Freenews

La perspective qui se dessine dans les télécoms a de quoi réjouir la plupart des acteurs du secteur : Free Mobile hériterait du réseau mobile de Bouygues Telecom, tandis que ce dernier rachèterait SFR pour former un opérateur commun.

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herve06

sur le JT de France 2 hier soir, il était dit que l'augmentation des prix en Autriche était de 18%, ici on parle de 10 %.
il devrait rester 3 opérateurs en France.
Avec Free est-ce que les tarifs vont remonter ? si ça avait été l'un des 3 autres (SFR, BT, O), j'aurais dit oui.

krys06

Oui c'est sûr, ce n'est pas Free qui a dégainé le premier et fixé les nouveaux tarifs de référence de l'ADSL à 38euros avec la sortie de sa Freebox Revolution.
Faut arrêter de croire que Free, c'est une association caritative. Ils sont là pour faire de l'argent, comme les autres, et c'est normal car c'est le but de toute entreprise.

squirrel

Oui c'est sûr, ce n'est pas Free qui a dégainé le premier et fixé les nouveaux tarifs de référence de l'ADSL à 38euros avec la sortie de sa Freebox Revolution.
Faut arrêter de croire que Free, c'est une association caritative. Ils sont là pour faire de l'argent, comme les autres, et c'est normal car c'est le but de toute entreprise.

celui qui  a dégainé le premier c'est le gouvernement de l'époque qui décidé de faire passer la TVA de 5.5% à 19.6%...faut pas tout mélanger et caricaturer.


Bernie38

Selon Monsieur Montebourg : "si on revient à trois on est plus fort que si on subsiste à quatre". C'est qui ce "on" ???

En tout cas ça me choque un brin ce retournement de veste de principe : il faut de la concurrence ou pas ? Parce que 4 au lieu de 3 ce n'est pas de la concurrence à outrance et de l'ultra libéralisme. Et on a vu ce que 3 opérateurs donnaient... On a beau dire que l'histoire ne se répète pas, je reste circonspect... Car en effet, Free n'est pas une association à but humanitaire, c'est une entreprise qui investit du fric et qui a sans doute envie de rentabiliser ses dépenses.

Wait and see, comme d'habitude. De toute façon on ne pourra que constater... et peut être subir  :(

phyl_75

"à 3 on est + fort qu'à 4 .." curieux comme résonnement, mais bon c'est doit être spécifique aux télécoms !

et donc si on suit ce principe à 2 c'est mieux qu'à 3 ?? et à UN alors ????

 

fabfree

Vu la machine à dividende que représentait le mobile à 3 , il est normal que les gens soient inquiets d'un retour à cette ère là.
Je pense que les forfaits de base devraient rester à des tarifs  très raisonnables, comme c'est le cas avec le 2€ et qu'il y ait + marges sur les abonnements haut de gamme.


fabfree

Selon Monsieur Montebourg : "si on revient à trois on est plus fort que si on subsiste à quatre". C'est qui ce "on" ???

En tout cas ça me choque un brin ce retournement de veste de principe : il faut de la concurrence ou pas ? Parce que 4 au lieu de 3 ce n'est pas de la concurrence à outrance et de l'ultra libéralisme. Et on a vu ce que 3 opérateurs donnaient... On a beau dire que l'histoire ne se répète pas, je reste circonspect... Car en effet, Free n'est pas une association à but humanitaire, c'est une entreprise qui investit du fric et qui a sans doute envie de rentabiliser ses dépenses.

Wait and see, comme d'habitude. De toute façon on ne pourra que constater... et peut être subir  :(
Il faut d'abord regarder la situation courante, dans laquelle BT et SFR sont en difficulté, c'est pour cela qu'il y a ces grandes manoeuvres, ils cherchent une bouée de salut.  Donc, s'il reste à 4 l'un des 2 va se faire très probablement  manger,  il n'en restera que 3 aussi.  Il est peut-être préférable d'avoir 3 opérateurs solides, cet équilibre pourrait durer un certain temps et la pression sur les prix se fera par Free qui aura besoin de capter de la clientèle pour remplir son réseau!

Kami78

One more time nous étions le 2è pays le moins cher d'Europe de l'Ouest en novembre 2011 pour la téléphonie mobile, et 2 ans plus tard le troisième. Ce n'est ni Montebourg ni Orange qui le dit mais une étude européenne indiscutable. Alors le gros mensonge de Free ne pèse rien du tout : il faut faire de la marge pour payer les investissements, et Free en a eu besoin comme tous ses concurrents, d'où l'augmentation hallucinante de 30 à 38 euros de la Freebox fin 2010 !

Inversement, le low cost de FreeMobile n'est rentable donc tenable qu'à court terme : le rachat du réseau 2G de Bouygues ou son partage était inéluctable, comme d'ailleurs il est possible que le soit la prolongation de l'accord avec Orange (qui de toute façons ne va pas cesser en cas d'accord Iliad Bouygues !).

