X-oR

[NAT] Free réclame 500 millions d'euros à France Telecom
« Réponse #50 le: 09 January 2007 11:20:09 »
la commission européenne n'en est pas à sa première enquête sur les bloquages que FT a appliqué pour freiner "l'harmonisation" du développement des telecoms. Les autres pays européens sont nettement plus équilibrés qu'en France, et ont déjà oublié (ou presque) la notion d'opérateur historique. Les autres FAI ne dépendent plus de l'opérateur principal...Or on a vu avec les demandes VGA que FT avait mis plus qu'un frein au développement de cet offre (FT a décrété a free que ma ligne n'était pas compatible ADSL, alors que je suis à 570m du relais à Paris IM...). Suffit d'aller voir les forums d'ADUF ou de Freeks pour s'en rendre compte.

500 millions ça peut paraitre beaucoup, mais quand on voit les conséquences des problèmes que Free a rencontré en raison des délais non tenus, ça me parait plutot juste...

Enfin, et ça c'est mon avis perso à moi qui n'engage que ma propre personne intrinsèque en moi même (:p), je voudrais que FT se casse les dents sur toute la ligne (si je peux me permettre) aussi bien en ADSL qu'en FTTH...parceque c'est cher et parcequ'ils continuent à fournir du 1Mega à 45€ par mois à des gens qui n'y connaissent rien quand chez Free, vous avez toujours le débit maximum que votre ligne permet...et à moins cher.
Et l'argument "je suis chez FT parceque c'est français"...que j'entends à tour de bras, me fait bien rire, parceque Free est une entreprise française qui fabrique en france (laval) et a sa hotline en france (paris).

Bien sur qu'il faut prendre Free au sérieux, l'offre de free a été élue la plus compétitive...au monde...faut pas aller chercher plus loin.

FREE RULEZ FOR EVER!! XD

alex_paris

[NAT] Free réclame 500 millions d'euros à France Telecom
« Réponse #51 le: 09 January 2007 11:32:36 »
Citation de: samoth
la commission européenne n'en est pas à sa première enquête sur les bloquages que FT a appliqué pour freiner "l'harmonisation" du développement des telecoms. Les autres pays européens sont nettement plus équilibrés qu'en France, et ont déjà oublié (ou presque) la notion d'opérateur historique.
tu penses à quel pays; parce que pas mal de pays européens sont encore bien bloqués par leur opérateur historique surtout les pays du sud et de l'est par exemple Telefonica en Espagne...

Jo Frei

[NAT] Free réclame 500 millions d'euros à France Telecom
« Réponse #52 le: 09 January 2007 12:02:35 »
Bonjours a toutes et a tous bonne annee 2007
Cest petetre o moment de investir   o achete des actions  FREEE
hum hum

X-oR

[NAT] Free réclame 500 millions d'euros à France Telecom
« Réponse #53 le: 09 January 2007 12:26:14 »
je pense à l'allemagne, les pays du nord, l'angleterre, l'autriche par exemple (mais tout n'est pas homogène j'en suis conscient).

C'est juste que la commission européenne menace de mettre des amendes à la France à cause du retard pris dans ce domaine.


X-oR

[NAT] Free réclame 500 millions d'euros à France Telecom
« Réponse #54 le: 09 January 2007 12:28:49 »
Citer
Le monopole de France Télécom pourrait-il être ébranlé? Selon Les Echos, la Commission européenne devrait décider aujourd'hui de poursuivre la France devant la Cour de justice des Communautés européennes pour entorse aux directives européennes sur le service universel. Objectif d'un tel procès: modifier la loi française.

Le service universel, financé par le prélèvement d'un pourcentage sur le chiffre d'affaires des différents opérateurs, doit fournir des services minimums de télécommunications à un prix abordable, des cabines téléphoniques et la couverture dans les régions isolées.

Une procédure d'infraction avait déjà été lancée contre la France en 2005. Et en avril 2006, un avis motivé avait été envoyé par Bruxelles, qui n'avait suscité aucune réaction côté français.

La Commission proteste contre l'interprétation française de la directive de 2002 qui impose aux pays de l'Union la mise en place d'un service universel de télécommunications.

En effet, si l'Hexagone a appelé au déploiement d'un service universel, il l'a fait à l'échelle nationale, nommant ainsi implicitement France Télécom, seul opérateur à pouvoir s'acquitter d'une telle opération.

Bruxelles, qui juge cette attitude discriminatoire, estime que la France aurait pu déployer ce service universel à l'échelle régionale. Une telle action aurait permis à plusieurs opérateurs alternatifs de concurrencer France Télécom.

L'action intentée par la Commission européenne pourrait amener la France à modifier sa loi sur le service universel en matière de télécommunications. La Finlande et la Hongrie, mauvais élèves des télécommunications, avaient également reçu une lettre de mise en demeure par Bruxelles. Depuis, les deux pays se sont mis en conformité. La France suivra-t-elle le même chemin?

