matin, il n'y a plus rien! J'ai donc appelé, et il semblerais donc qu'il essaye de faire du bidouillage avec les gens les plus durs ou tt simplement, ils font du cas par cas, ce qui laisse imaginer la désorganisation ambiante !!
En gros, : on facture tt le monde et on ré-ajuste après (si le "pigeon"..oups..pardon...client s'en appercoit)
N'hésitez pas à les appeler et ne vous laissez pas démonter !!

Gautier.
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: Kikinou le 25 January 2006 09:23:30
Citation de: cabale
'jour,

Citation de: alice_milano
AVEC ALICE PAS BESOIN DE MOULINETTE à la C... TOUS LES APPELS VERS LES FIXES QUELQUE SOIT L'OPERATEUR SONT COMPRIS DNAS LE FORFAIT ALICE BOX A 29,95 euros.
Non. Les appels vers les numéros speciaux (sic) ne sont pas inclus dans l'illimité. Ils ne le sont d'ailleurs pratiquement jamais chez
aucun operateur.
 Notemment les appels vers les 087*  Lorsque l'on  appelle un numéro geographique porté, en fait c'est comme si l'on appellait le 087.
Je crois que "numéro fixe", c'est pour les 01... 02... 03... 04... ou 05... (i.e. numéros géographiques) même s'ils sont portés vers une ligne "IP".
Alice ne fait pas de différence entre les numéros FT et les numéros portés, concernant les fixes, contrairement à Free.
Donc, a priori, composer un numéro en 01... 02... 03... 04... ou 05... même porté est gratuit chez Alice, selon sa fiche tarifaire.
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: Stéphane le 25 January 2006 09:24:15
Re,

Citation de: Nodfrog
Citation de: cabale
Disons que vous savez si un numéro est payant lorsque l'on vous presente l'addition à la fin du mois. Voila qui va aider ceux qui ont un budget telecom rique raque.
j'ai vu des Freenautes qui, lorsqu'ils ont pu consulter leur facture du mois en cours, on déjà vu des coûts de 17€ ou 40€ sur des numéros fixes, apparemment portés donc (cf. forums de l'ADUF).
à ce prix là, je ne pense pas que l'on puisse parler de "budget telecom rique raque".
C'est énorme comparé à la gratuité qu'on nous fafaronne à coup de pub et cie ...

Quand on sait que Free se fait du bénèf sur ces "refacturations" (en effet, Free nous facture apparement plus que ce que lui facture l'opérateur).
Oui cela peut etre enorme. Surtout du fait du cout de la CMR qui peut faire gonfler (beaucoup de petits appels sont
trés rentable :)

 Pas plus que france-telecom envers tiscali/alice (cf prix de la communication). Les  numéros sont carrements incompatibles
avec toutes les offres tarifaires.

Appels vers op tiers en 087
CMR                        App /mn
0.09 (20 sec)           0.022/mn
Ces communications sont comprises dans les offres tarifaires suivantes  : Primaliste, Heures France, Les Heures, Les Illimités.

SAUF POUR TISCALI :
CMR                        App /mn
0.09 (20 sec)           0.043/mn
Ces communications sont incompatibles avec toutes les offres tarifaires

http://www.agence.francetelecom.com/vf/accueil/aide/prix_communications/087.shtml

Donc si l'on resume la bataille du cout de la TA :

 Free    bataille avec cegetel et surtaxe .... tout le monde sauf ftcom
 FtCom bataille avec Tiscali/alice et surtaxe ... tiscali/alice


@
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: Kikinou le 25 January 2006 09:24:49
Citation de: mastergolgot
Salut à tous ;

Je ferais moins long qu'hier...!

Sur ma ligne, hier soir, était présentes les consommations en cours du mois de Janvier 2006....
ET
comme par miracle....
Ce matin, il n'y a plus rien! J'ai donc appelé, et il semblerais donc qu'il essaye de faire du bidouillage avec les gens les plus durs ou tt simplement, ils font du cas par cas, ce qui laisse imaginer la désorganisation ambiante !!
En gros, : on facture tt le monde et on ré-ajuste après (si le "pigeon"..oups..pardon...client s'en appercoit)
N'hésitez pas à les appeler et ne vous laissez pas démonter !!

