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Archives et corbeille => Commentaires des news => Discussion démarrée par: Freenews le 16 November 2005 13:46:04

Titre: [NAT] TPS et Freebox, ça continue...
Posté par: Freenews le 16 November 2005 13:46:04
   
Ajoutons à la longue liste des déboires entre Free et TPS cette nouvelle du Figaro, qui présente une assignation de Free devant le tribunal de commerce de Paris, estimant que Free pratique un refus de vente.
   Free refuse TPS sur Freebox tant que les chaines nationales TF1 et M6 ne sont pas ouvertes à la diffusion gratuite sur FreeboxTV...

   Cette nouvelle fait suite à notre article du 7 juin 2005, et à la déclaration de Nicolas de Tavernost du 17 mai 2005...
   Lire l'article du figaro.



Rappelons que ce serait alors le seul moyen pour certaines personnes de recevoir TF1 et M6 correctement, puisque plusieurs zones dégroupées ne sont pas intégralement couvertes par les ondes hertziennes. Cela permettrait par ailleurs de retrouver l'ensemble des chaines nationales sur le bouquet Freebox, donc une meilleure accessibilité à ces chaines (pas de basculement Freebox/Tuner à effectuer pour accéder à TF1 ou M6).

Lien vers la news (http://www.freenews.fr/index.php?itemid=2711)
Titre: [NAT] TPS et Freebox, ça continue...
Posté par: Yoann Ferret le 16 November 2005 13:49:54
ça ne tient pas debout comme accusation, Free c'est pas un service public, ils sont pas tenus de faire ce qu'ils ne veulent pas ^^
Free veut TF1 et M6 en gratuit pour diffuser TPS. C'est comme ça, c'est tout. Dans ce genre de deal, c'est pas du chantage, c'est une exigeance commerciale tout à fait légitime ! Si TPS n'accepte pas les conditions, eh bien, c'est normal qu'ils ne soient pas diffusés. Moi je trouve plutôt qu'ils devraient s'estimer heureux : Free pourrait être beaucoup plus salaud et exiger plus que simplement deux chaînes en gratuit - qui sont déjà gratuites sur la TAT/TNT, qui plus est.
Titre: [NAT] TPS et Freebox, ça continue...
Posté par: Alain le 16 November 2005 13:53:33
Je ne vois pas où est leproblème : TPS veut les conditions faites à Canal Sat / Canal Plus. Or Canal plus est accessible pour les diffusions en clair, sans abonnement. Que les diffusions en clair de TF1 et M6 le soient aussi et l'égalité de traitement sera respectée :-)
Titre: [NAT] TPS et Freebox, ça continue...
Posté par: mathieu le 16 November 2005 13:58:26
PTDR

J'ai lu tous l'article du Figaro. Enfaite, c'est marrant je trouve !

Mon passage préfèré :

Citer
Quelle ironie de l'histoire ! TPS attaque aujourd'hui Free pour refus de distribution, alors qu'il y a deux ans, lors du lancement de la télévision par Internet, le même TPS avait refusé la reprise de ses chaînes par Free. Mais entre-temps, Internet est devenu un canal crédible de diffusion des programmes audiovisuels. Et, plus encore, un moyen de recruter de nouveaux abonnés sur un marché de plus en plus disputé.
Titre: [NAT] TPS et Freebox, ça continue...
Posté par: Lilo Boom le 16 November 2005 13:59:32
quel bande de cons .....
Titre: [NAT] TPS et Freebox, ça continue...
Posté par: DRH F.G. le 16 November 2005 14:00:00
le raisonnement...
- TF1 et M6 sont un argument de vente important pour l'offre TPS
- donc on ne diffuse pas TF1 et M6 gratuitement

ça veut dire que sans TF1 et M6, l'offre TPS est dénuée d'intérêt?
TPS manque d'amour-propre :D
Titre: [NAT] TPS et Freebox, ça continue...
Posté par: DKC le 16 November 2005 14:04:52
Citation de: FreeNews
Rappelons que ce serait alors le seul moyen pour certaines personnes de recevoir TF1 et M6 correctement, puisque plusieurs zones dégroupées ne sont pas intégralement couvertes par les ondes hertziennes. Cela permettrait par ailleurs de retrouver l'ensemble des chaines nationales sur le bouquet Freebox, donc une meilleure accessibilité à ces chaines (pas de basculement Freebox/Tuner à effectuer pour accéder à TF1 ou M6).
J'aimerai bien connaitre le nombre de personnes qui sont en "zone dégroupée qui ne sont pas intégralement couvertes par les ondes hertziennes" ET qui sont éligible à la fonction TV
Titre: [NAT] TPS et Freebox, ça continue...
Posté par: Absolute le 16 November 2005 14:05:53
A la lecture de vos commentaires, des articles diffusés ici par ce canal, et en tant qu'utilisateur de la Free : je suis comme vous et je partage l'analyse de cette ridicule affaire de non diffusion pour des histoires commerciales.

Mais notre avis est purement de côté utilisateur, la notion "de refus de vente" est réel et un juge ne partage pas nécessairement notre opinion.
Je souhaite que TPS soit débouté et permette à Free de contraindre TF1 et M6 d'être diffusé.

"Normallement", un juge est impartial, reste à souhaiter qu'il n'est pas rencontré des longs déboires de connexions avec une Freebox ;)
Titre: [NAT] TPS et Freebox, ça continue...
Posté par: Absolute le 16 November 2005 14:16:20
Citation de: DKC
J'aimerai bien connaitre le nombre de personnes qui sont en "zone dégroupée qui ne sont pas intégralement couvertes par les ondes hertziennes" ET qui sont éligible à la fonction TV
Lu sur le site de TDF :
Aujourd’hui en France, 1,5 % de la population ne reçoit pas la télévision par le réseau analogique en raison de la situation géographique (commune dans une cuvette par exemple, ou zone frontalière qui subit des brouillages). Cette population a dû se faire installer le câble ou le satellite pour recevoir la télévision.

Pour connaîter un peu cette entreprise et ses installations, je suis persuadés qu'un certain nombre de personne "dans les cuvettes" ou "brouillées" reçoivent l'ADSL.


J'ajoute que seulement 75% des foyers français disposent d'un raccordement à l'antenne « râteau ». Ils peuvent en recevoir par d'autres moyens (satellite, ADSL, très proche de l'émetteur, antenne intérieur, avoir déclaré de ne pas disposer d'une télé), parmi ceux-ci, qui s'ajoutent à mon premier cas, plusieurs doivent avoir une connexion éligible à la TV, non ?
Titre: [NAT] TPS et Freebox, ça continue...
Posté par: Kikinou le 16 November 2005 14:16:48
Citation de: yoann007
ça ne tient pas debout comme accusation, Free c'est pas un service public, ils sont pas tenus de faire ce qu'ils ne veulent pas
Si, ça tient debout : le refus de vente est illégal, et cela n'a rien à voir avec un service public ou privé.
Free n'a qu'à proposer à TPS d'être diffusé par Freebox TV :
1/ aux conditions normales si TF1 et M6 sont diffusées gratuitement (TPS paie à Free la commission normale, comme à tout revendeur) ;
2/ avec une commission de 50 € / abonné / mois versée par TPS à Free dans le cas contraire.
--> il n'y a plus de refus de vente et, les prix étant libres en France,... :)
Titre: [NAT] TPS et Freebox, ça continue...
Posté par: Florian le 16 November 2005 14:19:40
Citation de: DKC
J'aimerai bien connaitre le nombre de personnes qui sont en "zone dégroupée qui ne sont pas intégralement couvertes par les ondes hertziennes" ET qui sont éligible à la fonction TV
Au hasard, l'est Grenoblois, et d'autres zones où les ondes sont bloquées par les montagnes, comme très prochainement Cluzes avec le dégroupage qui arrive.
Titre: [NAT] TPS et Freebox, ça continue...
Posté par: Kikinou le 16 November 2005 14:19:55
Citation de: Absolute
Pour connaîter un peu cette entreprise et ses installations, je suis persuadés qu'un certain nombre de personne "dans les cuvettes" ou "brouillées" reçoivent l'ADSL.
Mais s'agit-il de zones dégroupées par Free, avec accès au service TV ?
Titre: [NAT] TPS et Freebox, ça continue...
Posté par: Lilo Boom le 16 November 2005 14:24:42
Citation de: DKC
Citation de: FreeNews
Rappelons que ce serait alors le seul moyen pour certaines personnes de recevoir TF1 et M6 correctement, puisque plusieurs zones dégroupées ne sont pas intégralement couvertes par les ondes hertziennes. Cela permettrait par ailleurs de retrouver l'ensemble des chaines nationales sur le bouquet Freebox, donc une meilleure accessibilité à ces chaines (pas de basculement Freebox/Tuner à effectuer pour accéder à TF1 ou M6).
J'aimerai bien connaitre le nombre de personnes qui sont en "zone dégroupée qui ne sont pas intégralement couvertes par les ondes hertziennes" ET qui sont éligible à la fonction TV
je suis en plein Nantes et du au batiment, M6 n'est pas super clair/ ca neige un peu donc très désagréable
Titre: [NAT] TPS et Freebox, ça continue...
Posté par: EmpereurZorg le 16 November 2005 14:25:39
Citation de: Absolute
Mais notre avis est purement de côté utilisateur, la notion "de refus de vente" est réel et un juge ne partage pas nécessairement notre opinion.
Le problème est complexe, mais je pense que Free "est plus dans la légalité" que TF1/M6/TPS : en effet, TF1 et M6 ne payent pas de droits d'occupation de la bande hertzienne à la seule condition qu'elles soient diffusées gratuitement en France. A partir du moment où ils refusent la diffusion gratuite de ces chaînes sur d'autres moyens de diffusion, peut-on considérer que TF1 et M6 respectent encore les accords qui prévalent pour le Hertzien ?
- Si le juge dit que la gratuité hertzienne n'a rien a voir avec l'ADSL, M6 et TF1 ne seront jamais sur Freebox (sauf accord des parties).
- Si le juge dit que parceque TF1 et M6 sont gratuits en hertzien, ils doivent le rester quelque soit le moyen de diffusion, Free diffusera ces chaines avec ou sans TPS.
Mais cela n'oblige toujours pas Free à diffuser TPS : ce sont 2 entités commerciales qui ne trouvent pas de compromis, donc ne concluent pas de marché, le refus de vente n'est pas applicable en soit. Lorsque Madonna a offert l'exclusivité de "son produit" à Orange, Virgin n'a rien eu à dire, et là encore, l'affaire va se juger devant les tribunaux car Virgin a quand même pris le risque de diffuser "ce produit"...