(Atelier groupe BNP Paribas – 12/12/2006)
article à lire ou écouter en cliquant ICI

iwata

[NAT] Free réclame 500 millions d'euros à France Telecom
« Réponse #55 le: 09 January 2007 12:33:17 »
Citation de: sd
à mon avis la somme élevée demandée permet surtout de faire du buzz sur le sujet
+1

on préfererait plutot voir à quoi ressemble la peau de chagrin, pardon la peau de léopard au 9/1/2007 ; secret "défense" évidemment ...

comme personne, à ce jour, n'a encore entendu parler de la moindre ( pardon de la premiere ) étude de faisabilité dans son immeuble , ça laisse de plus en plus perplexe sur la réalité du terrain :(

iwata

[NAT] Free réclame 500 millions d'euros à France Telecom
« Réponse #56 le: 09 January 2007 12:40:00 »
Citation de: zacchi
Ca peut par contre accelerer la fourniture de fibre noire (fibre optique loué par FT).
FT faisant la fine bouche depuis six mois à ce sujet.

Et donc permettre à Free de dégrouper plus vite de nouvelles zones, ce qui lui permet de commercialiser mieux ses offres (et ne plus se faire talonner par Neuf telecom en terme de nombre d'abonnés).

Un accord pourrait être trouvé et *poof* Free annule sa plainte et sort gagnant de toute façon sans endettter l'Etat (au contraire la fibre noire louée rapporte des sous). ;)
si c'est ça , c'est bien :)

 mais enfin le coté radin.fr de Free  devient de plus en plus voyant  :/


X-oR

[NAT] Free réclame 500 millions d'euros à France Telecom
« Réponse #57 le: 09 January 2007 12:50:59 »
je suis pas d'accord avec vous, et surtout, quand on lit "la fibre optique de Free c'est à partir de 2007", c'est marqué à partir de...donc c'est pas au 9 janvier qu'on va avoir les premières études de faisabilité...soyez un peu indulgent s'il vous plait avec l'opérateur qui propose déjà l'offre la plus rentable au monde...

La fibre va arriver, mais free n'a pas besoin de faire du chantage à l'argent, ils ont juste besoin que FT stop le blocage afin de poursuivre la croissance que personne peut vraiment arreter quand la stratégie adoptée est la meilleure.

iwata

[NAT] Free réclame 500 millions d'euros à France Telecom
« Réponse #58 le: 09 January 2007 13:25:11 »
bah c'est quand meme dommage ( presque navrant) de voir que d'un coté Free est une remarquable réussite technique , une boite dynamique, innovante, etc..et dans le meme temps la voir tout faire pour se donner une image "douteuse"  ; la concurrence est féroce et on peut raisonnablement penser que qqun qui va prendre l'offre DartyBox ( ben oui pourquoi pas !)  , le fera parceque l'image de Free ne lui est pas suffisament 'positive' ; or on arrive à une phase prochaine de renouvellement avec la fibre ; tout repart à zero ou presque ...

jouer la différenciation à outrance , a des limites que Free va payer , tot ou tard ...
my 2 cts

X-oR

[NAT] Free réclame 500 millions d'euros à France Telecom
« Réponse #59 le: 09 January 2007 13:40:07 »
Citation de: iwata
dans le meme temps la voir tout faire pour se donner une image "douteuse"
Je doute que ce soit une stratégie, mais plutôt une conséquence des contraintes qui ne sont pas de leur chef.

Qu'est-ce qui te fait dire ça?

(j'ai eu de quoi hair free pour une attente de plus de 3 mois, et j'ai perdu mon taf à cause de ça (webmaster) mais je sais ce que free vaut quand ils n'ont pas trop d'obstacles et j'y suis toujours abonné)

Makaveli

[NAT] Free réclame 500 millions d'euros à France Telecom
« Réponse #60 le: 09 January 2007 13:48:28 »
Citation de: samoth
je suis pas d'accord avec vous, et surtout, quand on lit "la fibre optique de Free c'est à partir de 2007", c'est marqué à partir de...donc c'est pas au 9 janvier qu'on va avoir les premières études de faisabilité...soyez un peu indulgent s'il vous plait avec l'opérateur qui propose déjà l'offre la plus rentable au monde...

La fibre va arriver, mais free n'a pas besoin de faire du chantage à l'argent, ils ont juste besoin que FT stop le blocage afin de poursuivre la croissance que personne peut vraiment arreter quand la stratégie adoptée est la meilleure.
Mais faut arrêter un peu, tu parles de quel blocage ?

La plainte concerne des pratiques entre 1999 et 2002 et toi tu dis que les blocages sont actuels ?
Si Free veut la fibre, il sort sa pelleteuse et il creuse. C'est tout. Je vois pas en quoi FT bloque actuellement soit les degroupages, soit le fibrage, ou alors qu'on m'explique précisement.

unfami

[NAT] Free réclame 500 millions d'euros à France Telecom
« Réponse #61 le: 09 January 2007 13:59:47 »
Citation de: Makaveli
C'est tout. Je vois pas en quoi FT bloque actuellement soit les degroupages, ou alors qu'on m'explique précisement.
Ft bloque encore le dégroupage et c'est une réalitée, les procédure vga sont les plus touchées, mais aussi les ndi, c'est dommage mais c comme ça.
Par contre pour le fibrage je vois pas en quoi et comment ft peut bloquer!?