Gautier.
vous voulez dire que vous avez contacté la hotline pour signaler le pb ?
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: mastergolgot le 25 January 2006 10:35:41
Citation de: Kikinou
Citation de: mastergolgot
Salut à tous ;

Je ferais moins long qu'hier...!

Sur ma ligne, hier soir, était présentes les consommations en cours du mois de Janvier 2006....
ET
comme par miracle....
Ce matin, il n'y a plus rien! J'ai donc appelé, et il semblerais donc qu'il essaye de faire du bidouillage avec les gens les plus durs ou tt simplement, ils font du cas par cas, ce qui laisse imaginer la désorganisation ambiante !!
En gros, : on facture tt le monde et on ré-ajuste après (si le "pigeon"..oups..pardon...client s'en appercoit)
N'hésitez pas à les appeler et ne vous laissez pas démonter !!

Gautier.
vous voulez dire que vous avez contacté la hotline pour signaler le pb ?
oui oui !!

je ne me laisse pas démonter et le hotlineur (une nouvelle fois très incompétent et décidemment inapte à parler correctement français) essaye de m'embobiner en me disant que ce serais bien que je prenne les nouvelles CGV pour appeler gratutiement à l'International !!!

Mais en gros, je vous jure (et je mens pas) qu'il faut être extremmement méfiant vis-à-vis d'eux et de ne pas lacher le morceau sous peine de se voir facturer de manière completement abusive les communications.

Allez faire un tour sur : http://www.freeks-forums.org/forums/index.php?showtopic=37945&st=0
(on explique tt et ca commence à chauffer sévère pour Free !!!)

On lachera RIEN !!

Gautier.
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: Didi126 le 25 January 2006 11:56:22
Citation de: cabale
Donc si l'on resume la bataille du cout de la TA :

 Free    bataille avec cegetel et surtaxe .... tout le monde sauf ftcom
 FtCom bataille avec Tiscali/alice et surtaxe ... tiscali/alice
non
Citer
Tarifs vers les numéros commençant par 087 (http://adsl.free.fr/tel/tarifs/tarifsTI.html)   
numero Wanadoo Livebox :   Gratuit   
numero Skype :    Gratuit   
numero Cegetel :   0,043 € TTC/min (1)    
numéro Altitude :   Gratuit   
numéro Azurtel :   Gratuit   
numéro Initiales Online :   Gratuit   
numéro Phone Systems :   Gratuit   
numéro Wengo :   Gratuit    
numero Tiscali :    0,043 € TTC/min (1)
et Club-internet n'est pas conscernée, je crois
Citer
Les postes fixes des opérateurs suivants (numéros de ces opérateurs ou numéros portés chez ces opérateurs) : Completel, Neuf Cégétel, UPC, Numericable, Colt, Tiscali, Télécom Italia France,ADP Telecom, Estel, EVC et Noos sont soumis à la tarification suivante :
crédit temps de 0,09 euros TTC pour 20 secondes puis 0,043 euros TTC / min.
et la ?victoire? contre Tiscali/Alice laisse 9ceg un peu seulle :)
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: dedelamenace92 le 25 January 2006 12:04:34
Citation de: ArretDeTram
Citation de: LiloBZH
Si neufT ne faisait pas chier le monde aussi en augmentant les tarifs
lol ...méchant 9T, va !!!
et si Freenews reconnaissait que Free se sucre aussi au passage ... la démonstration a été faite, sous toutes ses formes, à travers les commentaires de cette new, non ?