C'est un probème d'actualité, nous avons des sociétés qui sont de plus en plus friandes des mots "bénéfices" et "actions", au détriment de ce que l'on appelait autrefois un usager et qui n'est même plus un client, mais un porte-monnaie ouvert...
Titre: [NAT] TPS et Freebox, ça continue...
Posté par: Absolute le 16 November 2005 14:32:22
Citation de: Florian MARTIN
Citation de: DKC
J'aimerai bien connaitre le nombre de personnes qui sont en "zone dégroupée qui ne sont pas intégralement couvertes par les ondes hertziennes" ET qui sont éligible à la fonction TV
Au hasard, l'est Grenoblois, et d'autres zones où les ondes sont bloquées par les montagnes, comme très prochainement Cluzes avec le dégroupage qui arrive.
Exact Florian, merci pour ces indéniables exemples. Il y en a pas mal dans ces régions montagneuses ainsi que dans d'autres régions moins tourmentées par le relief. Je ne vais pas citer tous les cas, mais je vous laisse imaginer la difficultée de couvrir par ondes hertziens la majeure partie de la France habitée, surtout dans ces zones... Il en a fallut des relais et des relais !
Titre: [NAT] TPS et Freebox, ça continue...
Posté par: Absolute le 16 November 2005 14:34:09
Citation de: Kikinou
Citation de: Absolute
Pour connaîter un peu cette entreprise et ses installations, je suis persuadés qu'un certain nombre de personne "dans les cuvettes" ou "brouillées" reçoivent l'ADSL.
Mais s'agit-il de zones dégroupées par Free, avec accès au service TV ?
Oui, Koko vient d'en citer, j'en connais directement et personnellement encore 3 ou 4 autres. Ce ne serait pas faire de la pub de les citer ces zones ;)
Titre: [NAT] TPS et Freebox, ça continue...
Posté par: ceyquem le 16 November 2005 14:34:21
Un autre exemple : Paris Intra Muros, un appartement au rez de chaussée ou au premier étage d'une rue un peu étroite et sans antenne collective (ça arrive).

Et ben là on peut être à moins d'1km du NRA et content d'avoir la réception numérique.

J'espère que TPS sera débouté.
Titre: [NAT] TPS et Freebox, ça continue...
Posté par: Kikinou le 16 November 2005 14:36:41
Citation de: EmpereurZorg
Le problème est complexe, mais je pense que Free "est plus dans la légalité" que TF1/M6/TPS : en effet, TF1 et M6 ne payent pas de droits d'occupation de la bande hertzienne à la seule condition qu'elles soient diffusées gratuitement en France. A partir du moment où ils refusent la diffusion gratuite de ces chaînes sur d'autres moyens de diffusion, peut-on considérer que TF1 et M6 respectent encore les accords qui prévalent pour le Hertzien ?
- Si le juge dit que la gratuité hertzienne n'a rien a voir avec l'ADSL, M6 et TF1 ne seront jamais sur Freebox (sauf accord des parties).
- Si le juge dit que parceque TF1 et M6 sont gratuits en hertzien, ils doivent le rester quelque soit le moyen de diffusion, Free diffusera ces chaines avec ou sans TPS.
La décision de justice ne porte pas sur la diffusion de TF1 et M6 sur Freebox mais au contraire le fait que ce n'est pas un motif légitime au sens des gens de TPS pour refuser la diffusion du bouquet TPS.

De plus, la diffusion par voie hertzienne de TF1 et M6 (entre autres) est encadrée par un cahier des charges et contrôlée par le CSA ; la diffusion par ADSL n'entre pas dans ce cadre, rien n'oblige une chaîne hertzienne (y compris TNT) à devoir diffuser ses programmes par d'autres voies.

Citation de: EmpereurZorg
Mais cela n'oblige toujours pas Free à diffuser TPS : ce sont 2 entités commerciales qui ne trouvent pas de compromis, donc ne concluent pas de marché, le refus de vente n'est pas applicable en soit.
C'est ce que devra déterminer le juge, le refus de vente étant précisément invoqué entre des entités différentes qui n'ont pas trouvé d'accord, par définition !
(j'espère que TPS n'aura pas gain de cause, mais ils ont de bons avocats).

Citation de: EmpereurZorg
Lorsque Madonna a offert l'exclusivité de "son produit" à Orange, Virgin n'a rien eu à dire, et là encore, l'affaire va se juger devant les tribunaux car Virgin a quand même pris le risque de diffuser "ce produit"...
Le problème d'exclusivité de Madonna est différent : c'est même le contraire (ce n'est pas le diffuseur qui refusait...)
Titre: [NAT] TPS et Freebox, ça continue...
Posté par: Kikinou le 16 November 2005 14:39:07
Citation de: Absolute
Oui, Koko vient d'en citer, j'en connais directement et personnellement encore 3 ou 4 autres. Ce ne serait pas faire de la pub de les citer ces zones ;)
Effectivement (mais son post n'était pas encore affiché lorsque j'ai commencé le mien :)).
Cela dit, les lignes éligibles à une réception TV correcte ne sont pas toujours la totalité, en espérant que le plus possible puissent y accéder...
Titre: [NAT] TPS et Freebox, ça continue...
Posté par: totoffe le 16 November 2005 14:51:00
En tout cas, tout ça montre à quel point TPS lorgne sur les abonnés Free.
Quand je pense qu'il y a deux ans ils ont refusé leur bouquet à Free... Maintenant qu'on est nombreux, on pue moins du bec, c'est ça ?
Si TPS gagne, je me demande quel bazar ça va mettre dans la numérotation des chaines, je suis sur qu'ils vont "exiger" d'avoir les chaines 1-6-...
Pourvu qu'ils gagnent pas, de toutes façons, vu la qualité des programmes de TF1 et M6, on en a franchement pas besoin sur notre Freebox, ça va salir ma connexion ADSL :p
Titre: [NAT] TPS et Freebox, ça continue...
Posté par: Absolute le 16 November 2005 15:00:12
Citation de: totoffe
En tout cas, tout ça montre à quel point TPS lorgne sur les abonnés Free.
Quand je pense qu'il y a deux ans ils ont refusé leur bouquet à Free... Maintenant qu'on est nombreux, on pue moins du bec, c'est ça ?
Si TPS gagne, je me demande quel bazar ça va mettre dans la numérotation des chaines, je suis sur qu'ils vont "exiger" d'avoir les chaines 1-6-...
Pourvu qu'ils gagnent pas, de toutes façons, vu la qualité des programmes de TF1 et M6, on en a franchement pas besoin sur notre Freebox, ça va salir ma connexion ADSL :p
Lol, tu penses qu'il faudrat passer la connexion du mode Sérénité à Insanité ?
(je voulais écrire un mot commençant par Débi et finnissant pas lité, mais bon, ce n'est pas éthiquement concevable)
Titre: [NAT] TPS et Freebox, ça continue...
Posté par: Lilo Boom le 16 November 2005 15:06:05
Citation de: Absolute
(je voulais écrire un mot commençant par Débi et finnissant pas lité, mais bon, ce n'est pas éthiquement concevable)
tout a fait :)
Titre: [NAT] TPS et Freebox, ça continue...
Posté par: jean némard le 16 November 2005 15:08:38
Comme disait le regretté Coluche, je me marre !!! Les camarades de TF1 et M6, actionnaires principaux de TPS empêchent la diffusion de Canal dans leur bouquet et appliquant un plan de numérotation des chaînes dans lequel, comme par hasard, leurs chaînes tirent le bon numéro. Et ce n'est pas tout : TPS ne diffuse toujours pas toutes les chaînes de la TNT, alors que ses actionnaires occupent l'espace hertzien qui appartient à tous les Français.
Refus de vente ? Et le monopole de TPS qui vous impose des bouquets de chaînes quand dans ce bouquet vous ne voulez en fait vous aboner qu'à une seule chaîne : vente forcée, interdite d'ailleurs par la législation commerciale.
Free a inventé un nouveau business model pour ces chaînes : la vente à l'unité. TPS vous force à acheter Le Figaro, L'Huma et La Gazette du Vatican, quand bien même vous n'avez aucune envie de lire ça parce que vous êtes athée.
Il faut en finir avec l'audace de ces petits messieurs de l'audiovisuel et rendre aux Français le droit de regarder librement sur le module de leur choix, les chaînes qui ont reçu une autorisation d'émettre du CSA, sauf à faire payer aux chaînes cryptées le prix de leur usage de la bande hertzienne.
Merci à Free de ne pas se laisser faire par les saigneurs des ondes!
Titre: [NAT] TPS et Freebox, ça continue...
Posté par: Lilo Boom le 16 November 2005 15:11:33
surtout que accepter les conditions de TPS signifie : payer pour recevoir TF1 et M6 .. C'est pas mal qd meme ^^ . il fallait oser :)
Titre: [NAT] TPS et Freebox, ça continue...
Posté par: jean némard le 16 November 2005 15:15:39
Kikinou a écrit :
De plus, la diffusion par voie hertzienne de TF1 et M6 (entre autres) est encadrée par un cahier des charges et contrôlée par le CSA ; la diffusion par ADSL n'entre pas dans ce cadre, rien n'oblige une chaîne hertzienne (y compris TNT) à devoir diffuser ses programmes par d'autres voies.

sauf qu'on vient de payer la redevance audiovisuelle qui s'applique même sur les gens qui ne reçoivent la télé que par l'ADSL.  Ou alors France 2 serait "audiovisuel" et pas TF1 (qu'on peut par ailleurs de regarder que sur un ordi équipé d'une carte TNT et même sur un téléphone mobile). Alors qu'on arrête de nous faire prendre les vessies de Bouygues (vous savez le mec du...téléphone I mode avec edge) pour les lanternes de M6.
Titre: [NAT] TPS et Freebox, ça continue...
Posté par: Triskel le 16 November 2005 15:19:30
Bon hey, ça suffit de cracher comme çà sur TF1 et M6 et indirectement sur les personnes qui les regardent !!!
Un peu de respect, SVP, vous n'avez pas la science infuse.