Makaveli

[NAT] Free réclame 500 millions d'euros à France Telecom
« Réponse #62 le: 09 January 2007 14:03:32 »
Citation de: unfami
Ft bloque encore le dégroupage et c'est une réalitée, les procédure vga sont les plus touchées, mais aussi les ndi, c'est dommage mais c comme ça.
Par contre pour le fibrage je vois pas en quoi et comment ft peut bloquer!?
Les NDI sont dispos et utilisés, et le REX est sorti pour aider les gens qui justement ont une ligne inactive depuis plus de 3 mois pour etre raccorde chez un operateur tiers plus rapidement.

Alors, je vois pas vraiment ou est le blocage !

unfami

[NAT] Free réclame 500 millions d'euros à France Telecom
« Réponse #63 le: 09 January 2007 14:09:55 »
ok pour les ndi meme si pour certain ils sont bien dans la galere et ft n'est pas tous blanc, mais pour les vga ya bien des bloquages, et j'ai des preuves de grande mauvaise fois de la part de ft.


X-oR

[NAT] Free réclame 500 millions d'euros à France Telecom
« Réponse #64 le: 09 January 2007 14:15:06 »
Citer
Mais faut arrêter un peu, tu parles de quel blocage ?

La plainte concerne des pratiques entre 1999 et 2002 et toi tu dis que les blocages sont actuels ?
Si Free veut la fibre, il sort sa pelleteuse et il creuse. C'est tout. Je vois pas en quoi FT bloque actuellement soit les degroupages, soit le fibrage, ou alors qu'on m'explique précisement.
Quelle différence faites vous entre ndi et vga? une demande VGA donne une référence de dossier ndi, pour moi c'est la même chose à moins qu'on m'explique.

Pour faire une demande VGA, un client passe d'abord par Free. Mais Free passe nécessairement par FT pour connaitre les spécificités de la ligne, éligible adsl ou non, lieu, à quel nom...etc...si FT dit qu'une ligne n'est pas compatible adsl, Free ne peut pas dire le contraire et ne peut pas s'occuper de la ligne.

C'est ce qu'il s'est passé pour beaucoup de cas, dont le miens, ou je n'étais pas selon FT eligible adsl (au départ, FT ne trouvait même pas mon logement...) alors que j'habite à Paris IM...(ayant trop attendu je me suis résigné à ouvrir une ligne chez FT à 55€ (1 jour) et j'ai eu l'adsl 3 semaines plus tard chez Free avec une demande classique, mais FT empoche bien les 55€ de cette façon).

Si tu as le courage de lire les 34 pages: http://www.freeks-forums.org/forums/index.php?showtopic=40619&hl=

je ne te donne pas le lien aduf qui doit avoir lui presque 100 pages de posts à ce sujet...

Concernant la fibre, il y a 2 cas. Le fibrage des dslam pour le degroupage (celui que FT ralenti un maximum pour ralentir le degroupage des zones pour les FAI) et le fibrage des immeubles qui lui sera effectivement effectué par une société du groupe ILLIAD et là France Telecom ne pourra avoir que très peu de solution pour lutter.

Va sur le site de l'ACERP pour en savoir plus sur cette gueguerre bien plus compliquée qu'il n'y parait.

Makaveli

[NAT] Free réclame 500 millions d'euros à France Telecom
« Réponse #65 le: 09 January 2007 14:50:07 »
Ouais moi je vais vous dire, c'est plus clair qu'il n'y parait :/

Pour les VGA, on est bien dans le cas des raccordements REX.

Un exemple (concret et vécu) :

- Quelqu'un arrive dans un nouveau logement. Il envoit une demande de dégroupage sur ligne inactive.
- La demande arrive chez Free, 3 jours après elle est dans le SI de FT.
- Free recoit un compte rendu de commande impossible, l'acte et le renvoit au client.
- Le client 15 jours après rappelle Free, la hot line lui dit que la commande est en cours, et que donc il faut attendre FT.
- 1 mois s'est écoulé. Toujours la même réponse de Free.
- 2 mois. Pareil.
- 3ème mois : le client en question m'appelle, me dit qu'à cause de FT sa ligne est bloqué, que ça va pas, et du coup il peut pas s'abonner.
- J'appelle un contact FT pour étudier la commande dans le SI, on confirme : Free a bien reçu le CR de commande impossible, FT ne bloque rien, il faut réemettre une commande sur ligne inactive depuis plus de 3 mois.
- Le client rappelle Free, et Free reconnait alors qu'ils ont un peu merdouillé. Par contre ils disent que le dégroupage est impossible, qu'il faut voir avec FT (ce qui veut dire en clair que Free a pas envie de sortir le techos du bar pour qu'il aille raccorder et donc le payer).
- Appel a FT, obtention du REX, repassage du degroupage.
- Encore en cours....

Bilan : forcément Free accuse FT, ca reste le plus simple, mais :

- Pour les NDI et les VGA, les clients eux mêmes confondent, envois les mauvaises demandes, et le SI de Free n'est visiblement pas hyper adapté.
- Free essaye malgré tout de rogner sur le moindre coût pour éviter de relier les lignes, ce qui est, illégal je rappelle.

Il faut donc bien comprendre le problème dans son ensemble :) Je pense que ce cas est représentatif

darkstar67

[NAT] Free réclame 500 millions d'euros à France Telecom
« Réponse #66 le: 09 January 2007 15:11:17 »
500Millions :D Sont fous Free...