 (votre impartialité va, peut être, vous empêcher de le faire .... )
arretde tram,

100 % d'accord sur l'impartialité de Freenews... D'ailleurs j'ai vérifié les statuts de l'association ADUF et il faut quand même savoir que l'ADUF est financé par FREE SAS , strange non ? Concernant l'association Freenews, il est dit sur le site que les statuts ont été publié le 25 Décembre 2004 mais malheureusement aucun JO n'a été publié le 25 Décembre 2004..... donc impossible de vérifier
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: Stéphane le 25 January 2006 12:47:56
Citation de: Didi126
http://adsl.free.fr/tel/tarifs/tarifsTI.htmlTarifs vers les numéros commençant par 087
et Club-internet n'est pas conscernée, je crois
Les postes fixes des opérateurs suivants (numéros de ces opérateurs ou numéros portés chez ces opérateurs) : Completel, Neuf Cégétel, UPC, Numericable, Colt, Tiscali, Télécom Italia France,ADP Telecom, Estel, EVC et Noos sont soumis à la tarification suivante :
crédit temps de 0,09 euros TTC pour 20 secondes puis 0,043 euros TTC / min.
et la ?victoire? contre Tiscali/Alice laisse 9ceg un peu seulle :)
Oui enfin bon c'est vrai y a pas "SKype" (euhhh interdit d'utilisation dans les facs, centre de recherche, les boites ayant
un minimum de besoin de confidentialité et sur les machines des personnes qui doivent manipuler des docs
non communicable) de  non payant :)  

Sans plaisanter, je ne crois pas que cela soit la taxation de Wengo ou Skype qui soit le vrai probleme. Mais plus la taxation
de numero porté chez les gros operateurs qui n'est pas determinable à l'avance.

Pour alice, ah oui : Alice eclaircit considerablement son offre :

http://www.hifocus.net/news/index.php?id=835

"Avec l'offre AliceBox toutes les communications téléphoniques seront illimitées et gratuites vers tous les postes fixes en local comme en national, à savoir : tous les numéros géographiques commençant par 01, 02, 03, 04 et 05, les numéros d'urgence : 15, 17, 18, 112, 113, 114, 115, 119 et tous les numéros de téléphone qui débutent par « 087 » (liveBox et Freebox)."

Allez zou, voyons la réponse de Free :)

@
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: teroil le 25 January 2006 12:56:46
Est-ce que la moulinette sera modifié suite à cette info sur degroupetest.com:
Alice téléphone gratuitement 25/01/2006
Lire les 0 commentaire concernant cette news. Téléphonie fixe
On vous l'avait dit dans une précédente news, Alice a fait évoluer ses tarifs de téléphonie vers le bon sens.

Désormais tous les téléphones géographiques et les numéros commençant par 087 (Livebox et Freebox) sont compris dans le forfait illimité et gratuit.

En détails
- les numéros géographiques du type France Télécom 01, 02, 03, 04 et 05
- les numéros d'urgence 15, 17, 18, 112, 113, 114, 115, 119
- les numéros qui débutent par « 087 » (Livebox et Freebox)

Alice déclare réaffirmer ainsi son engagement dans la voie de la simplicité et de la transparence pour ses abonnés sur un marché en perpétuel mouvement.  
Rédigée par Patyan à 12h49 Source : C-Alice
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: Kikinou le 25 January 2006 13:04:58
Citation de: teroil
"Alice déclare réaffirmer ainsi son engagement dans la voie de la simplicité et de la transparence pour ses abonnés sur un marché en perpétuel mouvement.  "
Rédigée par Patyan à 12h49 Source : C-Alice
Au moins, avec Alice, c'est clair.
Si Free pouvait en prendre de la graine... (qu'on ne me dise pas qu'un appel vers le 9 coûte plus cher à Alice !)
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: Dark_Vador le 25 January 2006 13:51:28
Bonjour,

J'ai pas parcouru tous les posts relatifs, mais j'ai testé un n° porté chez Neuf, et il m'est indiqué que c'est compris dans le forfait freebox ...!
So the question is : cette moulinette est elle officielle en cas de réclamation pour facturation à tort ?
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: Free69 le 25 January 2006 13:57:21
Bonjour à tous !

Quelques précisions s'imposent concernant la facturation !

Tout d'abord il est impératif de vérifier les CGV applicables.

Une fois ceci fait il faut faire un rapprochement avec la facture.

Si une différence apparait je vous invite à contacter une seule fois la hotline pour signaler le problème puis de faire un courrier recommandé avec mise en demeure de solutioner le problème dans un délai imparti (par exemple 10 jours).

Si le problème persiste ne surtout pas hésiter à saisir soit le Juge de Proximité soit la DDCCRF (Répression des fraudes).