Vous voulez des exemples de bon programmes sur ces chaines ? Alors c'est parti. Pèle mèle, j'aime particulièrement regarder le JT de 13h de TF1, Ushuaïa Nature, les 6 minutes nationaux et régionaux de M6. La Star Ac' ? Pop Star ? D'excellentes emissions de variétés en vrai direct qui se font trop rares depuis bien des années (merci France Télévision d'avoir remis Taratata au programme, au passage :-) ). Bon, je parle des emissions Prime Time parce que la vie au chateau tous les jours, c'est clair que ça gave un peu. On continue... Capital, Zone Interdite, certaines séries (StarGate, quelques policiers sympas qui divertissent bien). La liste peut encore s'allonger. Et non, je n'ai pas honte de regarder ces programmes !

Et donc OUI, je veux TF1 et M6 sur Freebox. Je suis à Rennes en dégroupage total à 1600 m du NRA, la TV fonctionne nickel, des freezes extrêmement rares, le bonheur.
Et bien qu'étant en zone dégroupée, la réception hertzienne est très médiocre chez moi (appartement avec vieille antenne collective de mauvaise qualité et désservant trop d'appartement avec un ampli sous-dimensionné). D'ailleurs, la réception hertzienne est tout simplement mauvaise car avec une antenne intérieure je ne capte quasiment rien. La TNT ? Même avec un FB5 incluant un décodeur TNT, va la qualité de la réception hertzienne, c'est même pas la peine d'y penser. Ou alors il faut passer par le cable (Numéricable qui demande 1€ de plus par mois pour avoir les chaines de la TNT gratuite dans le bouquet de base !!!)

Donc OUI, je veux TF1 et M6 sur freebox TV, et gratuitement, comme quasiment tout le reste de la population. J'espère vraiment que TPS sera débouté et qu'ils seront obligés de diffuser ces deux chaines.
Titre: [NAT] TPS et Freebox, ça continue...
Posté par: Ares86 le 16 November 2005 15:37:06
Visiblement les anti TPS et les pro TPS sont d'accord sur un point, TF1 et M6 doivent être gratuite.

Esperont que le juge le voie dans ce sens la sinon ca serait vraiment n'importe quoi.

Au passage j'ai aussi des problèmes de réception TV, et je suis en plein centre de Marseille, avec une antenne collective et je recoit très mal TF1, cela vient du fait que l'antenne émetrice est mal situé et que les batiments au alentours me brouillent le signal.

Perso, je regarde tres peu TF1 et M6 mais de temps en temps, quelques émissions sont bien alors avoir TF1 et M6 ne serait qu'un plus, ne pas avoir TF1 et M6 ne serait pas forcément un moins ... ;-)
Titre: [NAT] TPS et Freebox, ça continue...
Posté par: Florian le 16 November 2005 15:38:29
(http://www.freenews.fr/media/General/star_ac.jpg) En ce qui concerne Star Academy, elle est diffusée (http://www.freenews.fr/index.php?itemid=2343) 24/24 sur FreeboxTV (canal 60).
Titre: [NAT] TPS et Freebox, ça continue...
Posté par: Lilo Boom le 16 November 2005 15:41:02
Citation de: Triskel
Bon hey, ça suffit de cracher comme çà sur TF1 et M6 et indirectement sur les personnes qui les regardent !!!
Un peu de respect, SVP, vous n'avez pas la science infuse.

Vous voulez des exemples de bon programmes sur ces chaines ? Alors c'est parti. Pèle mèle, j'aime particulièrement regarder le JT de 13h de TF1, Ushuaïa Nature, les 6 minutes nationaux et régionaux de M6. La Star Ac' ? Pop Star ? D'excellentes emissions de variétés en vrai direct qui se font trop rares depuis bien des années (merci France Télévision d'avoir remis Taratata au programme, au passage :-) ). Bon, je parle des emissions Prime Time parce que la vie au chateau tous les jours, c'est clair que ça gave un peu. On continue... Capital, Zone Interdite, certaines séries (StarGate, quelques policiers sympas qui divertissent bien). La liste peut encore s'allonger. Et non, je n'ai pas honte de regarder ces programmes !

Et donc OUI, je veux TF1 et M6 sur Freebox. Je suis à Rennes en dégroupage total à 1600 m du NRA, la TV fonctionne nickel, des freezes extrêmement rares, le bonheur.
Et bien qu'étant en zone dégroupée, la réception hertzienne est très médiocre chez moi (appartement avec vieille antenne collective de mauvaise qualité et désservant trop d'appartement avec un ampli sous-dimensionné). D'ailleurs, la réception hertzienne est tout simplement mauvaise car avec une antenne intérieure je ne capte quasiment rien. La TNT ? Même avec un FB5 incluant un décodeur TNT, va la qualité de la réception hertzienne, c'est même pas la peine d'y penser. Ou alors il faut passer par le cable (Numéricable qui demande 1€ de plus par mois pour avoir les chaines de la TNT gratuite dans le bouquet de base !!!)

Donc OUI, je veux TF1 et M6 sur freebox TV, et gratuitement, comme quasiment tout le reste de la population. J'espère vraiment que TPS sera débouté et qu'ils seront obligés de diffuser ces deux chaines.
le tout , ce n'est pas de cracher sur TF1. Je pense que l'idée, c'est que TF1 est qd meme la chaine avec le plus d'emissions débiles et que je prefere, a titre perso, avoir France 2 et pas TF1.

maintenant, avoir M6, ca serait cool et TF1 aussi par la meme occasion pour les qqs emissions qui en valent le coup
Titre: [NAT] TPS et Freebox, ça continue...
Posté par: DaTaK le 16 November 2005 16:11:42
Citation de: DKC
J'aimerai bien connaitre le nombre de personnes qui sont en "zone dégroupée qui ne sont pas intégralement couvertes par les ondes hertziennes" ET qui sont éligible à la fonction TV
J'habite au centre de cannes mais mon antenne est sur mon studio au RDC et il y as des  immeubles et des cables autours.
Resultats: france2 france3 correct, TF1 enneigé voir brouillé, france5/arte trés brouillé et rien d'autre.

Alors MERCI FREE!!! de m'avoir donné la TV. Si on me le proposais je filerais direct ma redevance télé a Free car c'est eux qui m'on permis de voir la télé correctement et pas l'état avec son réseaux hertzien arcaïque et son dévelopement TNT qui ne semble même pas etre prévu ici.
Titre: [NAT] TPS et Freebox, ça continue...
Posté par: Kikinou le 16 November 2005 16:18:07
Citation de: jean némard
sauf qu'on vient de payer la redevance audiovisuelle qui s'applique même sur les gens qui ne reçoivent la télé que par l'ADSL.  Ou alors France 2 serait "audiovisuel" et pas TF1 (qu'on peut par ailleurs de regarder que sur un ordi équipé d'une carte TNT et même sur un téléphone mobile). Alors qu'on arrête de nous faire prendre les vessies de Bouygues (vous savez le mec du...téléphone I mode avec edge) pour les lanternes de M6.
1/ la redevance TV c'est pas pour TF1 ni M6, c'est uniquement pour les chaînes publiques.
2/ la redevance TV ne se paie pas si vous n'avez que l'ADSL (et pas de TV) --> voir dans les commentaires de la news concernée, à l'époque.
Titre: [NAT] TPS et Freebox, ça continue...
Posté par: foxbeldin le 16 November 2005 16:31:44
pour le basculement tuner/freebox j'ai ma solution personnelle, je ne bascule pas, et je regarde pas tf1 et m6 du coup. (sauf pour un match de la france lol)
et tant pis pour eux

pour ce qui est de la starac diffusée sur freebox, la décision n'appartient pas a tf1 : le programme est la propriété d'endemol, tf1 et free n'en sont que diffuseurs.
Titre: [NAT] TPS et Freebox, ça continue...
Posté par: machiavel le 16 November 2005 16:37:56
avec le risque de perdre aupres de la justice il s'agit surtout pour free de gagner du temps en attendant la  freebox version 5 qui diffusera sans doute en version tnt et donc tf1 et m6... tf1 sera ainsi courcicuité...non?
Titre: [NAT] TPS et Freebox, ça continue...
Posté par: fredroy le 16 November 2005 16:41:13
Citation de: Kikinou
Citation de: yoann007
ça ne tient pas debout comme accusation, Free c'est pas un service public, ils sont pas tenus de faire ce qu'ils ne veulent pas
Si, ça tient debout : le refus de vente est illégal
Alors explique nous pourquoi Canal + et TPS ont pu sans pb refuser d'être diffusés sur FreeTV en décembre 2003 ?
Titre: [NAT] TPS et Freebox, ça continue...
Posté par: Seb le 16 November 2005 17:01:27
De toute facon qu'est qui vaut le coup de prendre TPS, il me semble que leur offre de chaine est pas terrible, il n'ont meme plus le foot pour dire abonné vous chez nous ( a si le foot anglais, ca doit interresser pas mal de ca dis moi MDR).
Titre: [NAT] TPS et Freebox, ça continue...
Posté par: Triskel le 16 November 2005 17:02:25
Citation de: Florian MARTIN
http://www.freenews.fr/media/General/star_ac.jpg En ce qui concerne Star Academy, elle est diffusée (http://www.freenews.fr/index.php?itemid=2343) 24/24 sur FreeboxTV (canal 60).
Oui, mais payer 12 €/mois pour regarder "la vie au château", perso non merci. Je parlais des primes en tant qu'emission musicale. Mais là on est HS ;)
Titre: [NAT] TPS et Freebox, ça continue...
Posté par: Kikinou le 16 November 2005 17:07:35
Citation de: fredroy
Citation de: Kikinou
Citation de: yoann007
ça ne tient pas debout comme accusation, Free c'est pas un service public, ils sont pas tenus de faire ce qu'ils ne veulent pas
Si, ça tient debout : le refus de vente est illégal
Alors explique nous pourquoi Canal + et TPS ont pu sans pb refuser d'être diffusés sur FreeTV en décembre 2003 ?
1. C'est le contraire : c'est TPS qui assigne Free et non l'inverse ;
2. J'en sais rien, je ne connais pas le contenu du dossier, mais rien n'empêchait Free de porter plainte a priori...
Titre: [NAT] TPS et Freebox, ça continue...
Posté par: Isola le 16 November 2005 17:12:00
Tout à fait d'accord avec Free.

