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Orange : pas d'itinérance 4G pour Free Mobile
« le: 18 décembre 2013 11:18:24 »
Sans réelle surprise, Stéphane Richard, PDG d'Orange, a indiqué au micro d'Europe 1 qu'il refuserait d'accorder un contrat d'itinérance en 4G à son partenaire et néanmoins concurrent, Free Mobile.

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Sicabol

Re : Orange : pas d'itinérance 4G pour Free Mobile
« Réponse #1 le: 18 décembre 2013 12:54:42 »
Personnellement, la 4G n'est pas une priorité pour moi (je parle d'utilisation personnelle). Je me suis mis à la 3G quand Free a lancé ses forfaits - dans un premier temps avec l'abonnement à 2€ puis avec l'abonnement à 19,99€. Je n'ai pas de smartphone (juste un Nokia 5800 qui me permet de faire quelques bidouilles sur le net), mais je compte bien en acheter un l'an prochain.
Je vois l'ouverture de Free à la 4G sans surcoût comme un moyen progressif de me mettre à la 4G. Étant en campagne, il faudra des années avant que j'en bénéficie chez moi (je ne suis couvert par aucun réseau 4G apparemment)… mais ça peut être intéressant de tester lors de mes déplacements sur Paris ou autre grande ville. Pourquoi devrais-je payer un surcoût pour tester ?
Je trouve la démarche de Free (avec ces actuelles 800 antennes) très saine. Je préfère être content de me déplacer et de me dire "tiens, j'ai la 4G !" plutôt que de payer pour un forfait et de me dire "ben merde, j'ai plus la 4G maintenant…" :D

cristo567

Re : Orange : pas d'itinérance 4G pour Free Mobile
« Réponse #2 le: 18 décembre 2013 13:05:32 »
Qu'en est-il de l'itinérance 4G que SFR doit à freemobile sur la bande des 800MHz (selon la licence 4G obtenue par SFR) ?

http://fr.wikipedia.org/wiki/4G#France
http://www.freeiphone.fr/sfr-reste-muet-sur-la-4g-free-mobile-accord-ditinerance-oblige/

Un accord a-t-il finalement été trouvé entre les 2 opérateurs ?

Arnaut78

Re : Orange : pas d'itinérance 4G pour Free Mobile
« Réponse #3 le: 18 décembre 2013 15:55:47 »
Aucun pour l'instant. Et ne te méprend pas, l'accord d'itinérance 4G concerne uniquement les zones prioritaires (63% du territoire pour 18% de la population). Et avant de pouvoir en profiter il faudra :
1- que Free Mobile couvre au moins 25% de la population en 4G
2- que SFR ait déployé dans ces zones, ce qui n'est pas encore le cas.

Encore de long mois à attendre avant que cela ne soit effectif.


Hammett

Re : Orange : pas d'itinérance 4G pour Free Mobile
« Réponse #4 le: 18 décembre 2013 16:00:29 »
On peut quand même penser qu'un accord d'itinérance finira par se signer entre Orange et Free.
D'abord parce que Free va en avoir besoin tôt ou tard et qu'il ne peut/veut pas intégrer l'alliance entre Bouygues et SFR sur la mutualisation des zones non-denses.
Le gouvernement n'y est pas favorable et qu'on peut également penser que Bouygues ne va pas faire la courte échelle à Free. Enfin l'Autorité de la Concurrence ne fera rien pour favoriser Free. 
Reste Orange, auquel, il va juste falloir forcer la main, afin de ne pas désavantager le dernier entrant. D'autre part l'alliance entre Orange et Free serait la suite logique de l'itinérance en 3G, de l'accord sur la Fibre Optique.

Reste pour Xavier Niel et à Stéphane Richard à laisser passer les retombées des diverses interventions médiatiques. Mais, sur le fond, pour eux, il s'agit aussi de répondre à l'alliance entre Bouygues et SFR et au remodelage du marché que va représenter l'introduction de SFR en bourse.