A force de comparer tout et n'importe quoi, comme le marché des télécoms en Autriche, on écrit des bêtises : à lire les commentaire décérébrés sur ce sujet, on oublie complètement qu'il faut financer les infrastructures. Le nombre des opérateurs n'est qu'un élément parmi d'autres et au passage, l'étude sur les tarifs citée plus haut met en avant que les 3 opérateurs français nous ont offert le meilleur rapport qualité prix d'Europe, compte tenu de la couverture géographique.

turican57

Kami78 la section Free Mobile est devenu rentable l'an passé, donc ça montre bien que ce qui est dit sur le tarif du non rentable est faux. Et en plus c'est en développant intégralement son réseau. Donc avec un réseau complet en 3G, plus de la 2G, et une partie de la 4G, il va resté quoi à développé, la fin de la 4G ? Ca fera un investissement moindre, même si au départ il y aura un fort investissement pour le rachat des antennes de Bouygues.

Bon après pour l'association des consommateurs, dans un sens ils ont pas tort, mais d'un autre côté ils se plaint que Free n'avance pas assez vite dans son déploiement, et d'un autre qu'il faut moins d'antennes, avec un soutient pour la non pose de certains, donc faudrait savoir à un moment, et qu'ils se mettent d'accord.
Car où on revient à 3 avec 3 réseau, ou faut foutre la paie à Free Mobile sur le déploiement des antennes, pour qu'il arrive au plus vite à rattraper les 3 autres.

OhMonBato

celui qui  a dégainé le premier c'est le gouvernement de l'époque qui décidé de faire passer la TVA de 5.5% à 19.6%...faut pas tout mélanger et caricaturer.
Sans tout mélanger ni caricaturer, j'ai vu le montant Hors Taxe de ma facture Free augmenter de 5 euros à cette époque quand je suis passé à la Révolution, pas toi ? La TVA à 19.6 existait depuis belle lurette (en 2004, montant H.T 25.08 + TVA à 19.6 : 4.91  = 29.99), en 2006 le montant H.T a augmenté (26.95€) car une petite partie de la TVA est passée à 5.5%. Il n'y a donc aucune caricature.

fabfree

Citation de: Kami78
One more time nous étions le 2è pays le moins cher d'Europe de l'Ouest en novembre 2011 pour la téléphonie mobile, et 2 ans plus tard le troisième. Ce n'est ni Montebourg ni Orange qui le dit mais une étude européenne indiscutable. Alors le gros mensonge de Free ne pèse rien du tout : il faut faire de la marge pour payer les investissements, et Free en a eu besoin comme tous ses concurrents, d'où l'augmentation hallucinante de 30 à 38 euros de la Freebox fin 2010 !
Indiscutable? Ah oui  comme celle-là :


Cette étude montre le coût de la minute consommée, et là on voit bien que le Français paie + cher qu'ailleurs!

Pour investir, il suffit de réduire les dividendes hallucinantes versées, même les organisations patronales comme le MEDEF reconnaissent qu'ils sont allés trop loin : si les consommateurs, qui sont essentiellement des salariés dont le salaire baisse année après année, n'ont plus d'argent pour acheter, et bien c'est leur mort aussi!

turican57

Sans tout mélanger ni caricaturer, j'ai vu le montant Hors Taxe de ma facture Free augmenter de 5 euros à cette époque quand je suis passé à la Révolution, pas toi ? La TVA à 19.6 existait depuis belle lurette (en 2004, montant H.T 25.08 + TVA à 19.6 : 4.91  = 29.99), en 2006 le montant H.T a augmenté (26.95€) car une petite partie de la TVA est passée à 5.5%. Il n'y a donc aucune caricature.


Pas forcément suivit tout ce que vous avez dit, mais faudrait peut être que tu compare avec l'offre Freebox V5 ou Crystal plutôt que l'offre Revolution qui est vendu comme une offre premium donc plus cher. Car du coup en V5, le prix est plus faible, même en y ajoutant les options. de 29,99, ça passe à 31,98 avec la TV, et à 34,97€ avec les appels illimités vers les mobiles (non disponible avant). Donc l'augmentation n'est pas forcément énorme, même si on peut voir avec l'offre de Bouygues qu'ils auraient pu l'intégrer dans le prix du forfait.
En ce qui concerne la concurrence, elle s'est aligné sur le prix le plus haut de Free, ce qui amène un prix de 38€, jusque 42€ en fibre, voir même plus chez Numéricâble.

arpa463x

L'augmentation des tarifs est tout à fait probable car Free risque de s'endormir sur ses laureiers comme cela s'est passé pour l'ADSL où lestarifs sont passés de 29€ à 38€. Mais +10%, ce n'est pas si grave quand les tarifs ont été divisés par 3 et la qualité de service va augmenter bien plus vite chez Free et même chez Bouygues+SFR.