Free est un opérateur privé et indépendant, il est
donc libre de choisir ce qu'il diffuse et ne diffuse
pas sur son bouquet.

Pourquoi font ils tant de problème ?
TF1 et M6 sont émissent gratuitement TNT dans
certaine ville, comme dabitude c'est Paris et certaines
grandes villes qui en proffitent, les personnes à la
campagne ou dans des villes moins peuplées comme
sont en retard sur la technoligie et devraient donc
payer pour y avoir droit !
Il ne ce foute pas de la gueule du monde chez TPS ??
C'est pour ne pas dépouiller le bouquet ? Foutaise
C'est pas TF6 ou TPS Star... qui est demandé ce n'est
pas les chaines cinéma.
Surtout qu'en plus c'est eux qui ont reffusés de diffuser
leurs programmes sur la Freebox il y à quelques années en
arrières.

Soit disant la concurance est déloyalle entre les bouquets Faux !
RTL9 (certe était présente avant Canalsat) mais fait
parti de leur offre, il faut pas oublier que c'est la 1er chaine
du satellite et du cable, alors ça dépouille le bouquet partant
de ce principe et c'est pas la seul chaine.

Je soutien donc Free, oui pour TPS sur la Freebox à la seul
condition que TF1 et M6 soient gratuites dans l'offre basic.
Titre: [NAT] TPS et Freebox, ça continue...
Posté par: tcherno63 le 16 November 2005 17:16:24
Citation de: Kikinou
1/ la redevance TV c'est pas pour TF1 ni M6, c'est uniquement pour les chaînes TV.
2/ la redevance TV ne se paie pas si vous n'avez que l'ADSL (et pas de TV) --> voir dans les commentaires de la news concernée, à l'époque.
1/ la redevance "audiovisuelle" concerne toutes les chaînes de diffusion (TV & Radio) publiques ! (appartenant à l'Etat).
FranceTélévisions, Euronews, France Bleu, France inter, etc.

2/ et juste pour précision et éclaircissement : la redevance TV se paie si on a la télé par ADSL... (voir dans les textes de la loi concernée) ;)
"tout dispositif permettant de reçevoir des chaînes de télédiffusion" (de tête).

Question hors-sujet : ceux qui commence à regarder la télé sur les téléphones portables : redevance / pas redevance ?
Titre: [NAT] TPS et Freebox, ça continue...
Posté par: sd le 16 November 2005 17:21:10
Citer
Si, ça tient debout : le refus de vente est illégal, et cela n'a rien à voir avec un service public ou privé.
Free n'a qu'à proposer à TPS d'être diffusé par Freebox TV :
1/ aux conditions normales si TF1 et M6 sont diffusées gratuitement (TPS paie à Free la commission normale, comme à tout revendeur) ;
2/ avec une commission de 50 € / abonné / mois versée par TPS à Free dans le cas contraire.
--> il n'y a plus de refus de vente et, les prix étant libres en France,... :)
Bien vu !
En tout cas, les mecs de TPS manquent quand même pas d'air ! Je crois qu'en effet, le pognon est le seul langage qu'ils comprennent...
Titre: [NAT] TPS et Freebox, ça continue...
Posté par: Absolute le 16 November 2005 17:23:06
Citation de: Kikinou
1/ la redevance TV c'est pas pour TF1 ni M6, c'est uniquement pour les chaînes TV.
2/ la redevance TV ne se paie pas si vous n'avez que l'ADSL (et pas de TV) --> voir dans les commentaires de la news concernée, à l'époque.
La redevance est audiovisuelle, elle n'est pas due que pour la télévision mais aussi pour les stations du groupe Radio France et l'INA (Institut National de l'Audiovisuel) qui gère les archives audiovisuelles.



Sinon, je ne crachais pas TF1 ou M6 qui présentent de bonnes émissions et des (télé)films. J'aime plaisanter sur le nouvelle déclinaison des noms du mode de connexion.
Titre: [NAT] TPS et Freebox, ça continue...
Posté par: ludo97430 le 16 November 2005 17:25:11
Citation de: Kikinou
1/ la redevance TV c'est pas pour TF1 ni M6, c'est uniquement pour les chaînes TV.
Rhoooooo ca sent le gros troll ca :D

Sinon moi je suis abonné à CanalSat Freebox et depuis je ne regarde plus TF1 ou M6 (ca fait trois mois maintenant) et ca ne me manque pas du tout :)

Ils  sont quand même fort chez TPS.... ils osent tout !!!
Titre: [NAT] TPS et Freebox, ça continue...
Posté par: fredroy le 16 November 2005 18:15:27
Citation de: Kikinou
Citation de: fredroy
Citation de: Kikinou
Si, ça tient debout : le refus de vente est illégal
Alors explique nous pourquoi Canal + et TPS ont pu sans pb refuser d'être diffusés sur FreeTV en décembre 2003 ?
1. C'est le contraire : c'est TPS qui assigne Free et non l'inverse ;
Je le sais parfaitement.. Mais en décembre 2003 , TPS et Canal refusaient d'être sur FreeTV.

Juridiquement, Free ne pouvait rien faire... là c'est pareil.. TPS ne peut rien faire et il n'aura rien.
Titre: [NAT] TPS et Freebox, ça continue...
Posté par: chamas le 16 November 2005 18:52:24
Pour moi Free a bien raison de refuser de diffuser TPS si ceux-ci ne laisse pas TF1 et M6 gratuitement ! On ne peut que soutenir Free qui à l'inverse de grosse société se bat pour ses clients ! Et je suis pas sûr que de nos jour TPS intéresse beaucoup de monde : ils n'ont pas l'exclusivité de la L1 française et les chaînes cinéma ne sont pas meilleurs aue celles de CANAL +

Allez Free, allez jusqu'au bout !!!
Titre: [NAT] TPS et Freebox, ça continue...
Posté par: jipece le 16 November 2005 19:16:18
Citation de: tcherno63
2/ et juste pour précision et éclaircissement : la redevance TV se paie si on a la télé par ADSL... (voir dans les textes de la loi concernée) ;)
"tout dispositif permettant de reçevoir des chaînes de télédiffusion" (de tête).
PERDU !!!
"Les ordinateurs équipés pour la réception des chaînes de télévision ne sont pas taxés." Voir pages 5 et 63 de ce document officiel :
http://www.finances.gouv.fr/Tresor_public/bocp/bocp0507/icd05029.pdf
Titre: [NAT] TPS et Freebox, ça continue...
Posté par: gigi870 le 16 November 2005 19:51:48
de toutes facon tps a posé les memes problemes a canal+ et son bouquet canalsat car canal voulait aussi que m6 et tf1 figure dans leur bouquet puisqu'etant diffusé en clair sur l'hexagone mais ils ont refusé ,car ils ne voulaient pas que leurs abonnés puisse capter leurs 2 chaines uniquement avec le decodeur de canalsat; mais les gens qui n'ont pour seule possiblité de capter les programmes que le sat , la ils s'en fichent ;il faudrait imposer au chaines qui passent en clair sur la tnt et l'analogique de diffuser partout gratuitement (d'ailleurs les seules chaines tnt qui ne sont pas sur la freebox sont m6 et tf1) et sans conditions mais la c'est peut etre utopique ;donc free le fait dans notre interet et celui du telespectateur. donc bravo...
Titre: [NAT] TPS et Freebox, ça continue...
Posté par: Absolute le 16 November 2005 20:17:41
Citation de: jipece
Citation de: tcherno63
2/ et juste pour précision et éclaircissement : la redevance TV se paie si on a la télé par ADSL... (voir dans les textes de la loi concernée) ;)
"tout dispositif permettant de reçevoir des chaînes de télédiffusion" (de tête).
PERDU !!!
"Les ordinateurs équipés pour la réception des chaînes de télévision ne sont pas taxés." Voir pages 5 et 63 de ce document officiel :
http://www.finances.gouv.fr/Tresor_public/bocp/bocp0507/icd05029.pdf
Comment explique tu alors cette phrase (qui précède celle issue de ton lien) :
"Sont notamment visés, lorsqu’ils sont associés à un écran ou à tout autre support de vision (ex. : téléviseur détunérisé, moniteur, écran plat, écran souple accroché au mur), les magnétoscopes, lecteurs ou lecteursenregistreurs DVD, vidéo-projecteurs équipés d’un tuner, ainsi que les démodulateurs de signaux provenant d’un satellite, d’un réseau câblé ou d’une ligne téléphonique."

Si tu relies la FBX à ton PC par la prise péritel avec une carte pour regarder la télé, tu dois être redevable. Si tu t'en tiens à utiliser que la carte Tuner sans la prise péritel ( mais avec la liaison ADSL ), tu ne serait pas redevable.

Me trompe-je ?
Titre: [NAT] TPS et Freebox, ça continue...
Posté par: jipece le 16 November 2005 20:33:27
Citation de: Absolute
Me trompe-je ?
Oui.

Je répète : "Les ordinateurs équipés pour la réception des chaînes de télévision ne sont pas taxés." - c'est écrit noir sur blanc.

Donc, TV --> faut payer // PC + Freebox, sans TV --> faut pas...

Si tu as encore des doutes, va directement à la page 63 sans passer par la case départ.
Rappel : ce n'est pas le sujet de cette news (rien de la redevance ne va à TF1 ou M6).
Titre: [NAT] TPS et Freebox, ça continue...
Posté par: greenski le 16 November 2005 21:24:17
Malheuresement, TPS est dans son droit avec cette procédure. Free refuse toute négociation et c'est bien un refus de vente.