French_lolo

[NAT] Free réclame 500 millions d'euros à France Telecom
« Réponse #67 le: 09 January 2007 15:21:25 »
Moi, je demande à mon amie nouvelle abonnée, d'attaquer Free pour non envoi de la Freebox après réception du dossier le 26 novembre 2006.
De plus, se faire ballader au téléphone de la sorte, ne pas traiter les télécopies et les recommandés est inadmissible !
En dégroupage total, ligne France Telecom coupée depuis bientôt 6 semaines !
Service relations clients : NULISSIME !
UFC Que Choisir recevra l'intégralité de mon dossier et je ferai tout ce que je peux pour communiquer largement si les dédommagements ne sont pas à la hauteur.

freenaute974

[NAT] Free réclame 500 millions d'euros à France Telecom
« Réponse #68 le: 09 January 2007 15:30:07 »
Citation de: Mals1.
Ils ont raison !! faut faire couler FT !!!
:P salut je ne suis pas d'accord avec votre point de vue ft à le droit de vivre quand meme.

iwata

[NAT] Free réclame 500 millions d'euros à France Telecom
« Réponse #69 le: 09 January 2007 15:30:28 »
Citation de: samoth
Concernant la fibre, il y a 2 cas. Le fibrage des dslam pour le degroupage (celui que FT ralenti un maximum pour ralentir le degroupage des zones pour les FAI) et le fibrage des immeubles qui lui sera effectivement effectué par une société du groupe ILLIAD et là France Telecom ne pourra avoir que très peu de solution pour lutter.
en l'état, j'écrirais exactement l'inverse , mais bon...

Free aime bien se faire mousser , et si la situation était bonne sur le terrain , ils communiqueraient à outrance ! or, là , silence radio ; ça sent pas tres bon en matiere de réalité de délais , au moins pour 2007...

deux types de travaux : génie civil sur voie publique ? qui sait quoi ? personne ...à se demander si y'a seulement un bout de cable qui a été déjà posé ; or il y a quand meme des mesures de mutualisation sur le génie civil prévues par l'Arcep; on devrait avoir qq retour d'info à ce titre (?)  

ensuite les travaux dans chaque immeuble ; Free amuse la galerie avec "donnez vite les refs de votre syndic" mais , par derriere, là encore personne ne peut faire état de la moindre visite d'un techno , bref l'étude normale préalable de faisabilité

perso, je trouve bizarre que Free , quand meme si arrogant des lors qu'il s'agit de brocarder ses concurrents, fasse autant profil bas ...

la seule *réalité* sur la fibre FTTH , à ce jour, ça reste les zones de 'test' de FT , les 55 000 logements cablés par Erenis, et le travail de Cité Fibre dans le 15eme ; mais que fait la société hollandaise qui est censée faire le gros du boulot ? qui l'a vu sur le terrain ?  hoé..... Free ????

X-oR

[NAT] Free réclame 500 millions d'euros à France Telecom
« Réponse #70 le: 09 January 2007 15:46:00 »
Citation de: French_lolo
Moi, je demande à mon amie nouvelle abonnée, d'attaquer Free pour non envoi de la Freebox après réception du dossier le 26 novembre 2006.
De plus, se faire ballader au téléphone de la sorte, ne pas traiter les télécopies et les recommandés est inadmissible !
En dégroupage total, ligne France Telecom coupée depuis bientôt 6 semaines !
Service relations clients : NULISSIME !
UFC Que Choisir recevra l'intégralité de mon dossier et je ferai tout ce que je peux pour communiquer largement si les dédommagements ne sont pas à la hauteur.
tu peux réver...

Citer
Pour les NDI et les VGA, les clients eux mêmes confondent, envois les mauvaises demandes, et le SI de Free n'est visiblement pas hyper adapté
Toutes les versions sont présentables...moi quand j'ai appelé un contact FT on m'a gentiment répondu que j'étais client free et qu'ils n'avaient aucun info à me fournir...

Une demande VGA donne une référence NDI aux demandeurs chez Free, il n'existe pas 2 demandes: une ndi ou une vga....

La demande REX est une demande faite par le particulier...et ce n'est pas exactement le cas des demandes VGA (même si le principe revient au même puisque dans le cas d'une demande VGA, c'est free qui fait en quelque sorte une procédure de REX).

Si FT est si transparent, comment expliques-tu que lorsque certains demandeurs en VGA ont appelé FT pour avoir des infos (vu que c'est effectivement très long) on leur dit ne rien savoir (ou vouloir dire) puisque ils sont client Free...mais que lorsque ça bouge enfin et qu'un technicien (FT, pas free, je le rappelle, les raccordements de nouvelles lignes ne se font toujours pas par les FAI autre FT, si free ne le fait pas, ce n'est pas pour ne pas payer, c'est parcequ'ils ne peuvent pas le faire justement) vient il demande quand même 110€ au client (qui devient alors client FT le temps de payer la facture).

Enfin, effectivement, lorsque Free sera propriétaire de ses lignes FFTH, nous verrons s'ils font la fine bouche pour venir réparer ou cabler des lignes...je doute franchement que dans cette forte période d'acquisition de membre pour free (stratégiquement parlant) ils n'interviennent pas...faudrait pas confondre les feignants en bleu de l'OH et les nouveaux FAI qui ont soif de part de marché, et c'est d'une logique implacable...