Parker_

ouais on va voir une augmentation de 10% comme il s'est passé sur l'ADSL...

mickymick

c'est bizarre que pour le passage de de 30 à 38 euro, personne ne se rappel que orange avait pleuré pour louer sa boucle local car tout le monde utilisaient son cuivre et que c'était lui qui en avait la maintenance, c'est là qu'on a pris 5euros et quelque au passage à la V6 ... après on a eu le changement de TVA ... et la location du disque NAS ?
« Modifié: 10 mars 2014 15:24:01 par mickymick »

gengen

Sans tout mélanger ni caricaturer, j'ai vu le montant Hors Taxe de ma facture Free augmenter de 5 euros à cette époque quand je suis passé à la Révolution, pas toi ? La TVA à 19.6 existait depuis belle lurette (en 2004, montant H.T 25.08 + TVA à 19.6 : 4.91  = 29.99), en 2006 le montant H.T a augmenté (26.95€) car une petite partie de la TVA est passée à 5.5%. Il n'y a donc aucune caricature.
Tu le dis toi-même, tu as changé d'offre, et donc tu as accepté la hausse de tarifs qu'il y avait avec.
Free n'a forcé personne à passer sur la Freebox Revolution (même si je te l'accorde, ils ont vivement encouragé et ne mettent que cette offre en avant sur leur site).

La Freebox V5 est toujours dispo, et son tarif suite à la hausse de la TVA a augmenté certes, mais pas de 5€. Il s'agissait alors d'1.99€ (sous forme de l'option TV) correspondant à la hausse de la TVA en grande partie + une réévaluation à la hausse du tarif par Free.

Après, on est d'accord, la Freebox Revolution est destinée à augmenter les marges et le CA de Free mais cette offre ne remplace pas la précédente, elle vient en plus. Si Free a réussi à bien la vendre, tant mieux pour eux et ça voudrait dire aussi que les utilisateurs s'y retrouvent quelque part s'ils sont prêts à payer plus cher pour plus de services.

Pour faire une analogie, une Audi (si on reste dans les compactes et berlines type A4) n'est rien d'autre qu'une VW recarrossée offrant un service plus haut de gamme (meilleure finition, détails plus soignés, ...) et permet à VAG de faire beaucoup plus de marge à partir d'une base commune. Mais il est toujours possible d'acheter une VW (voire une SEAT ou une SKODA) à un prix inférieur à celui d'une Audi.

Pareil pour les V5 et Revolution...

gengen

c'est bizarre que pour le passage de de 30 à 38 euro, personne ne se rappel que orange avait pleuré pour louer sa boucle local car tout le monde utilisaient son cuivre et que c'était lui qui en avait la maintenance, c'est là qu'on a pris 5euros et quelque au passage à la V6 ... après on a eu le changement de TVA ...
Les FAI ont toujours payé la boucle locale à FT. C'est juste que d'un point de vue marketing, c'est plus vendeur de mettre son augmentation tarifaire sur le dos du concurrent.

fabfree

c'est bizarre que pour le passage de de 30 à 38 euro, personne ne se rappel que orange avait pleuré pour louer sa boucle local car tout le monde utilisaient son cuivre et que c'était lui qui en avait la maintenance, c'est là qu'on a pris 5euros et quelque au passage à la V6 ... après on a eu le changement de TVA ... et la location du disque NAS ?
Et les 3 euros pour les appels vers les mobiles, non?

Arnaut78

ouais on va voir une augmentation de 10% comme il s'est passé sur l'ADSL...

Plutôt 25% -> 30 à 38 euros.

jacswr

Primo, on parle de Free Mobile pas de la box ADSL sinon on mélange tout car tous les abonnés Free Mobile ne sont pas forcément détenteurs d'une Freebox !
Secundo, après nous avoir expliqué (à juste titre) que nous avions été des pigeons des 3 gros pendant des années XN serait malvenu d'augmenter ses forfaits et verrait sans doute un grand nombre d'abonnés déserter Free (faut pas nous prendre pour des c...!) et s'il n'augmente pas ses forfaits les autres ne les augmenteront pas non plus cqfd!
Tertio, en deux ans Free Mobile aura remboursé l'acquisition du réseau BT en ne payant plus l'itinérance à Orange et pourra ensuite faire du gras pour investir plus rapidement dans la 4G voir la 5G ....
Quarto, entre les boutiques SFR et BT qui fermeront, Free Mobile pourra aisément en reprendre pour pas très cher et récupérer des personnels déjà formés qu'il suffira d'adapter aux matériels Free.
Je ne vois donc pas matière à être pessimiste même s'il faut rester vigilant.
Enfin je finirai en disant que les seuls consommateurs n'ont pas à investir dans de nouveaux réseaux, les actionnaires doivent en prendre leur part également.