Ce que vous oubliez c'est que TPS ça n'est pas TF1, ça n'est pas M6, c'est une entité juridique à part entière. Free ne peut donc pas s'appuyer sur le refus de ces deux chaines d'etre diffusé sur son bouquet pour justifier ses refus répétés à TPS. D'autant que TPS a raison, le préjudice subit est important et Free abuse ici de sa position dominante pour containdre TF1 et M6 à des décisions qu'elles ne veulent pas prendre. Ca rappelle les méthodes de France Télécom y'a quelques années...

Juridiquement, les chances que TPS gagne cette affaire sont à mon avis assez importante !

Pour ce qui concerne la diffusion de TF1 et M6 le seul responsable c'est le CSA qui aurait du obliger les chaines analogiques (et les chaines de la TNT aussi d'ailleurs) par leur conventionnement à etre des must-carry. Ca n'a pas été fait, ça n'est pas trop tard, et je pense qu'il faudrait inciter le CSA a aller dans ce sens.
Titre: [NAT] TPS et Freebox, ça continue...
Posté par: moua le 16 November 2005 21:51:15
Citation de: DKC
J'aimerai bien connaitre le nombre de personnes qui sont en "zone dégroupée qui ne sont pas intégralement couvertes par les ondes hertziennes" ET qui sont éligible à la fonction TV
Pas uniquement.
je connais quelqu'un sur Paris qui n'a que la freebox, il ne s'est pas raccordé sur l'antenne collective.
Du coup il n'a ni TF1 ni M6, et pourtant il pourrait très bien les capter, même avec une antenne intérieur (et de façon parfaite avec la TNT), mais il ne s'est pas équipé.
Titre: [NAT] TPS et Freebox, ça continue...
Posté par: chamas le 16 November 2005 21:58:03
Citation de: gigi870
de toutes facon tps a posé les memes problemes a canal+ et son bouquet canalsat car canal voulait aussi que m6 et tf1 figure dans leur bouquet puisqu'etant diffusé en clair sur l'hexagone mais ils ont refusé ,car ils ne voulaient pas que leurs abonnés puisse capter leurs 2 chaines uniquement avec le decodeur de canalsat; mais les gens qui n'ont pour seule possiblité de capter les programmes que le sat , la ils s'en fichent ;il faudrait imposer au chaines qui passent en clair sur la tnt et l'analogique de diffuser partout gratuitement (d'ailleurs les seules chaines tnt qui ne sont pas sur la freebox sont m6 et tf1) et sans conditions mais la c'est peut etre utopique ;donc free le fait dans notre interet et celui du telespectateur. donc bravo...
Y a assui TMC qui n'est pas sur la FreeBox. Le trio de tête des boulets de l'audiovisuel sont : TF1, M6 et TMC. Pour moi Free est dans son droit de ne pas diffuser les services d'une société s'il ne gagne rien en contre partie !
Titre: [NAT] TPS et Freebox, ça continue...
Posté par: didier14 le 16 November 2005 22:09:16
de toute façon , les dirigeants de tf1 sont trop cons pour se rendre compte qu'ils limitent leurs moyen de diffusion....je suis abonné à canalsat, et c'est pas tf1 qui me fera changer de bouquet.
l'entêtement des dirigeants de tps est d'autant plus débile qu'ils sont maintenant en clair  par la tnt (avec le son AC3 en plus pour m6)
Titre: [NAT] TPS et Freebox, ça continue...
Posté par: ROM1 le 16 November 2005 22:42:17
Quels bandes de nazes TF1 et M6........mais pour qui se prennent-ils???? le pognon, le pognon, le pognon...
je vais finir par devenir alter-mondialiste!
De plus, je persiste à penser que ce sont deux chaines de m...e!
Quand on a connu la télé depuis les 70's, on ne peut que constater que ce que propose ces chaines est insipide et racoleur....et qu'on ne viennent pas me servir le refrain du "le client est roi et libre d'aimer ou non"! Si ils en avaient l'autorisation, ils nous balanceraient du viol et du meurtre en live!.......
Quelle arrogance!
Titre: [NAT] TPS et Freebox, ça continue...
Posté par: edsetton le 16 November 2005 22:42:51
Arrêtez de dire que Free fait ça pour nos beaux Yeux.
Dans les affaires et le commerce il n'y a pas de Philanthrope.
Comme ça a été démontré plus haut il y a pas mal d'endroit ou la télé hertzienne n'est pas disponible ou de mauvaise qualité alors que ces endroits sont desservit par l'ADSL, donc la présence de TF1 et M6 dans le bouquet basic serait un bon argument pour FREE pour collecter des abonnements auprès des personnes habitants ces régions, vous croyez pas ???
Titre: [NAT] TPS et Freebox, ça continue...
Posté par: edsetton le 16 November 2005 22:56:51
Citation de: jipece
Citation de: Absolute
Me trompe-je ?
Oui.

Je répète : "Les ordinateurs équipés pour la réception des chaînes de télévision ne sont pas taxés." - c'est écrit noir sur blanc.

Donc, TV --> faut payer // PC + Freebox, sans TV --> faut pas...

Si tu as encore des doutes, va directement à la page 63 sans passer par la case départ.
Rappel : ce n'est pas le sujet de cette news (rien de la redevance ne va à TF1 ou M6).
Attention, le tableau presenté dans le ce dossier n'est pas Exhaustif, par exemple "ordianteur equipé d'un tuner" est presenté dans la partie "ecran" et non dans la partie "materiel associé" alors qu'un ordianteur n'est pas en soit un ecran, il est equipé d'un ecran ce qui est different.
il n'y a pas non plus dan materiel associé toutes les box ADSL

et fiscalement tout ce qui n'est pas specifiquement interdit ne veut pas dire que c'est autorisé
on peut egallment dire que ce qui n'est pas specifiquement autorisé n'est pas forcement interdit.
et ce genre de flou a toujours existé en fiscalité ou en regle social.
ce qui fait qu'un controleur peut dire c'est autorisé et le lendemain un autre pourra dire c'est interdit sans qu'on puisse lui opposer que la veille son collegue etait OK.

bien sîr la redevance n'est pas une taxe mais il y a fort à parier que le cheminement est le même
Titre: [NAT] TPS et Freebox, ça continue...
Posté par: gilcn le 16 November 2005 23:28:16
Question idiote...

Chez France Telecom et le 9 on trouve TPS ? Si oui, est-ce que TF1 et M6 sont gratuites où faut-il payer pour les recevoir ?

Si ces chaînes sont payantes, alors j'imagine que si TPS donne l'autorisation à Free de diffuser gratos TF1 et M6 les autres vont rappliquer illico pour demander le même traitement (et ce serait normal) !

En tout cas, j'espère sincèrement que ces *%@# de chez TPS vont se faire lourder. Ils n'auront que ce qu'ils méritent.
Titre: [NAT] TPS et Freebox, ça continue...
Posté par: melleray le 16 November 2005 23:42:26
Le Figaro publie un extrait du dossier d'assignation de Free par TPS devant le tribunal de commerce de Paris :

 
Citer
«Pouvoir offrir son bouquet aux abonnés de Free est d'autant plus important pour TPS que sa croissance est aujourd'hui beaucoup plus faible que celle de son concurrent CanalSat.

Alors que sur un semestre glissant (juin 2005, comparé à juin 2004) TPS a gagné 81 200 abonnés, CanalSat en a obtenu 207 000.

Associés aux résultats de la chaîne Canal +, CanalSat et Canal + ont recruté 240 000 abonnés sur un semestre glissant.

En septembre 2005, le groupe Canal + annonçait qu'il gagnait toujours plus de terrain sur TPS, puisqu'en août 2005, la filiale de Vivendi occupait 88% du marché contre 82% en juillet.

Compte tenu de la difficulté qu'il y a à chiffrer l'importance du préjudice, TPS sollicite la désignation d'un expert.»
Titre: [NAT] TPS et Freebox, ça continue...
Posté par: anntoine le 16 November 2005 23:44:47
De mémoire il y a pas un procès entre canal sat et tps a ce sujet-là.
En plus se sont que des chaînes et des sociétés privées alors que les chaînes du service public doivent être diffusées sur tous les supports existant normalement.
Titre: [NAT] TPS et Freebox, ça continue...
Posté par: Cyclone_happy le 16 November 2005 23:44:48
Citation de: chamas
Y a assui TMC qui n'est pas sur la FreeBox. Le trio de tête des boulets de l'audiovisuel sont : TF1, M6 et TMC. Pour moi Free est dans son droit de ne pas diffuser les services d'une société s'il ne gagne rien en contre partie !
car TMC appartient au groupe TF1, tout comme Eurosport, LCI, TV BREIZH, etc... :(
Je suis abonné CanalSatDSL... et je ne suis pas prêt de changer pour TPS même s'ils pointent le bout de leur nez sur notre chère freebox...
Moi je ne regarde TF1 et M6 que pour le sport. M6 va diffuser en direct 31 matches de la coupe du monde de foot 2006.
Dans leur communiqué de presse (http://www.m6.fr/html/corporate/finance/communiques/pdf/m6droitsdufoot2006.pdf) ils annoncent qu'ils diffuseront les matches en clair et en HD... c'est vrai, sauf pour les milliers de français qui ne reçoivent pas correctement M6 en hertzien, donc pas en analogique et pas plus en TNT. A ceux-là, M6 leur répond quoi ? Que leur maudit rateau, ils peuvent se le <--AUTO-CENSURE--> ? :O

 BON BON... Essayons d'analyser un peu les aspects juridiques :
D'un point de vue légal, dans le "Code de la Consommation" français, il est indiqué que :
[Article L122-1] "Il est interdit de refuser à un consommateur la vente d'un produit ou la prestation d'un service, sauf motif légitime, et de subordonner la vente d'un produit à l'achat d'une quantité imposée ou à l'achat concomitant d'un autre produit ou d'un autre service ainsi que de subordonner la prestation d'un service à celle d'un autre service ou à l'achat d'un produit. Cette disposition s'applique à toutes les activités visées au dernier alinéa de l'article L. 113-2" [...].
Extrait L.113-2 -> [...] "Les règles définies à la présente ordonnance s'appliquent à toutes les activités de production, de distribution et de services, y compris celles qui sont le fait de personnes publiques."