FT fond à vue d'oeil, est poursuivi de tous les cotés pour multiples raisons et ce sont les FAI genre Free qui freinent...soyons sérieux 5 minutes...
N'oublions pas dans l'histoire que Free m'a raccordé à l'ADSL une fois que ma ligne était créée...si on leur avait dit que ma ligne était cablable lors de ma demande VGA, tu crois vraiment qu'ils m'auraient envoyé un mail bidon me disant que je ne suis pas élligible ADSL???

tu ferais mieux de lire les pages de freeks qui relatent nombreuses histoires de client comme moi (ou pire) qui au début s'énnervent sur Free et qui au fur et à mesure d'informations récoltées, découvre que FT fait tout pour ne pas se faire manger (ce qui, jusqu'à un certain point, est normal cela dit...)

Et je ne me base pas sur 1 cas pour te dire tout ça

Citation de: iwata
perso, je trouve bizarre que Free , quand meme si arrogant des lors qu'il s'agit de brocarder ses concurrents, fasse autant profil bas ...
Avant même d'annoncer qu'ils se lançaient dans la fibre optique, une société a été créée, dans le but de poser des lignes de fibre (je ne sais plus par qui ni le nom de cette boite mais si faut le trouver je peux le chercher). Quand il est apparu finalement possible à Free de se poser tel qu'il est présenté partout, la société a été rattachée au groupe. Ce sont des faits.

Quand on voit FT qui s'acharne à lutter pour etre en avance, c'est parceque Free débutera lorsque tout sera pret à l'etre, comme ils ont toujours fait. Moi je me fous pas mal de phase de test si c'est pour devoir payer 50€ de fibre à 50mega ou 70€ pour 100Mega (sans tout ce que la freebox permet).

pourquoi ne pas relire cette news?

Faut arreter de croire que la guerre se passe dans les tranchées des chaussées, à celui qui aura posé les lignes le plus vite...il y a beaucoup d'intervenants dans cette histoire.

Citation de: iwata
en l'état, j'écrirais exactement l'inverse , mais bon...

Free aime bien se faire mousser , et si la situation était bonne sur le terrain , ils communiqueraient à outrance
1. c'est pas parceque tu dis l'inverse que tu as raison
2. Free n'a jamais communiqué à outrance et encore moins sur les technologies utilisées ou sur ses avancées techniques, sinon ils leur seraient effectivement facile de comparer leur box à celles des autres opérateurs. Comme je le disais plus haut, Free annonce rarement quelque chose quand ce n'est pas possible...je n'ai jamais vu free revenir en arrière sur des choses aussi importantes en plus...a suivre...on a que ça à faire de toute façon.

On pourrait débattre des heures, c'est comme nirvana vs gun's and roses à l'époque, ou encore muse vs radiohead, si on aime l'un, on a du mal avec l'autre et vice versa  XD


iwata

[NAT] Free réclame 500 millions d'euros à France Telecom
« Réponse #71 le: 09 January 2007 16:03:35 »
"FT qui fond à vue d'oeil"  ( mais enregsitre quand meme la plus grosse progression en abonnés adsl, en 2006)

"FT qui fait tout pour ne pas se faire manger"  ( là c'est limite drole , ça rappelle LaFontaine et son histoire de grenouille et de boeuf )

de toute façon , le match final va se jouer sur le FTTH;  et , franchement, prions pour que Free ne se ramasse pas ; j'ai pas trop envie de payer un jour > 29.9 sur ce truc :/

X-oR

[NAT] Free réclame 500 millions d'euros à France Telecom
« Réponse #72 le: 09 January 2007 16:12:20 »
le truc c'est que toi tu parles en nombre d'abonnés qui n'est qu'une résultante des manoeuvres de FT pour garder la tete hors de l'eau (quand je disais manger, je ne parlais pas de Free qui rachete FT bien entendu)...moi je parle économie et politique (parceque ça se joue bien plus sur ce plan, et c'est tout le problème de free).

Et le match final, il se jouera effectivement sur le ftth, mais de toute façon, FT a encore une belle vie, de tout ceux qui ne se posent pas de question et qui sont pret à payer 75€ pour une offre 2 fois moins cher ailleurs...

iwata

[NAT] Free réclame 500 millions d'euros à France Telecom
« Réponse #73 le: 09 January 2007 16:14:13 »
Citation de: samoth
Quand on voit FT qui s'acharne à lutter pour etre en avance, c'est parceque Free débutera lorsque tout sera pret à l'etre, comme ils ont toujours fait. Moi je me fous pas mal de phase de test si c'est pour devoir payer 50€ de fibre à 50mega ou 70€ pour 100Mega (sans tout ce que la freebox permet).

pourquoi ne pas relire cette news?