En effet, soit on considère que le client a été facturé conformément aux CGV (numéros portés par exemple) mais dans ce cas Free sera quand même condamné car il a, en sa qualité de professionnel, failli à son obligation d'information (Responsabilité Contractuelle), car il doit dire à son client que le numéro qu'il compte composer est un numéro porté (donc facturé).

Soit on considère que le numéro a été facturé alors que cela est en contradiction avec les CGV acceptées par le client, et dans ce cas c'est beaucoup plus grave car il s'agit de publicité mensongère.

Cela relève du Tribunal Correctionnel mais un simple courrier à la DDCRF suffit pour déclencher la procédure.

Voilà pour les précisions.
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: Nodfrog le 25 January 2006 14:13:55
Citation de: Dark_Vador
Bonjour,

J'ai pas parcouru tous les posts relatifs, mais j'ai testé un n° porté chez Neuf, et il m'est indiqué que c'est compris dans le forfait freebox ...!
So the question is : cette moulinette est elle officielle en cas de réclamation pour facturation à tort ?
Si j'ai bien compris, apparement, cette moulinette se sert d'une base de données de numéros déjà appelé par les clients Free.
Donc si le numéro que tu as mis n'a jamais été appelé il n'est pas identifé comme porté et apparait comme inclu dans le forfait.

Mais s'il a bien été porté, tu seras forcément facturé comme prévu.
Par contre, après cela, si tu le remets dans l'outil il indiquera le tarif...

En tous cas, cet "outil" a l'air encore bricolé sur un coin de table... et peu fiable.

Le truc c'est que, une fois que tu auras appelé, pensant que c'était gratuit, et que tu auras reçu ta facture, tu ne pourras plus te servir de l'outil pour prouver que tu avais eu comme info que c'était gratuit, puisqu'a partir de là l'outil affichera le "bon" tarif...
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: Free69 le 25 January 2006 14:24:13
Salut Dark_Vador !

Pour répondre à ta question concernant la moulinette je vais essayer d'être clair et synthétique.

1/ Vérifie en premier lieu tes CGV pour connaitre la tarification à laquelle tu es soumis.

2/ Une fois que tu es sur la page de la moulinette imprime celle-ci avant et après interrogation pour avoir une trace écrite.

3/ La moulinette peut être produite devant les tribunaux en cas de contestation pour 2 raisons.

La 1ère c'est qu'elle est clairement identifiée comme relevant de Free à cause de son entête et surtout du Copyright (en bas de page).

La 2ème c'est que même en supposant (pure spéculation) qu'il s'agisse d'une page qui pirate l'image de Free, c'est Free qu'il appartient de prouver que cette page a été piratée et qu'elle ne relève absolument pas de sa responsabilité.

Dans tous les cas Free est tenu d'informer son client du prix qui va lui être facturé sinon il y a défaut d'information et vice de consentement.

Ce qui signifie en clair qu'il serait condamné à indemnisé le client en cas de procès.

Voilà j'espère avoir été clair et synthétique.
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: Dark_Vador le 25 January 2006 14:35:53
Donc cet outil ne sert à rien, puisqu'il faut payer pour s'apercevoir qu'il était payant ?!
Et comme le dit Free69, il y a un vice dans cette histoire !
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: dadoupic le 25 January 2006 15:51:12
Salut,

Je viens de vérifier et je suis sur les CGV du 23/06/05,

Je suis au boulot et j'ai pas l'temps de tout vérifier.

Est ce que quelqu'un ayant les même CGV peux me rencarder sur les conditions tarifaires vers les autres FAI.

Merci.
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: DomEltro le 25 January 2006 15:54:38
Citation de: esteban94220
... Au final, la publicité pour France Télécom va s'avérer vraie : "Pourquoi t'es parti de chez FT ? Pour le prix ! Et pourquoi t'es revenu ? Ben pour le prix !" D'autant plus que les fidèles à France Télécom sont ravis ! Ceux ayant opté pour les forfaits (heures france ou illimité) voient les communications vers les tel IP inclues !!!...
Pour le prix de quoi ? le tarif de l'abonnement ne cesse de progresser, avec une baisse du prix des communications. Résultat : quand on a peu d'argent et qu'on essaie de ne pas le gaspiller en téléphone, cela coûte plus cher. Et pour les forfaits, pareil : il faut se trouver dans une petite fourchette de dépenses pour que cela soit intéressant.