¤¤¤ Si l'on considère que TPS est le "consommateur" et que Free est "Prestataire de service", le texte suggère que Free n'a pas le droit de "subordonner la prestation d'un service à celle d'un autre service", comme de <> uniquement s'ils <>. :/

¤¤¤ Et dans l'autre sens ? Que se passe-t-il ? C'est assez difficile à interpréter...
TPS n'est pas PROPRIETAIRE des chaînes TF1 et M6. C'est l'inverse (TF1 possède 66% des parts et M6 possède 34% des parts de TPS. TPS a été créé le 17/12/1996 par ces deux chaînes). Si TPS est officiellement l'UNIQUE diffuseur de TF1 et M6, alors Free pourrait éventuellement plaider et  invoquer cette même loi contre TPS car ils obligent Free à un "achat concomitant d'un autre produit" que seuls la diffusion de TF1 ou de M6... Si par contre TPS n'est qu'UN distributeur de TF1 et M6 et que la diffusion de TF1 et M6 sur la TNT ne relève pas de TPS, Free ne peut pas attaquer TPS car TPS ne vends -dans ce cas- QUE des bouquets de chaînes. C'est un peu comme si vous demandiez à fabriquant de vélos de vous vendre des "chaînes de vélo", or il n'en a pas l'obligation puisque la chaîne fait partie du vélo et lui ne vend pas de "chaînes de vélo" et c'est une autre société qui lui fournit.

Je ne connais pas les contrats de services passés entre TF1-M6 et TPS. Et côté jurisprudence, je suppose que c'est plutôt maigre. Le délibéré est donc difficile à anticiper.
TPS a réussi à "avoir" Neuf télécom : ces derniers commercialisent TPS mais ne diffusent pas gratuitement TF1 et M6. Mais Neuf a su trouver la parade en intégrant un décodeur TNT à leur 9box.
Tout ça ne me dit rien qui vaille...
Titre: [NAT] TPS et Freebox, ça continue...
Posté par: Cyclone_happy le 16 November 2005 23:47:51
Citation de: gilcn
Question idiote...
Chez France Telecom et le 9 on trouve TPS ? Si oui, est-ce que TF1 et M6 sont gratuites où faut-il payer pour les recevoir ?
Si ces chaînes sont payantes, alors j'imagine que si TPS donne l'autorisation à Free de diffuser gratos TF1 et M6 les autres vont rappliquer illico pour demander le même traitement (et ce serait normal) !
En tout cas, j'espère sincèrement que ces *%@# de chez TPS vont se faire lourder. Ils n'auront que ce qu'ils méritent.
Cette question n'est pas idiote ! TPS est proposé par MaLigneTV (FT) et par NEUFBOX :
--> chez FT MaLigneTV, il n'y a pas de bouquet gratuit... c'est soit TPS, soit Canalsat.
--> chez NEUF, le bouquet gratuit n'inclut pas TF1 et M6 (hormis par la Tnt car la 9box est un décodeur tnt).

j'espère aussi qu'ils se feront débouter mais je ne suis pas forcément optimiste (cf mon autre post).
Titre: [NAT] TPS et Freebox, ça continue...
Posté par: edsetton le 16 November 2005 23:49:50
Il s'agit de 2 proffessionels, ce n'est donc pas le code de la consomation qui s'aplique mais le code du commerce
Titre: [NAT] TPS et Freebox, ça continue...
Posté par: Cyclone_happy le 17 November 2005 00:00:17
Citation de: edsetton
Il s'agit de 2 proffessionels, ce n'est donc pas le code de la consomation qui s'aplique mais le code du commerce
c'est vrai mais à ma connaissance, le "refus de vente" n'est pas une notion du code du commerce...

on parle plutôt d' "interdiction des discriminations"
L'article L. 442-6-1 du Code du commerce empèche toute discrimination à l'égard d'un partenaire économique créant "un désavantage ou un avantage dans la concurrence".

""En réalité, la pratique de modalités de vente différentes selon le partenaire concerné est autorisée, à condition que ces différences reposent sur des contreparties objectives, susceptibles de justifier la différence de traitement. La taille d'un revendeur ou sa notoriété peuvent ainsi, dans certains cas et sous réserve que la différence de traitement soit proportionnée à l'avantage concédé, justifier des conditions de vente plus favorables.""
(source : http://www.afjv.com/juridique/050712_droits_reservation_jeux_consoles.htm)

pas facile donc de se faire une idée mais la petite phrase citée ci-dessus pourrait être à la faveur de free...
Titre: [NAT] TPS et Freebox, ça continue...
Posté par: Didi126 le 17 November 2005 00:20:44
Citation de: Absolute
La redevance est audiovisuelle, elle n'est pas due que pour la télévision mais aussi pour les stations du groupe Radio France et l'INA (Institut National de l'Audiovisuel) qui gère les archives audiovisuelles.
TF1-M6 profitent de la redevance:
* Elle permet au "service publique" de limiter le financement publicitaire de ses émissions.
->moins d'offre de crénaux publicitaires; demande augmentée p/r crénaux disponibles; prix des spots +++ sur chaînes privés.
(lesquelles seraient donc les dernières à souhaiter voir changer ce mode de financement).
*Elle finance aussi la RTF (+/- Régie de la Télédiffusion Française) qui assure l'émission les chaînes hertziennes.

TF1-M6/Free non merci ; TPS(TF1+M6...)/Free: ne me génerait pas
Titre: [NAT] TPS et Freebox, ça continue...
Posté par: metabaron1 le 17 November 2005 04:02:15
Citation de: Kikinou
Si, ça tient debout : le refus de vente est illégal, et cela n'a rien à voir avec un service public ou privé.
Free n'a qu'à proposer à TPS d'être diffusé par Freebox TV :
1/ aux conditions normales si TF1 et M6 sont diffusées gratuitement (TPS paie à Free la commission normale, comme à tout revendeur) ;
2/ avec une commission de 50 € / abonné / mois versée par TPS à Free dans le cas contraire.
--> il n'y a plus de refus de vente et, les prix étant libres en France,... :)
lol exellent
Titre: [NAT] TPS et Freebox, ça continue...
Posté par: edsetton le 17 November 2005 09:14:23
Citation de: Cyclone_happy
Citation de: edsetton
Il s'agit de 2 proffessionels, ce n'est donc pas le code de la consomation qui s'aplique mais le code du commerce
c'est vrai mais à ma connaissance, le "refus de vente" n'est pas une notion du code du commerce...
Je voulais surtout attirer l'attention que les 2 protagoniste en question etant des pros il ne faut pas s'appuyer sur le code de la consommation meais sur le code du commerce, dans lequel il y a bien un article sur le refus de vente mais qui n'a pas grand chose à voire avec celui du code de la consomation, donc avant de dire qui a raison et qui a tort, il faut se referer au bon texte
Titre: [NAT] TPS et Freebox, ça continue...
Posté par: philippenar le 17 November 2005 09:42:37
Au lieu de s'entêter à vouloir diffuser gratuitement TF1 et M6 sur freeboxTV, free devrait se consacrer à permette à ses clients situés à plus de 2500 mètres du DSLAM, d'avoir le TV avec une qualité Accèptable.

Pour l'heure, plus de la moitié de ses clients se plaignent d'avoir des freezes sans que cela ne dérange free. C'EST SCANDALEUX !!!

Je comprends très bien la position de TF1 et M6.

De toutes façons, la quasi-totalité des gens qui ne peuvent pas recevoir TF1 et M6 par voie hertsienne (s'il en existe encore) se feront ARNAQUER par FREE en croyant qu'il pourront les recevoir par la freebox. En effet, c'est gens seront soit non dégroupé, soit tellement loin du DSLAM qu'il recevront la TV avec 50 freezes par seconde.
Titre: [NAT] TPS et Freebox, ça continue...
Posté par: greenski le 17 November 2005 10:02:47
C'est dingue la mauvaise fois dont la majorité d'entre vous fait preuve !

M6 et TF1 ont les plus gros budgets et par voie de conséquences les meilleurs films, les meilleures séries ! Arretez de dire qu'ils assent que de la merde, car vous ne faites que vous ridiculisez ! Certes l'ensemble des programmes n'est pas forcément intellectuel, mais il faut bien de tout pour tous les types de téléspectateurs !

Ensuite, pourquoi M6 et TF1 accepteraient d'etre diffusées gratuitement sur Freebox TV ? La stratégie qui consiste a reserver a TPS ces deux chaines phares est à la fois tout à fait légal et compréhensible. "blablaaaaaaaablaaaaa tf1 et m6 sont deja sur la TNT..." Et alors ? A terme la TNT va remplacer l'analogique, TF1 et M6 n'auront donc le choix ou pas d'y etre s'ils veulent conserver leur large audience. Rappellons que TF1 était contre la TNT...

Pour ma part je trouve que c'est l'attitude de Free qui est conne, car sous pretexte de vouloir avoir TF1 et M6 pour ses abonnés, alors que c'est uniquement pour avoir un argument commercial supplémentaire, Free nous empeche d'acceder à un bouquet qu'on ne peut à l'heure actuelle pas recevoir.
Titre: [NAT] TPS et Freebox, ça continue...
Posté par: titus95 le 17 November 2005 10:51:20
Free est un distributeur,c'est comme si un supermarché comme Ca...r imposait à Au...n de vendre ses produits, sa tient pas la route. Free est comparable a une centrale d'achat et on ne peux pas lui imposer ce dont elle ne veut pas.
A moins que Canalsat ne reverse rien a Free, ce dont je doute. Il y'a bien une relation de fournisseur (TPS), distributeur (Free) et clients (Nous) et le distributeur s'approvisionne où bon luis semble.
Titre: [NAT] TPS et Freebox, ça continue...
Posté par: Lilo Boom le 17 November 2005 11:03:02
Citation de: philippenar
Au lieu de s'entêter à vouloir diffuser gratuitement TF1 et M6 sur freeboxTV, free devrait se consacrer à permette à ses clients situés à plus de 2500 mètres du DSLAM, d'avoir le TV avec une qualité Accèptable.