Faut arreter de croire que la guerre se passe dans les tranchées des chaussées, à celui qui aura posé les lignes le plus vite...il y a beaucoup d'intervenants dans cette histoire.
hihihihi , bon on (je) va  arreter !

juin 2006 : Free  => " aucun interet sur le FTTH ; nous sommes entierement concentrés sur l'adsl2+ et le Freebox HD, etc..."

qui a demandé à l'Arcep que FT soit (de nouveau)contraint de dégrouper ses futures infrastructures FTTH ? Free que je sache ...pas de bol, FT a joué finement une technique non dégroupable en PON ; panique chez Free....qui se décide à se lancer

depuis qui a vu un techno dans sa résidence venir faire une étude de raccordement(s) ? personne ! pendant ce temps là, (redite) FT, Erenis, cablent, raccordent et n'en font pas mystere

voili; ravi de t'avoir connu :)

Makaveli

[NAT] Free réclame 500 millions d'euros à France Telecom
« Réponse #74 le: 09 January 2007 16:18:20 »
Disons que pour le fibrage je trouverai pas normal que Free utilise l'infrastructure FT, comme n'importe quel autre opérateur.

La mise en courrence a été faite, elle a eu des soucis (1999 - 2002) mais je pense que maintenant elle est bien installée. Donc maintenant, chacun pour soi et Dieu pour tous :)

X-oR

[NAT] Free réclame 500 millions d'euros à France Telecom
« Réponse #75 le: 09 January 2007 16:38:17 »
Citer
juin 2006 : Free  => " aucun interet sur le FTTH ; nous sommes entierement concentrés sur l'adsl2+ et le Freebox HD, etc..."
C'est vrai que c'était dans leur intérêt de le crier haut et fort...

Citer
qui a demandé à l'Arcep que FT soit (de nouveau)contraint de dégrouper ses futures infrastructures FTTH ? Free que je sache ...pas de bol, FT a joué finement une technique non dégroupable en PON ; panique chez Free....qui se décide à se lancer
je ne demande qu'à te croire, tu tiens ça d'où?

Citer
depuis qui a vu un techno dans sa résidence venir faire une étude de raccordement(s) ? personne ! pendant ce temps là, (redite) FT, Erenis, cablent, raccordent et n'en font pas mystere
le prix non plus n'est pas un mystère...

Citer
France Télécom impose le régime minceur à Free qui s'en plaint ouvertement… Mais Xavier Niel est loin d'avoir dit son dernier mot…
Au début de l'année, une annonce avait ravi les FAI alternatifs, Free en tête : France Télécom se disait prêt à leur proposer une offre de location de ses fibres optiques. Si l'annonce a convaincu quasi-unanimement les acteurs grands publics d'Internet, c'est qu'il s'agissait certainement là – disaient-ils - d'un moyen efficace pour accélérer le dégroupage sur l'ensemble du territoire français. Parmi eux, Free s'était dit prêt, via cette offre, à tripler le nombre de NRA (Noeud de Raccordement d'Abonnés) dégroupés d'ici la fin 2007…

Las, plus de six mois après l'annonce de l'opérateur historique, celui-ci n'a pas bougé le plus petit orteil en la matière. Dans un article des Echos, il est ainsi indiqué que France Télécom, chaque fois ou presque qu'on le sollicite en rappelant son offre de début d'année, invoque l'indisponibilité de fibre optique. Pour Free, et son brillant Directeur Général, Mickael Boukobza, l'explication est bien entendu toute autre. Clamant tout haut ce que d'autres opérateurs chuchotent, il accuse ainsi France Telecom de jouer la montre et de tout faire pour empêcher la location des fibres. Il demande à l'ARCEP de bouger, car sa passivité en la matière en fait une complice de fait avec FT. «Cette offre est quasi virtuelle, France Télécom aurait renoué avec ses anciens travers. Ses équipes font preuve d'une efficacité redoutable pour empêcher que cette offre soit exploitée dans de bonnes conditions. Et, plus grave encore, l'Arcep fait preuve d'une passivité complice» a ainsi estimé Michaël Boukobza auprès de nos confrères des Echos.
Voilà pourquoi Free décide de se lancer dans la fibre...

tu peux lire l'article ici, il date un peu, mais est un peu plus objectif que toi il me semble http://www.lavienumerique.com/LIEUX-ET-REPORTAGES,Free-Fibre_a2382.html

y a ça aussi qui est intéressant http://www.atelier.fr/telecoms-fai/france,telecom,pas,fibre,genereuse,envers,free-32737-27.html

PS: les lignes de fibre ne sont de toutes façon pas dégroupables...c'est une particularité des lignes adsl...qu'on rend dégroupées en fibrant le NRA dont elles dépendent donc une "infrastructure FTTH" ne se dégroupe pas.
P.S2: Les raisons qui poussent Free a gueuler auprès de l'ARCEP sont les mêmes qui font que la France est menacée par la commission européenne (cf. mon post plus haut), FT traine la patte, encore et toujours...et abuse de sa position dominante.

j'avais oublié...moi aussi, ravi de t'avoir connu

freeteuf

[NAT] Free réclame 500 millions d'euros à France Telecom
« Réponse #76 le: 09 January 2007 17:29:12 »
Je n'ai jamais vu nul part Free pleurer a cause du non dégroupage de la l'offre optique de FT. FT a bien crier haut et fort que se ne serai pas dégroupable, puis face au manque de réaction des Opérateurs tiers, ils ont finalement annoncé que se serai "dégroupable". Alors que, inversement, Free a dès le début dit qu'il louerai son infrastructure, en fibre noir jusqu'a l'abonné, donc bien mieu que du dégroupage !

buffy78200

[NAT] Free réclame 500 millions d'euros à France Telecom
« Réponse #77 le: 09 January 2007 18:12:59 »
La somme parait énorme, je pense comme certains que c'est voulu pour que tout le monde le sache. C'est réel que FT bloque tous les opérateurs rien que pour le dégroupage. Aucune raison qu'ils soient les premiers à avoir la fibre optique. depuis quelques années ils n'ont rien fait pour améliorer certaines lignes pour l'ADSL.