Enfin Free est à quelques encablures de rattraper Bouygues Telecom, que ce soit en nombre de clients ou en chiffre d'affaire), et cela vaut bien une messe. De plus, fondamentalement Free n'a pas les moyens de ses ambitions, son déploiement est anémique.         

turican57

Re : Orange : pas d'itinérance 4G pour Free Mobile
« Réponse #5 le: 18 décembre 2013 19:22:20 »
Personne ne title sur la dernière phrase, comme quoi free fait 40% de marge alors qu'ils sont moins chez que les autres et surtout Orange dans le fixe, donc faudrait peut être qu'il se pose des questions Stéphane, non car il y a un réel problème.
Car Orange c'est 41€ dans le fixe.... Avec en plus la pire box du marché.

Enfin après pas étonnant qu'il n'y est pas d'itinérance pour la 4G,le réseau est en cour de déploiement.

Logdav

Re : Re : Orange : pas d'itinérance 4G pour Free Mobile
« Réponse #6 le: 18 décembre 2013 19:42:03 »
De plus, fondamentalement Free n'a pas les moyens de ses ambitions, son déploiement est anémique.       

Hmmm... franchement non. Tous les analystes louent le déploiement de Free en tant que dernier entrant. Il est plus facile de poser ou de modifier une antenne quand on en a déjà une à la place.

Free doit signer tous les accords pour poser les antennes et c'est là le problème. Ce n'est pas un problème de finances ou d'investissement loin de là, surtout quand on file 1 milliard à Orange pour l'itinérance.


Arnaut78

Re : Orange : pas d'itinérance 4G pour Free Mobile
« Réponse #7 le: 18 décembre 2013 19:52:05 »
Ah bon il y a des analystes qui louent la rapidité du déploiement de Free Mobile ?! Je suis curieux de voir tes sources ;D

Logdav

Re : Re : Orange : pas d'itinérance 4G pour Free Mobile
« Réponse #8 le: 18 décembre 2013 20:03:33 »
Ah bon il y a des analystes qui louent la rapidité du déploiement de Free Mobile ?! Je suis curieux de voir tes sources ;D

Mes sources ??? Une seule suffit : l'action Illiad.

Arnaut78

Re : Orange : pas d'itinérance 4G pour Free Mobile
« Réponse #9 le: 18 décembre 2013 20:10:55 »

Ah ah ah ah ah ! Le cours de l'action reflète la conquête client certainement pas le déploiement effectif de Free Mobile.

Logdav

Re : Re : Orange : pas d'itinérance 4G pour Free Mobile
« Réponse #10 le: 18 décembre 2013 20:17:36 »
Ah ah ah ah ah ! Le cours de l'action reflète la conquête client certainement pas le déploiement effectif de Free Mobile.

Hmmm... si tous les grands spécialistes (que je nommerais ici "trolls") prétendent que Free ne déploiera pas son réseau à temps, explique moi comment ça se fait que l'action monte ?

Si l'action monte c'est que Free reflète une confiance et que des spécialistes conseillent d'investir chez eux tout simplement. Le cours d'une action, c'est la confiance et la pérennité de l'entreprise.

Maintenant, comparer les 3 autres et Free me fait forcément sourire. On ne peut comparer le déploiement d'un réseau neuf et d'un réseau existant qui est amélioré, que ce soit en terme de moyens humains, de moyens administratifs et donc, de coût.

Arnaut78

Re : Orange : pas d'itinérance 4G pour Free Mobile
« Réponse #11 le: 18 décembre 2013 20:27:17 »
Tu fais dire beaucoup chose à une action... Surtout qu'elle a cessé depuis au moins un bon trimestre à monter. Puis je me permettre d'en déduire que le réseau a cessé de se déployer depuis 3 mois. ;D

Laisse donc le cours de bourse là où il est.  ;)

Donc j'attends tes sources sur les analystes qui louent la rapidité du déploiement. Sinon, tes propos sont très largement assimilables à du troll puisqu'ils ne reposent sur rien et sont en contradiction avec les chiffres publiques de l'ANFR et les objectifs propres d'Iliad pour les années à venir.
« Modifié: 18 décembre 2013 20:36:32 par Arnaut78 »

Logdav

Re : Re : Orange : pas d'itinérance 4G pour Free Mobile
« Réponse #12 le: 18 décembre 2013 20:40:59 »
Tu fais dire beaucoup chose à une action... Surtout qu'elle a cessé depuis au moins un bon trimestre à monter. Puis je me permettre d'en déduire que le réseau a cessé de se déployer depuis 3 mois. ;D

Laisse donc le cours de bourse là où il est.  ;)

Donc j'attends tes sources sur les analystes qui louent la rapidité du déploiement. Sinon, tes propos sont très largement assimilables à du troll puisqu'il ne repose sur rien et sont en contradiction avec les chiffres publiques de l'ANFR et les objectifs propres d'Iliad pour les années à venir.