Pour l'heure, plus de la moitié de ses clients se plaignent d'avoir des freezes sans que cela ne dérange free. C'EST SCANDALEUX !!!

Je comprends très bien la position de TF1 et M6.

De toutes façons, la quasi-totalité des gens qui ne peuvent pas recevoir TF1 et M6 par voie hertsienne (s'il en existe encore) se feront ARNAQUER par FREE en croyant qu'il pourront les recevoir par la freebox. En effet, c'est gens seront soit non dégroupé, soit tellement loin du DSLAM qu'il recevront la TV avec 50 freezes par seconde.
1) arretez de polluer le sujet.

2) plus de la moitié ? ca vient d'ou ca ? c'est votre petit doigt qui vous l'a dit ?
Titre: [NAT] TPS et Freebox, ça continue...
Posté par: Kikinou le 17 November 2005 11:08:12
Citation de: Absolute
Citation de: Kikinou
1/ la redevance TV c'est pas pour TF1 ni M6, c'est uniquement pour les chaînes TV.
2/ la redevance TV ne se paie pas si vous n'avez que l'ADSL (et pas de TV) --> voir dans les commentaires de la news concernée, à l'époque.
La redevance est audiovisuelle, elle n'est pas due que pour la télévision mais aussi pour les stations du groupe Radio France et l'INA (Institut National de l'Audiovisuel) qui gère les archives audiovisuelles.
Oups, désolé, j'ai écrit "chaînes TV" en pensant à "chaînes publiques". (coup de fatigue...)
Il faut lire :
Citation de: Kikinou
1/ la redevance TV c'est pas pour TF1 ni M6, c'est uniquement pour les chaînes publiques.
Et, effectivement, les radios aussi sont concernées.
Mais mon propos était seulment de préciser que TF1 et M6 ne touchent pas la "redevance audiovisuelle".
Titre: [NAT] TPS et Freebox, ça continue...
Posté par: Kikinou le 17 November 2005 11:11:30
Citation de: titus95
Free est un distributeur,c'est comme si un supermarché comme Ca...r imposait à Au...n de vendre ses produits, sa tient pas la route.
Mais non, Ca...r et Au...n sont concurrents ; ce n'est pas le cas de Free et TPS !
Au contraire, Free veut bien de TPS, mais avec une contrepartie que, personnellement, je trouve normale, mais qui pourrait être jugée illégale...
Titre: [NAT] TPS et Freebox, ça continue...
Posté par: Kikinou le 17 November 2005 11:16:05
Citation de: edsetton
Attention, le tableau presenté dans le ce dossier n'est pas Exhaustif, par exemple "ordianteur equipé d'un tuner" est presenté dans la partie "ecran" et non dans la partie "materiel associé" alors qu'un ordianteur n'est pas en soit un ecran, il est equipé d'un ecran ce qui est different.
il n'y a pas non plus dan materiel associé toutes les box ADSL
La partie "écran" est ce qui concerne le diffuseur d'images, la partie "matériel associé" concerne les périphériques qui peuvent recevoir des images à diffuser par un écran.
Mais comme on a bien remarqué que la ligne PC n'est jamais taxable, même en ajoutant une colonne ADSL, cela ne change rien !
C'est écrit, c'est clair, y'a pas à chercher d'embrouilles : un PC avec carte TV n'est pas taxé comme une TV, avec ou sans modem ADSL.
Par contre, une TV est taxée.
Titre: [NAT] TPS et Freebox, ça continue...
Posté par: Didi126 le 17 November 2005 11:35:14
Citation de: Kikinou
TF1 et M6 ne touchent pas la "redevance audiovisuelle".
Indirectement, via le marché publicitaire, si !
Titre: [NAT] TPS et Freebox, ça continue...
Posté par: Kikinou le 17 November 2005 11:44:30
Citation de: Didi126
Citation de: Kikinou
TF1 et M6 ne touchent pas la "redevance audiovisuelle".
Indirectement, via le marché publicitaire, si !
raisonnement absurde : le marché publicitaire est limité (par le CSA) pour TF1 et M6, alors qu'ils pourraient diffuser encore plus de pubs, même si les chaînes subventionnées en diffusaient plus de leur côté également.
Ce qui attire les annonceurs est avant tout l'audience proposée par des chaînes de tv.
Ni TF1, ni M6, ne perdraient de marchés publicitaires en absence de redevance audiovisuelle.
En revanche, les chaînes publiques seraient beaucoup plus dépendantes des résultats d'audimat et risqueraient de proposer des émissions de -bonne qualité, mais c'est un autre débat.
Titre: [NAT] TPS et Freebox, ça continue...
Posté par: Didi126 le 17 November 2005 12:09:55
Citation de: Kikinou
raisonnement absurde :
Ni TF1, ni M6, ne perdraient de marchés publicitaires en absence de redevance audiovisuelle.
C'est la loi de l'offre et de la demande, et le problème de la redevance et de la pub n'est pas éloigné de celui de TPS-Free, car avec la TNT, l'ADSL, le business Tv se restucture: + d'offres de crénaux pub, dispersion des audiences. Le tout dans un contexte de réduction de la demande de diffusion de pub sur ce média (http://www.linternaute.com/television/dossier/05/publicite/tendances.shtml) avec donc une baisse des prix historique. D'où les tensions :mad:
Titre: [NAT] TPS et Freebox, ça continue...
Posté par: ludo97430 le 17 November 2005 12:49:38
Citation de: philippenar
Au lieu de s'entêter à vouloir diffuser gratuitement TF1 et M6 sur freeboxTV, free devrait se consacrer à permette à ses clients situés à plus de 2500 mètres du DSLAM, d'avoir le TV avec une qualité Accèptable.

Pour l'heure, plus de la moitié de ses clients se plaignent d'avoir des freezes sans que cela ne dérange free. C'EST SCANDALEUX !!!

Je comprends très bien la position de TF1 et M6.

De toutes façons, la quasi-totalité des gens qui ne peuvent pas recevoir TF1 et M6 par voie hertsienne (s'il en existe encore) se feront ARNAQUER par FREE en croyant qu'il pourront les recevoir par la freebox. En effet, c'est gens seront soit non dégroupé, soit tellement loin du DSLAM qu'il recevront la TV avec 50 freezes par seconde.
Je suis à 2594m du Dslam et abonné a canalsat via freebox. Je peux déplorer 2 à 3 micro freeze par jour :) ........
Titre: [NAT] TPS et Freebox, ça continue...
Posté par: titus95 le 17 November 2005 12:50:14
Citation de: Kikinou
Mais non, Ca...r et Au...n sont concurrents ; ce n'est pas le cas de Free et TPS !
Désolé mais dans l'offre TPS il me semble qu'il y a des chaînes que l'on trouve "au détails" sur Free. Donc concurrance. Ou alors TPS va aussi demander de supprimer ces chaînes de l'offre de Free ?
Titre: [NAT] TPS et Freebox, ça continue...
Posté par: ludo97430 le 17 November 2005 12:54:45
comme quoi (comme chaines?) ??
Titre: [NAT] TPS et Freebox, ça continue...
Posté par: titus95 le 17 November 2005 13:11:43
Citation de: ludo97430
comme quoi (comme chaines?) ??
Et bien comme "Téva", "boomerang", "Mtv" etc, chaîne unitaire chez Free et dans le forfait grand public (même pas le forfait de base) chez TPS.
Titre: [NAT] TPS et Freebox, ça continue...
Posté par: Kikinou le 17 November 2005 13:14:35
Citation de: titus95
Citation de: Kikinou
Mais non, Ca...r et Au...n sont concurrents ; ce n'est pas le cas de Free et TPS !
Désolé mais dans l'offre TPS il me semble qu'il y a des chaînes que l'on trouve "au détails" sur Free. Donc concurrance. Ou alors TPS va aussi demander de supprimer ces chaînes de l'offre de Free ?
C'est n'importe quoi !
C'est le cas aussi pour Canalsat !!!!! (Paris Première, Teva, AB1, RTL9, ...)
TPS et Free ne sont pas concurrents comme Ca...r et Au...n ou comme TPS et CSAT !!!!
De plus Free ET TPS VEULENT que TPS soit présent dans l'offre Free !!!!!!!!!
La question porte seulement sur les conditions posées !!!!
Titre: [NAT] TPS et Freebox, ça continue...
Posté par: Kikinou le 17 November 2005 13:21:17
Citation de: Didi126
C'est la loi de l'offre et de la demande,
Exact
Citation de: Didi126
et le problème de la redevance et de la pub n'est pas éloigné de celui de TPS-Free,
Si
Citation de: Didi126
car avec la TNT, l'ADSL, le business Tv se restucture: + d'offres de crénaux pub, dispersion des audiences.
ce qui est, reconnaissez-le complètement indépendant de la redevance : cela se rpoduit alors qu'elle est en place !
Citation de: Didi126
Le tout dans un contexte de réduction de la demande de diffusion de pub sur ce média
La pub est au contraire de plus en plus nombreuse (sous forme d'écrans traditionnels, de sponsoring d'émissions, de programmes courts créés uniquement pour le sponsoring, ...)
 