Alors moi, le dégroupé, aux conditions actuelles (et en espérant que l'ARCEP et/ou le marché feront disparaître cette surfacturation entre FAI sans attendre des années), je reste pour. Et si un jour la gratuité actuelle disparait (car ce qui est avantageux pour le client est rarement éternel, cf les anciens contrats illimités "Soir et week-end" de SFR), si cela me conduit à résilier, j'espère ne pas avoir trop de pénalité à payer.

Quant à la moulinette, c'est une bonne idée temporaire. Il va m'imposer cependant de revoir mon répertoire et ajouter à mes noms de contacts un  signe cabalistique pour "inclus dans le forfait".
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: ArretDeTram le 25 January 2006 22:29:32
Citation de: dedelamenace92
arretde tram,

100 % d'accord sur l'impartialité de Freenews... D'ailleurs j'ai vérifié les statuts de l'association ADUF et il faut quand même savoir que l'ADUF est financé par FREE SAS , strange non ? Concernant l'association Freenews, il est dit sur le site que les statuts ont été publié le 25 Décembre 2004 mais malheureusement aucun JO n'a été publié le 25 Décembre 2004..... donc impossible de vérifier
exclu ? hé bé .... le pouvoir, ça grise .....

Que Freenews soit ou ne soit pas noté sur un JO ou bien sur l'ardoise de l'épicier du quartier, je n'en ai rien à faire.
Quand certains s'evertuent à prouver que les allégations de ce site sont fausses par un raisonnement qui tient la route et que l'on ait des réponses qui sont de mauvaise foi voire de la désinformation, que des news concenant Free, pas forcément favorables pour ce FAI, sont soigneusement filtrées et que beaucoup passent à la trappe, là, si l'on a au moins deux neurones qui se connectent, on peut se poser la question de savoir où se situe l'impartialité tant revendiquée de freenews.
n'importe quel organisme de new qui produit une nouvelle  fait une analyse au moins  en toute impartialité.
Ici, on assiste à quoi ? une new de Free et les commentaires sont toujours en faveur du FAI .
En ce moment, Cagetel est le méchant parce qu'il nous entube . C'est vrai. c'est indéniable.
Mais il n'est pas dit clairement que Free re-surtaxe cette taxe pour les appels venant du 9. alors que tout le prouve.
(par contre FT est pour une fois le "gentil" .... cela ne se répercute pas sur le consommateur) .
bref, même le nez dans le caca, certains diraient encore que cela ne sent rien ....
hallucinant !!!!
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: Marc (MC Cob) le 25 January 2006 23:35:46
Citation de: dedelamenace92
malheureusement aucun JO n'a été publié le 25 Décembre 2004..... donc impossible de vérifier
faux

tu as cherché comment ?