L'action a baissé aujourd'hui... ils ont dû démonter des antennes merde...  ???

Une action ça s'analyse sur le temps, sur le long terme. Si elle continue de stagner c'est que la confiance commence à décroitre. Je te signale au passage que Free continue à engranger des abonnés donc ta relation vole pas très haut non plus  ::)
Au passage, je parlais de spécialistes financiers donc à moins que tu ne sois abonné à un site particulier, les liens ne te serviront pas à grand chose puisque tu ne pourras les voir.

Pour ce qui est des objectifs de déploiement, quand on fait du neuf, on sait en général qu'il y a 90% de chance pour qu'on n'y arrive pas à temps, surtout en France (dans l'immobilier par exemple...). Raison pour laquelle l'ARCEP a prévu l'accord sur la 800Mhz.

Pour finir, le déploiement n'est pas régulier. Ils peuvent pondre 3 antennes en un mois comme 500 le mois suivant et on voit clairement que le rythme a augmenté ces derniers temps. En regardant les déclarations des "mob" dans les NRA, on voit qu'ils ont pas mal d'équipes qui tournent sur toute la France aussi.

Arnaut78

Re : Orange : pas d'itinérance 4G pour Free Mobile
« Réponse #13 le: 18 décembre 2013 20:47:18 »
Tu vois tu trolles. J'ai commencé par te dire que l'action stagnait depuis 3 mois.  >:(

Pour le reste déployer 3500 sites en 1 an, cela va être plus que chaud !  ;D


Logdav

Re : Re : Orange : pas d'itinérance 4G pour Free Mobile
« Réponse #14 le: 18 décembre 2013 21:09:23 »
Tu vois tu trolles. J'ai commencé par te dire que l'action stagnait depuis 3 mois>:(

Pour le reste déployer 3500 sites en 1 an, cela va être plus que chaud !  ;D

Ce qui correspond au lancement de la 4G chez les autres. Maintenant que Free a lancé la sienne, faut attendre un peu pour voir ce qu'il va se passer...

Pour les 3500 sites, ils seront à la bourre et ? L'Arcep va les gronder, ils diront que les associations qui leur bloquent la pose des antennes les font chier (ce qui n'est pas faux), que les syndic mettent 3 plombes à accepter (ce qui n'est pas faux) et voilà...

Dans le courrier que Lombardi a envoyé à SFR et Bouygues, il y a la carte de déploiement de Free. La vraie... celle qu'ils prévoient (super ils déploient tout le sud-est !!!  8)). Et il est très clair qu'ils comptent sur un accord 4G.

tictac492

Re : Orange : pas d'itinérance 4G pour Free Mobile
« Réponse #15 le: 18 décembre 2013 23:57:05 »
Je ne vois pas le rapport entre les Syndics et un retard dans la pose de sites mobiles.
Jusqu'à preuve du contraire, un syndic de copropriété c'est du privé et rien n'oblige un (co)propriétaire à accepter une antenne mobile sur son toit !
(Personnellement, je serai pour, puisque ça baisserait mes charges :) )

Quant au déploiement 3G de Free, il a quand même pris un sacré retard par rapport aux prévisions (hélas !).
Pour la 4G, c'est trop tôt pour le dire. Il faut attendre les mois à venir pour voir si les sites 3G deviennent vite 4G également. On pourra alors conclure s'il fallait juste "appuyer sur un bouton" (ou presque)...
« Modifié: 19 décembre 2013 00:01:27 par tictac492 »

cristo567

Re : Orange : pas d'itinérance 4G pour Free Mobile
« Réponse #16 le: 19 décembre 2013 07:48:19 »
sinon... à part le trollage ;D il y a les chiffres ! et ceux ci sont indiscutables ;)

http://www.iliad.fr/finances/2013/Rapport_Gestion_S1_2013_300813.pdf

les pages 9-10-11 étant particulièrement intéressantes pour se donner une image de la (bonne) santé du fixe et du mobile

free est en croissance continue, ceci personne ne peut le nier
« Modifié: 19 décembre 2013 07:50:08 par cristo567 »