Arnaut78


Plus d'itinérance, mais des coûts d'Opex pour un réseau de 15000 sites.... Pas sur que ton échéancier pour le remboursement des 1,8 milliards d'euro soit juste.

budyguy

Pour jacswr

Il me semble que l'accord d'itinérance avec orange a été signe jusqu’en 2018, Free devra continuer à reverser de royalties à orange jusqu'à  cette date.  A moins de dénoncer l’accord,  et de payer des pénalités.
D'autres part cela  m'ennuierait que Free récupère les boutiques de Bouygues j'en ai fait les frais lorsque Free mobile n'existait pas encore. Leurs employés essayaient toujours de me refourguer des options inutiles donc si c’est pour reprendre du personnel formé à arnaquer le client, non merci.
« Modifié: 10 mars 2014 17:36:40 par budyguy »

turican57

Arnaut78, au final Free aurait du avoir tout ces sites, ils vont juste les avoir avoir, donc je vois pas trop pourquoi tu parles que ça leur coûtera plus cher, c'est illogique, car ça va leur coûtais simplement le prix du fonctionnement d'un réseau. Et en plus il gagne de la 2G d'où les antennes supplémentaire, car au final la 2G reste tout de même pas mal utiliser.
Au final ce que dit jacswr est juste car le but est tout de même d'avoir dans tout les cas un réseau opérationnel, là en 2 ans d'itinérance, il peuvent avoir leur réseau propre voir même plus, donc c'est plutôt une bonne chose, surtout qu'ils pourront couvrir la quasi totalité de la population, il ne restera plus que quelques pourcent, à faire en fonction des endroits.

budyguy, l'inconvénient on ne sait rien de ce contrat, mais dans tout les cas si Free peu se passer du réseau d'Orange ça leur coûtera moins cher en itinérance. Et on sait jamais il y a peut être une close dans le contrat d'annulation de l'itinérance si Free à son réseau propre. Tout est possible, d'ailleurs ça serait étonnant qu'une telle close n'est pas était mise, car à l'époque de la signature ça aurait fait rigolé de voir ça car c'était juste impossible, et donc Orange n'aurait eu aucune raison de la refuser.

Arnaut78

Ou ai je dit que cela coûterais plus cher ?!  :o
Notre ami oublie juste que l'itinérance ne coûte rien en loyer de sites, en électricité, en maintenance, en personnel etc... Donc son calcul sur le remboursement des 1,8 milliards d'euro... ;D

Iliad n'a que 2760 sites pour l'instant.
« Modifié: 10 mars 2014 18:06:47 par Arnaut78 »

turican57

Oui enfin l'itinérance coûte un peu un bras, il y a peu de chance que ça revienne à 800 millions .....

2760 + ceux qui sont pas actif, et ceux qui ont eu les autorisations. Dans tout les cas Free peut atteindre leur objectif de l'année prochaine en continuant comme ça.

Après Xavier Niel parlé de moins de 10 000 sites pour la France mais c'était sans la 2G, là avec la 2G, ça fait tout de suite plus, mais la 2G a des avantage aussi, apparemment bon nombre sur le forfait 2€ aurait encore un téléphone 2G, du coup c'est plutôt une bonne chose pour Free si ils peuvent récupéré des fréquences en 2G.

chermositto

Bonjour,
la révolution est à 36€. Les deux euros de plus sont pour la télé et reversés intégralement (taxe)
Pourquoi 36€ : disque dur plus gros,  + de taxe, appels illimitées vers les mobiles. Meilleur matériel (bien que ce fut laborieux pour le coup).
Offre v5 inchangée si ce n'est encore cette taxe. Appel vers les mobiles 3€.
Qui a obligé les autres fai a proposer l'illimité vers les mobiles ?
Pour freemobile, pas d’augmentation en vue. Free est raisonnable et fait assez de tune comme cela pour investir.
Ce ne sont pas LES associations de consommateurs mais DES associations.
Elles pleurent dans tous les sens.

un simple freenaute

l'augmentation hallucinante de 30 à 38 euros de la Freebox fin 2010 !
Hallucinante c'est relatif : il y a eu un tout petit peu d'inflation et énormément de taxes qui se sont ajoutées entre temps (2002 > 2010), et les abonnés dégroupés sont passés de quasi-tout-dégroupage partiel à quasi-tout-dégroupage total ce qui a assez nettement augmenté les coûts -ça fait quand même pas loin de 7€ d'écart.

D'autres choses ont changé, genre la conso de bande passante (mais son coût s'est effondré en parallèle), bref le business model de 2002 n'avait plus forcément la même valeur. Et pour Free le contexte avait changé aussi.
« Modifié: 10 mars 2014 20:34:17 par un simple freenaute »