http://assoc.journal-officiel.gouv.fr/

Marc (MC Cob)
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: Didi126 le 26 January 2006 20:28:22
Citation de: Didi126
Bon... j'en suis pour 1.6 €, pas de quoi mourir.
Ce serait bien si free pouvait s'arranger pour que les appels à la police et aux pompiers, même hors n° courts restaient gratuits: ce ne sont pas des appels qui risquent de devenir récréatifs. :/
Au moins j'ai la satisfaction d'avoir adopté les nouveaux tarifs, comme tout le reste venant de free, et de ne pas avoir une mauvaise surprise http://adsl.free.fr/conso/. :)
Même si cette surprise que vous fait free me surprend :rolleyes:
Peut-être que ce n'est pas au point et que la facture respectera, elle, les tarifs appropriés?
Nouvelle surprise:
Mes 1.6€ de communications 9ceg sont passés à... 0.724 [- 54,75%] arrondis à 0.72 (13'20" en 2 appels)
J'adore free (mais comme d'habitude je ne comprend rien, lol)
PS: courage McCob ;-)
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: Didi126 le 27 January 2006 07:46:53
Encore une bonne surprise ??????? :) :) :)
L'upload de mon frère semble être enfin débridé !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
:D
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: Kikinou le 27 January 2006 10:06:43
Citation de: Didi126
Encore une bonne surprise ??????? :) :) :)
L'upload de mon frère semble être enfin débridé !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
:D
Ah, si tout va bien, Free peut encore augmenter un peu les prix, alors ;)
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: dadoupic le 27 January 2006 10:26:17
Citation de: Kikinou
Citation de: Didi126
Encore une bonne surprise ??????? :) :) :)
L'upload de mon frère semble être enfin débridé !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
:D
Ah, si tout va bien, Free peut encore augmenter un peu les prix, alors ;)
mdr :lol:
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: Didi126 le 28 January 2006 13:56:44
Pas de chance... l'upload du 74ard est de nouveau minable.
Il été monté à + de 60 KB sur Tribalweb.net :/
J'osais pas dire que j'aurai payé, mais là, en fin de compte, je veux bien promettre (pingreur quand tu nous tiens)
Si DADVI est raisonnable, je reprend 2 abo Téléphonie Premium + RBT; si VOD sur multiposte, j'achète 20 films.mois-1 ... Mais c'était trop bien pendant quelques heures, alors remettez comme hier, svp.
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: Béotien le 02 February 2006 07:07:06
Bonjour à tous

ATTENTION: la "moulinette" n'est pas FIABLE !! Exemple: COMPLETEL est donné comme facturé alors qu'il apparait GRATUIT sur la facture de janvier.

A suivre et en attente de précisions de FREE. A moins que les listes de "concurents punis" aient été revues à la baisse et ne concernent plus que(!) ALICE et NEUF...ce serait un moindre mal car chez COMPLETEL se trouvent beaucoup d'administrations et surtout d'hôpitaux et cliniques.
Merci aux forumistes de confirmer ces nouveaux tarifs de  facturation (janvier est disponible ce matin)
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: dadoupic le 02 February 2006 07:57:32
Citation de: Béotien
Bonjour à tous

ATTENTION: la "moulinette" n'est pas FIABLE !! Exemple: COMPLETEL est donné comme facturé alors qu'il apparait GRATUIT sur la facture de janvier.

A suivre et en attente de précisions de FREE. A moins que les listes de "concurents punis" aient été revues à la baisse et ne concernent plus que(!) ALICE et NEUF...ce serait un moindre mal car chez COMPLETEL se trouvent beaucoup d'administrations et surtout d'hôpitaux et cliniques.
Merci aux forumistes de confirmer ces nouveaux tarifs de  facturation (janvier est disponible ce matin)
Exact, j'ai un appel completel qui n'est pas facturé.

D'ailleurs, sur ma facture tout est à zéro (ça valait quand même le coup de gueuler !)
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: Béotien le 02 February 2006 08:52:54
Citation de: dadoupic
Citation de: Béotien
Bonjour à tous

ATTENTION: la "moulinette" n'est pas FIABLE !! Exemple: COMPLETEL est donné comme facturé alors qu'il apparait GRATUIT sur la facture de janvier.

A suivre et en attente de précisions de FREE. A moins que les listes de "concurents punis" aient été revues à la baisse et ne concernent plus que(!) ALICE et NEUF...ce serait un moindre mal car chez COMPLETEL se trouvent beaucoup d'administrations et surtout d'hôpitaux et cliniques.
Merci aux forumistes de confirmer ces nouveaux tarifs de  facturation (janvier est disponible ce matin)
Exact, j'ai un appel completel qui n'est pas facturé.