D'après eux en faisant le test je n'ai que le bas débit alors que j'avais le 1024 à Wanadoo que j'ai quitté avec plaisir, la livebox n'étant pas géniale, pour le neuf où là le débit passe à 1900 mais pour le routage petit problème et impossible  d'être en dégroupage total bloqué par FT. Maintenant je suis à Free qui a pu faire ce dégroupage total mais pas grâce à FT qui m'a envoyé une lettre anti commerciale.

Avec Free, j'ai le même débit que le Neuf mais impossible d'avoir la télévision j'ai les derniers modèles HD. Je regrette aussi qu'ils ne soient pas commerciaux. Au moins, j'ai le dégroupage total en espérant, bien que je sois à plus de 3000 m du central, avoir un plus haut débit et surtout la télévision qui est dans sa boîte car pas d'image stable et soit plus commercial.

Tout cela pour résumer que j'ai fait tous les tests sur les autres FAI, seuls Alice mais sans TV et Free peuvent faire le dégroupage où je demeure qui est en région parisienne et quelqu'un de FT a osé me répondre qu'il ne nous ferait pas ce plaisir. FT ne fait rien pour améliorer sauf pour Paris qui n'est pas le centre du monde, mais bloque bien tous les autres FAI


contact

[NAT] Free réclame 500 millions d'euros à France Telecom
« Réponse #78 le: 09 January 2007 19:43:47 »
Citation de: samoth
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juin 2006 : Free  => " aucun interet sur le FTTH ; nous sommes entierement concentrés sur l'adsl2+ et le Freebox HD, etc..."
C'est vrai que c'était dans leur intérêt de le crier haut et fort...

Citer
qui a demandé à l'Arcep que FT soit (de nouveau)contraint de dégrouper ses futures infrastructures FTTH ? Free que je sache ...pas de bol, FT a joué finement une technique non dégroupable en PON ; panique chez Free....qui se décide à se lancer
je ne demande qu'à te croire, tu tiens ça d'où?

Citer
depuis qui a vu un techno dans sa résidence venir faire une étude de raccordement(s) ? personne ! pendant ce temps là, (redite) FT, Erenis, cablent, raccordent et n'en font pas mystere
le prix non plus n'est pas un mystère...

Citer
France Télécom impose le régime minceur à Free qui s'en plaint ouvertement… Mais Xavier Niel est loin d'avoir dit son dernier mot…
Au début de l'année, une annonce avait ravi les FAI alternatifs, Free en tête : France Télécom se disait prêt à leur proposer une offre de location de ses fibres optiques. Si l'annonce a convaincu quasi-unanimement les acteurs grands publics d'Internet, c'est qu'il s'agissait certainement là – disaient-ils - d'un moyen efficace pour accélérer le dégroupage sur l'ensemble du territoire français. Parmi eux, Free s'était dit prêt, via cette offre, à tripler le nombre de NRA (Noeud de Raccordement d'Abonnés) dégroupés d'ici la fin 2007…

Las, plus de six mois après l'annonce de l'opérateur historique, celui-ci n'a pas bougé le plus petit orteil en la matière. Dans un article des Echos, il est ainsi indiqué que France Télécom, chaque fois ou presque qu'on le sollicite en rappelant son offre de début d'année, invoque l'indisponibilité de fibre optique. Pour Free, et son brillant Directeur Général, Mickael Boukobza, l'explication est bien entendu toute autre. Clamant tout haut ce que d'autres opérateurs chuchotent, il accuse ainsi France Telecom de jouer la montre et de tout faire pour empêcher la location des fibres. Il demande à l'ARCEP de bouger, car sa passivité en la matière en fait une complice de fait avec FT. «Cette offre est quasi virtuelle, France Télécom aurait renoué avec ses anciens travers. Ses équipes font preuve d'une efficacité redoutable pour empêcher que cette offre soit exploitée dans de bonnes conditions. Et, plus grave encore, l'Arcep fait preuve d'une passivité complice» a ainsi estimé Michaël Boukobza auprès de nos confrères des Echos.
Voilà pourquoi Free décide de se lancer dans la fibre...

tu peux lire l'article ici, il date un peu, mais est un peu plus objectif que toi il me semble http://www.lavienumerique.com/LIEUX-ET-REPORTAGES,Free-Fibre_a2382.html

y a ça aussi qui est intéressant http://www.atelier.fr/telecoms-fai/france,telecom,pas,fibre,genereuse,envers,free-32737-27.html

PS: les lignes de fibre ne sont de toutes façon pas dégroupables...c'est une particularité des lignes adsl...qu'on rend dégroupées en fibrant le NRA dont elles dépendent donc une "infrastructure FTTH" ne se dégroupe pas.
P.S2: Les raisons qui poussent Free a gueuler auprès de l'ARCEP sont les mêmes qui font que la France est menacée par la commission européenne (cf. mon post plus haut), FT traine la patte, encore et toujours...et abuse de sa position dominante.
Une Bonne Idée   >>> L'argent qu'il Obtient ( meme  minime aprés  1 ou 2 ans d'apels ..) sera pour migrer gratuitement Le plus de Freenautes possibles de maniéres tout à fait Aléatoire en  HD   .... ? :P

Pourquoi pas , Free prouverai Ici son sens de la générositée et son envie que le consomateur final qu'il défend Puisse toujours avoir accés  à plus de services sans toujours devoir payer le prix fort  .... ?