Citation de: Didi126
avec donc une baisse des prix historique. D'où les tensions :mad:
et encore une fois, ceci complètement indépendant de la redevance : ça ne changerait rien du tout s'il y avait 10x plus de pub sur les chaînes FranceTélevisions.
Titre: [NAT] TPS et Freebox, ça continue...
Posté par: ludo97430 le 17 November 2005 13:24:47
Citation de: titus95
Citation de: ludo97430
comme quoi (comme chaines?) ??
Et bien comme "Téva", "boomerang", "Mtv" etc, chaîne unitaire chez Free et dans le forfait grand public (même pas le forfait de base) chez TPS.
Ces chaines sont aussi présentes sur canalsat. Ca n'est pas une exclusivité TPS. Elle ont le droit d'être diffusées où elle veulent sans demander l'autorisation à TPS ;)
Titre: [NAT] TPS et Freebox, ça continue...
Posté par: Didi126 le 17 November 2005 13:49:06
Citation de: Kikinou
Citation de: Didi126
et le problème de la redevance et de la pub n'est pas éloigné de celui de TPS-Free,
Si
non (cf. restructuration des business models Tv)
Citation de: Kikinou
ce qui est, reconnaissez-le complètement indépendant de la redevance : cela se rpoduit alors qu'elle est en place !
volontier
Citation de: Kikinou
La pub est au contraire de plus en plus nombreuse
(... formes +/- dissimulées...) Car de - en - payante
Citation de: Kikinou
ça ne changerait rien du tout s'il y avait 10x plus de pub sur les chaînes FranceTélevisions.
Si je te cite:
Citation de: Kikinou
Citation de: Didi126
C'est la loi de l'offre et de la demande,
Exact
et :
Citation de: Kikinou
raisonnement absurde
Ce n'est pas une façon de s'adresser à ses contradicteurs !
Titre: [NAT] TPS et Freebox, ça continue...
Posté par: hnk30200 le 17 November 2005 14:04:34
m'en fou pour moi j'ai pas la tele encore pour cause de non degroupage de mon bled paume

aller encore 25 ans a attendre pour que free nous eclaire de ses dslams en degroupes
Titre: [NAT] TPS et Freebox, ça continue...
Posté par: edsetton le 17 November 2005 15:08:55
Citation de: Kikinou
Citation de: edsetton
Attention, le tableau presenté dans le ce dossier n'est pas Exhaustif, par exemple "ordianteur equipé d'un tuner" est presenté dans la partie "ecran" et non dans la partie "materiel associé" alors qu'un ordianteur n'est pas en soit un ecran, il est equipé d'un ecran ce qui est different.
il n'y a pas non plus dan materiel associé toutes les box ADSL
La partie "écran" est ce qui concerne le diffuseur d'images, la partie "matériel associé" concerne les périphériques qui peuvent recevoir des images à diffuser par un écran.
Mais comme on a bien remarqué que la ligne PC n'est jamais taxable, même en ajoutant une colonne ADSL, cela ne change rien !
C'est écrit, c'est clair, y'a pas à chercher d'embrouilles : un PC avec carte TV n'est pas taxé comme une TV, avec ou sans modem ADSL.
Par contre, une TV est taxée.
sur ce tableau, la ligne PC n'est jamais taxable parcequ'elle n'est associé à aucun ecran puique lui même considerait comme un ecran et non comme un materiel associé.
Si on le met comme materiel associé, comme le magnetoscope avec tuner (ce qui est le plus proche du PC avec tuner) et qu'on l'associé à un ecran tele sans tuner ou ecran plat sans tuner un controleur pourrait tres bien dire que ce n'est pas explicitement interdit par les textes et donc juger que cette configuration est redevable de la redevance et dans ce cas seul un juge (ou mieux le ministere des finances) pourra trancher.
pour l'ADSL il en est de même, si on met ADSL en tant que materiel associé et en face un ecran tele sans tuner ou ecran plat sans tuner.
Titre: [NAT] TPS et Freebox, ça continue...
Posté par: Kikinou le 17 November 2005 15:50:57
Citation de: edsetton
sur ce tableau, la ligne PC n'est jamais taxable parcequ'elle n'est associé à aucun ecran puique lui même considerait comme un ecran et non comme un materiel associé.
Le PC est considéré avec un moniteur (un écran, quoi), c'est l'ensemble qui est concerné.

Citation de: edsetton
Si on le met comme materiel associé, comme le magnetoscope avec tuner (ce qui est le plus proche du PC avec tuner) et qu'on l'associé à un ecran tele sans tuner ou ecran plat sans tuner un controleur pourrait tres bien dire que ce n'est pas explicitement interdit par les textes et donc juger que cette configuration est redevable de la redevance et dans ce cas seul un juge (ou mieux le ministere des finances) pourra trancher.
Mais c'est écrit, c'est clair, pas besoin de chercher la petite bête :
un PC avec carte TV N'EST PAS taxé.

Par extension :
Un PC avec carte TV + bouquet de fleur N'EST PAS taxé.
Un PC avec carte TV + four à micro ondes N'EST PAS taxé.
Un PC avec carte TV + 12 claviers N'EST PAS taxé.
etc.
Un PC avec carte TV + [n'importe quoi qui n'est pas à lui seul taxé] N'EST PAS taxé.

Pour la redevance, le PC avec carte TV n'existe pas, on l'oublie, c'est pas lui qui compte.

On peut accorder au rédacteur du document le droit de ne pas lister toutes les combinaisons possibles et imaginables.

Voir la page en début de document où tout ce qui est taxé est énuméré avec la précision que le PC avec carte TV N'EST PAS taxé, il n'entre pas dans la liste du matériel de réception TV assimilé.

Je ne vois vraiment pas l'intérêt de se faire des noeuds au cerveau pour un débat qui n'a pas lieu d'être et qui de plus est HS...
Titre: [NAT] TPS et Freebox, ça continue...
Posté par: Kikinou le 17 November 2005 15:54:48
Citation de: Didi126
Citation de: Kikinou
Citation de: Didi126
et le problème de la redevance et de la pub n'est pas éloigné de celui de TPS-Free,
Si
non (cf. restructuration des business models Tv)
C'est toujours sans AUCUN rapport, désolé.
Le cours du colin d'alaska, la météo sur le sud-ouest ou la position de mars et saturne par rapport à la lune ont probablement plus de lien :)

Citation de: Didi126
Ce n'est pas une façon de s'adresser à ses contradicteurs !
Pourquoi ?
Titre: [NAT] TPS et Freebox, ça continue...
Posté par: royaltk le 17 November 2005 19:54:17
Je  trouve ca completement ridicule et même "culloté" de TPS.
Ils ne sont pas bon, ils ne gagnent pas d'argent, perdent des abonnés etc... Tout cela a cause d'une logique trop commercialle qui ne fonctionne pas.
Ils n'osent pas l'admettre alors il accuse quelqu'un d'autre, ici Free.

Freenaute heureux, je soutiens à 100% Free qui ne doit pas ceder a des pressions exterieurs.
Ci je souhaite vendre des ordinateurs Dell, HP va pas me faire un procès pour refus de vendre ses ordinateurs!
Ci on achète des Dell c'est qu'ils sont moins chèrs et meilleurs (je n'en est aucune idée j'ai un Sony!).
C'est vraiment n'importe quoi! TPS doit se remettre en question et pas attaquer les autres comme un caïde.

En conclusion je soutient Free, lance un message a TPS et a TF1 ces grosses machines a argent, qui nous prend pour des vulgaires "cerveaux à consommer", que nous sommes des cerveaux intelligents et nous avons un sens critique, malheuresement pour eux et leur chiffre d'affaire.

Bref, J'attend la suite de l'histoire, tenez nous au courant...!
Sur ce,
Bonne Journée!
TK
Titre: [NAT] TPS et Freebox, ça continue...
Posté par: tolotos le 17 November 2005 21:15:21
c'est vraiment injuste qu'il y a des décideurs chez TPS qui s'est gouré dans leur prévision du parc d'abonnés chez free et qu'ils sont toujours aux commandes.
 :lol:
Titre: [NAT] TPS et Freebox, ça continue...
Posté par: Cyclone_happy le 18 November 2005 00:10:30
Et puis c'amusant, c'est quand on se remémore cette news (http://www.freenews.fr/index.php?itemid=1775)
sur l'interview du directeur général de M6...

""Selon lui, Free veut profiter de TF1 et de M6 pour gagner des abonnements.""

Aujourd'hui, c'est surtout l'inverse :) Free s'est fait débouter lorsqu'ils avaient porté l'affaire en justice... et préfèrent donc se passer de tps s'ils n'obtiennent pas la diffusion de TF1/M6 gratuitement... du coup, free n'a pas besoin de tps, tf1 ou m6... c'est l'inverse!
Et puis avec l'arrivée de la tnt, cet argument ne tient plus vraiment...
La tnt offre la diffusion de tf1 et m6 en image et son numériques. du coup, leurs arguments qui reposaient sur le principe "analogique=gratuit, numérique=payant" ne tiennent plus. Quel intérêt ont-il à continuer leur cinéma puisque la diffusion par adsl ou par tnt ne change strictement rien en termes de qualité...
Visiblement, c'est juste pour faire ch*** les FAI comme Neuf et Free, et filer un coup de pouce à MaligneTV qui ne propose pas de bouquets de chaînes gratuites.
La négociation entre free et canalsat a duré environ 1 an et il a fallu aussi passer par la justice...
Combien de temps cela va-t-il durer pour tps ?
Titre: [NAT] TPS et Freebox, ça continue...
Posté par: FrE3mAn le 20 November 2005 03:41:00
de toute facon c'est trop tard pour TPS... meme si ils obtiennent du juge un resultat favorable.. qui prendra le bouquet TPS??? car les connaissant il faudra debourse 30 euros minimum ca il n'y a pas de details.. c'est tout ou rien.. alors mettre autant d'argent pour avoir juste TF1, M6 et 2 ou 3 chaines exclu sur TPS non merci....les chaines cinemas sont meilleures sur canalsat, et les 3/4 des chaines proposé dans le bouquet TPS sont soient en gratuit sur l'offre basic de free, soit dans le bouquet Canal bien plus interressant... donc je pense que les personnes censés ne se laisseront pas abuser.. tps continueras de perdre des clients et il aura fait tout ce tapage pour peanut.. il se fera racheter dans 2 ans par C+ pour une misere... et ce sera la fin... mais bon on va dire qu'ils jettent leur derniers atout dans la bataille pour esperer grignoter quelque chose... pff.. ils n'ont meme plus zidane pour faire la promo.. lol

de plus, les francais sont de moins en moins des "moutons" qui suivent le troupeau et les consciences commencent enfin à s'eveiller... avant ca ne jurer que par france telecom, renault et TF1.. maintenant on se rend compte que FT se gavait sur notre dos royalement, reanult a toujours fait du foutage de tronche en produisant des modeles de mauvaise qualité hors de prix et TF1 nous a toujours fait bouffer de la m***e afin de , je cite, preparer le cerveau afin d'avoir de l'espace disponible pour les annonceurs..!!! donc le francais "moyen" qui prends free ne voudra surement pas payer en plus pour TF1 alors qu'il l'a gratuitement en temps normal.!!! l'argument de TPS ne tient pas la route.