D'ailleurs, sur ma facture tout est à zéro (ça valait quand même le coup de gueuler !)
Pas pour moi...!! TISCALI a été facturé (ALICE) et comme j'utilise ce numéro régulièrement, je penses prendre un forfait 2 euros/mois/120mn chez France télécom pour compenser.(je ne suis pas total dégroup) car cela fait la mn à 0.017 eur au lieu de 0.043 chez Free et ce mois-ci j'ai déjà consommé plus de 2 euros chez Free pour ce seul numéro!!
 Je ne comprends pas la stratégie de Free qui provoque la colère de ses abonnés qui du coup préviennent leur entourage de réfléchir avant de souscrire chez Free.D'ailleur, ALICE a trés bien profité immédiatement de ce coup en annonçant de façon CLAIRE et DETALLEE que les appels vers les autres réseaux étaient INCLUS dans le forfait !!
Alors ? Erreur tactique, affolement (le feu chez Free car chute en bourse) ou KOLOSSALE FINESSE...attendons le coup de sifflet final et restons prudents dans nos appels.
Pour info je suis aux CGV de juin 2005 mais avec tarification téléphonique de 2004 (mobiles à 0.19eur/mn)
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: Kikinou le 02 February 2006 10:13:11
Citation de: Béotien
Pour info je suis aux CGV de juin 2005 mais avec tarification téléphonique de 2004 (mobiles à 0.19eur/mn)
Vous n'auriez pas dû être facturé si vous n'avez pas accepté les tarifs 2006 !
Faites-vous rembourser, même si ce n'est que 2 euros.
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: Béotien le 02 February 2006 10:47:42
Citation de: Kikinou
Citation de: Béotien
Pour info je suis aux CGV de juin 2005 mais avec tarification téléphonique de 2004 (mobiles à 0.19eur/mn)
Vous n'auriez pas dû être facturé si vous n'avez pas accepté les tarifs 2006 !
Faites-vous rembourser, même si ce n'est que 2 euros.
Merci du conseil, mais comment le mettre en pratique ?L'an passé, je n'ai jamais été remboursé du trop perçu pour les com facturées au tarif 2005 alors que j'étais resté au 2004 ! Et pourtant Free cette fois là, Free m'avait écrit en confirmant mon tarif 2004 et me demandant de leur communiquer le trop perçu pour remboursement...jamais eu de réponse ! Aujourd'hui, Free n'a donné aucune précision sur "QUI" serait concerné par ces nouvelles facturations et SURTOUT PAS dit clairement (même individuellement) s'il était nécessaire d'accepter les nouveaux tarifs pour être concerné. Alors qui détient la vérité (enfin) de ce problème ??? Je suis prêt à accepter toutes les solutions.
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: Florian le 02 February 2006 11:42:24
Citation de: Béotien
jamais eu de réponse !
Et tu as laissé filer ça ??

Qu'attends-tu ? :D
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: Kikinou le 02 February 2006 12:24:18
Citation de: Béotien
Citation de: Kikinou
Citation de: Béotien
Pour info je suis aux CGV de juin 2005 mais avec tarification téléphonique de 2004 (mobiles à 0.19eur/mn)
Vous n'auriez pas dû être facturé si vous n'avez pas accepté les tarifs 2006 !
Faites-vous rembourser, même si ce n'est que 2 euros.
Merci du conseil, mais comment le mettre en pratique ?L'an passé, je n'ai jamais été remboursé du trop perçu pour les com facturées au tarif 2005 alors que j'étais resté au 2004 ! Et pourtant Free cette fois là, Free m'avait écrit en confirmant mon tarif 2004 et me demandant de leur communiquer le trop perçu pour remboursement...jamais eu de réponse ! Aujourd'hui, Free n'a donné aucune précision sur "QUI" serait concerné par ces nouvelles facturations et SURTOUT PAS dit clairement (même individuellement) s'il était nécessaire d'accepter les nouveaux tarifs pour être concerné. Alors qui détient la vérité (enfin) de ce problème ??? Je suis prêt à accepter toutes les solutions.
Sérieusement, rapprochez-vous d'une association de consommateurs, ils ont sûrement d'autres cas semblables et une action groupée sera moins coûteuse et plus efficace que des démarches individuelles.
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: Didi126 le 02 February 2006 12:30:06
La facturation concernant ici spécifiquement Alice (déjà exclue en 2005 de l'illimité)... Je ne suis pas optimiste :rolleyes:
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: Béotien le 02 February 2006 12:44:25
Citation de: Florian MARTIN
Citation de: Béotien
jamais eu de réponse !
Et tu as laissé filer ça ??