Moi Je pense qu'on peut voter ..? :rolleyes:   Boukobza Je sais que tu nous Lis .....

A++

X-oR

[NAT] Free réclame 500 millions d'euros à France Telecom
« Réponse #79 le: 15 January 2007 10:55:01 »
pour en remettre une couche, j'ai lu ça sur freenews:

Citer
Selon Copper Ok dans l'article
:

> Sauf que, à l'époque, FT à demandé à tous les FAI intéressés
> par IP/ADSL de participer à ce recensement des besoins et
> qu'aucun n'a daigné bouger.

Ahem, c'est plutôt le contraire. M'enfin, vous n'y étiez pas donc on
vous pardonnera. La prochaine fois, pensez à vérifier vos informations
auprès de sources autrement plus fiables

Un FAI intéressé que je connais particulièrement bien a été le premier
dès le printemps 2000 à betatester^h^h^h^souscrire au mode de collecte
de l'ADSL non dégroupé prop^h^h^h^imposé par l'opérateur historique,
suivi ensuite par d'autres. Très vite, il est unanimement apparu que
l'architecture en vigueur à l'époque ne répondait pas aux besoins d'un
marché de masse. Sans oublier des modalités tarifaires qui ne
traduisaient nullement les gains de compétitivité induits par le choix
d'une architecture efficace comme pourtant y incitaient les
prescriptions réglementaires de l'époque.

Au rang des besoins exprimés par les acteurs de l'époque, dont il reste
effectivement plus grand monde mais quelques survivants qui disposent de
dossiers solides (à en juger d'après ce que rapporte la presse nullement
démentie par le principal intéressé l'insistance de l'opérateur
historique à proposer aux acteurs concernés des transac plutôt
conséquents pour éviter à tout prix tout risque de condamnation
allourdie), figurait un mode de collecte en mode IP livré en gigabit
ethernet. France Télécom a classé verticalement les demandes des
opérateurs, et ce n'est qu'en septembre 2002 qu'un mode de collecte
adapté a enfin été introduit au catalogue avec une tarification
appropriée, répondant aux besoins qui avaient été exprimés quelques
années auparavant.

Durant cette période, le marché DSL a vivoté faute de concurrence :
moins de 500 000 abonnés supplémentaires par an en moyenne pour une
offre qui n'a guère évolué à 45 euros. Tandis que l'effectivité de la
concurrence dès la rentrée 2002 avec l'entrée en vigueur concomittante
du dégroupage et d'une offre de collecte non dégroupée répondant enfin
aux besoins exprimés dès 2000, s'est immédiatement traduite par une
envolée du marché avec en moyenne 5 fois plus de nouveaux abonnés que
durant la période monopolistique (ce qui in fine a bénéficié à
l'opérateur historique, mieux vaut avoir 50% de 7,5 millions -
croissance du marché entre fin 2002 et fin 2005 - que 95% de 1,37
millions - croissance du marché sur 2000/2001/2002 sauf T4-, mais à
l'époque l'intérêt des salariés et actionnaires - au rang desquels
figurent pas mal de salariés - était une notion encore abstraite pour
les stratèges de l'opérateur historique) et la diversification des
offres avec toujours plus de débit et services et ce un tarif moyen
inférieur de 30%.

Et au final, pour le plus grand bénéfice de ses propres abonnés qui ont
pu enfin voir leur offre évoluer dans le bon sens, un opérateur
historique qui n'a jamais été aussi meilleur (Livebox, TV, etc... bref
tout plein de trucs à l'évocation desquels la plupart des marketeux
maison de 1996 haussaient les épaules) que lorsqu'il était soumis à la
pression de la concurrence, même si parfois les vieux démons sont
tenaces (une petite pensée pour nombre d'abonnés Orange privés de TV
pour des raisons dogmatiques ).

C'est visiblement pour vous difficile à accepter, mais il est un fait
indéniable que l'opérateur historique a fait preuve d'agissements
délibérés durant la période 1999 / 2002 se traduisant, au détriment de
l'intérêt du consommateur, par la fermeture du marché à toute
possibilité de concurrence techniquement solide et économiquement
viable, et par une atteinte à la compétitivité nationale faute
d'innovation. Ce n'est pas moi qui le dit mais les différentes autorités
de concurrence et juridictions compétentes qui ont été amenées à se
prononcer sur ce sujet. Oui, je sais, vous répondrez par votre rengaine
habituelle selon laquelle les autorités de concurrence sont inféodées
aux concurrents de l'opérateur historique lesquels ne font rien qu'à
parasiter ce dernier et que la vérité est Place d'Alleray. Mais c'est ce
qu'on dit pour mieux nier la réalité des faits, car jusqu'à preuve du
contraire au niveau national ces décisions ont été plus que confirmées
en appel et cassation.

[suite sur frta]

Alec, qui y était