Arnaut78

Re : Orange : pas d'itinérance 4G pour Free Mobile
« Réponse #17 le: 19 décembre 2013 08:01:25 »

Quel rapport avec le déploiement rapide dont tu parles ?  :o
Le CA est en forte croissance, mais si les revenus dégagés de l'activité ne permettent pas les investissements, le réseau ne se déploiera pas plus rapidement pour autant.

cristo567

Re : Re : Orange : pas d'itinérance 4G pour Free Mobile
« Réponse #18 le: 19 décembre 2013 08:08:45 »
Quel rapport avec le déploiement rapide dont tu parles ?  :o

le post auquel tu fais allusion ne vient pas de moi ;)

Le CA est en forte croissance, mais si les revenus dégagés de l'activité ne permettent pas les investissements, le réseau ne se déploiera pas plus rapidement pour autant.

il y a un peu plus d'infos que le CA dans le document que je cite, dont par exemple :

Au cours du premier semestre 2013, le Groupe a continué ses efforts de déploiement de son réseau mobile, en poursuivant les objectifs suivants :
- déploiement de sites dans de nouvelles zones permettant ainsi d’accroitre son taux de couverture de la population en propre (taux supérieur à 50%, selon la définition ARCEP, au 30 juin 2013). Fort de l’avancée de ses déploiements, le Groupe confirme sa capacité à atteindre les engagements de couverture : 75% de la population en 2015 et 90% de la population en 2018 ;
- diversification de son réseau d’antennes dans les zones déjà couvertes afin d’augmenter le trafic transporté par le réseau Free Mobile ;
- accélération du déploiement des technologies 4G sur les sites Free Mobile.


mais aussi :

Dans la perspective de poursuivre sa politique de croissance rentable, le Groupe s’est fixé les objectifs suivants :

 Fixe :
· Part de marché Haut Débit de 25% à long terme ;
· Poursuite des déploiements FTTH horizontaux et co-investissement.
· Croissance du chiffre d’affaires de plus de 5% en 2013.

 Mobile :
· Poursuite et intensification des déploiements ;
· Atteindre à fin 2014 l’obligation de couverture à 75% ;
· Atteindre à moyen terme une part de marché de 15% et ambition à long terme d’atteindre une part de marché de 25%.

 Groupe:
· Chiffre d’affaires de plus de 4 milliards d’euros à horizon 2015.
« Modifié: 19 décembre 2013 08:13:15 par cristo567 »

Logdav

Re : Orange : pas d'itinérance 4G pour Free Mobile
« Réponse #19 le: 19 décembre 2013 08:12:18 »
Tiens... ce matin je constate que la 4G est active sur Istres (elle ne l'était pas hier)...   ::)

Les débits sont pas tops (du tout même) mais l'antenne a bel et bien été allumée. De plus Istres n'est pas sur la carte de couverture. Ce qui est sur, c'est qu'ils se concentrent pas mal sur le sud-est et ce n'est pas pour me déplaire.  8)

fabfree

Re : Orange : pas d'itinérance 4G pour Free Mobile
« Réponse #20 le: 19 décembre 2013 12:02:13 »
C'est là où on voit que Free va être dans les temps par rapport à ses engagements. Ce qui peut être trompeur lorsqu'on regarde ce tableau :

Dans les 10000 et + antennes de BT, Orange ou SFR, seules une partie d'entre elles sont nécessaires pour couvrir la population. Ensuite il en faut d'autres pour éviter la saturation.


Kami78

Re : Re : Re : Orange : pas d'itinérance 4G pour Free Mobile
« Réponse #21 le: 19 décembre 2013 16:59:53 »
Hmmm... si tous les grands spécialistes (que je nommerais ici "trolls") prétendent que Free ne déploiera pas son réseau à temps, explique moi comment ça se fait que l'action monte ?