Qu'attends-tu ? :D
Toujours une façon EFFICACE d'obtenir une réponse à mes demandes..car l'art de "pourrir le ballon" est parfaitement maîtrisé par Free (et d'autres aussi) qui use le demandeur, le poussant à l'abandon quand les enjeux sont faibles.
 Pour l'instant ma connexion est correcte pour web, tv et phone et je peux attendre la fin des pénalités pour résilier si nécessaire.Je ne suis pas à quelques mois près et suivant le résultat final de la facture de janvier, je prendrai l'option 2 eur/120 mn chez FT et je repasserai par eux pour tous les numéros "portés" et en même temps pour les autres qui sont au même tarif chez Free, genre AZUR ou identique (0810,0820...etc).
 De cette façon je ne ferais pas perdre d'argent à Free à cause des "méchants",ils en gagneront un peu moins avec moi et j'en perdrais un peu moins en passant par FT (vous avez suivi ??)
 Le moment venu et les choses ayant peut-être évoluées chez Free et les "autres" j'aviserai au mieux de mes intêrets si je dois changer d'opérateur. Dans l'instant je recommande fortement à tous mes contacts de bien définir leurs vrais  besoins en services de FAI et d'éplucher les conditions Free avant de s'abonner avec ou sans dégroupage total, sachant qu'à l'exemple d'aujourd'hui les conditions peuvent changer sans préavis !!
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: Béotien le 02 February 2006 16:47:48
re-bonjour à tous,

je recentre mes post d'aujourd'hui sur le manque de fiabilité de la moulinette, exemple: COMPLETEL ne m'est pas facturé alors qu'il est donné payant. Cette anomalie a été confirmée sur ce même forum, mais il peut aussi en exister d'autres car sur un autre forum Freenews j'ai lu que 9Tel n'avait pas été facturé à un freenaute . Quelqu'un aurait-il un moyen EFFICACE pour informer Free de ces aberrations ?? Merci de la solution miracle @+
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: Kikinou le 02 February 2006 16:59:17
Citation de: Béotien
Quelqu'un aurait-il un moyen EFFICACE pour informer Free de ces aberrations ??
Hein ?
Collabo !!! ;)
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: Béotien le 02 February 2006 17:57:57
Citation de: Kikinou
Citation de: Béotien
Quelqu'un aurait-il un moyen EFFICACE pour informer Free de ces aberrations ??
Hein ?
Collabo !!! ;)
Désolé KIKOUNOU, le poids des mots...mais je suppose qu'au delà de ton humour tu a bien compris la question. Je la reformule cependant: qui pourrait me dire sur quel site Free je pourrais poster avec des chances de réponses, pour signaler le pb. Sinon je peux toujours essayer la lettre de réclamation, mais ce serait certainement gaspiller 0.56 eur !!
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: dedelamenace93 le 02 February 2006 20:35:21
[Edit par Admin : Dedelamenace est allé lire la charte]
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: Béotien le 02 February 2006 20:44:37
Il semble à tort ou à raison que certains forumistes mettent en avant des relations "privilégiées" entre Freenews et Free, les forums servant de baromètre et d'exutoire. Alors, si cela était,  je souhaiterai  que les administrateurs forums aient l'oreille attentive de Free pour les états d'âme des abonnés et alors je ne leur en voudrait pas du double jeu...
Titre: [NAT] Moulinette d'affichage des tarifs
Posté par: Kikinou le 03 February 2006 09:00:23
Citation de: Béotien
Citation de: Kikinou
Citation de: Béotien
Quelqu'un aurait-il un moyen EFFICACE pour informer Free de ces aberrations ??
Hein ?
Collabo !!! ;)
Désolé KIKOUNOU, le poids des mots...mais je suppose qu'au delà de ton humour tu a bien compris la question. Je la reformule cependant: qui pourrait me dire sur quel site Free je pourrais poster avec des chances de réponses, pour signaler le pb. Sinon je peux toujours essayer la lettre de réclamation, mais ce serait certainement gaspiller 0.56 eur !!
Soit via la FAQ (envoi d'un "mail" par formulaire), soit par les newsgroups.