Si l'action monte c'est que Free reflète une confiance et que des spécialistes conseillent d'investir chez eux tout simplement. Le cours d'une action, c'est la confiance et la pérennité de l'entreprise.
Cette remarque est désespérément affligeante car elle montre que tu parles d'un sujet que tu ne connais pas. Le cours d'une action est l'exemple parfait de la loi de l'offre et de la demande ; dans le cas d'Iliad dont plus de 80% du capital est contrôlé directement ou non par son fondateur, ce dernier en fait ce qu'il veut ! En effet, il ne faut pas comparer ce qui n'est pas comparable, Iliad est la seule entreprise dans ce cas.

Ton interprétation de l'évolution du cours de l'action est donc mensongère ou stupide, pas d'autre choix !

Quant à la 4G, Orange et Free sont complices depuis plus de 10 ans et leurs simagrées sont faites pour donner le change aux pigeons : la seule question est de savoir si SFR et Bouygues ouvriront leur réseau 2G à Free en échange de l'itinérance 4G. Pour les attardés, nous sommes toujours dans un oligopole !
« Modifié: 19 décembre 2013 17:02:34 par Kami78 »

fabfree

Re : Re : Re : Re : Orange : pas d'itinérance 4G pour Free Mobile
« Réponse #22 le: 19 décembre 2013 18:11:32 »
Cette remarque est désespérément affligeante car elle montre que tu parles d'un sujet que tu ne connais pas. Le cours d'une action est l'exemple parfait de la loi de l'offre et de la demande ; dans le cas d'Iliad dont plus de 80% du capital est contrôlé directement ou non par son fondateur, ce dernier en fait ce qu'il veut ! En effet, il ne faut pas comparer ce qui n'est pas comparable, Iliad est la seule entreprise dans ce cas.

Ton interprétation de l'évolution du cours de l'action est donc mensongère ou stupide, pas d'autre choix !

Quant à la 4G, Orange et Free sont complices depuis plus de 10 ans et leurs simagrées sont faites pour donner le change aux pigeons : la seule question est de savoir si SFR et Bouygues ouvriront leur réseau 2G à Free en échange de l'itinérance 4G. Pour les attardés, nous sommes toujours dans un oligopole !
Peut-être qu'il faudrait déjà comprendre les mécanismes boursiers, et les règles sur la manipulation des cours.  Soit tu accuses Niel de frauder,  soit  tu es un ignard.
As-tu des indices sur cette fraude?

Kami78

Re : Orange : pas d'itinérance 4G pour Free Mobile
« Réponse #23 le: 19 décembre 2013 18:35:29 »
C'est toi qui parle de fraude mais tu ne comprends rien : il s'agit tout simplement de l'offre et de la demande ! Merci de regarder avant de l'ouvrir la composition du capital d'Iliad et à l'année prochaine. En tous cas, qu'un multimilliardaire dépense quelques petits millions pour porter le cours de ses actions à tel ou tel niveau n'est absolument pas condamnable. Et dans le cas d'Iliad, c'est même une composante indispensable de sa communication financière puisque cette hausse rémunère les actionnaires institutionnels qui allègeraient leurs positions sinon.

Mais ce n'est pas le sujet !
« Modifié: 19 décembre 2013 18:37:11 par Kami78 »

fabfree

Re : Orange : pas d'itinérance 4G pour Free Mobile
« Réponse #24 le: 19 décembre 2013 18:55:18 »
hahaha !
A priori, tu ne sais même pas ce qu'est le délit d'initié. Merci de nous faire partager ton ignorance.

Kami78

Re : Orange : pas d'itinérance 4G pour Free Mobile
« Réponse #25 le: 19 décembre 2013 19:20:02 »
Tu confonds le délit d'initié qui n'a rien à voir du tout avec ce sujet, avec l'effet de levier qui est utilisé avec malice par le colombophile des peep shows pour faire parler de son business. Quand il achète ses propres actions pour faire mécaniquement monter la cotation, c'est absolument légal. Or le capital flottant d'Iliad est très faible donc l'effet de levier est extrêmement efficace, c'est même probablement le plus fort du marché.

cristo567

Re : Orange : pas d'itinérance 4G pour Free Mobile
« Réponse #26 le: 19 décembre 2013 19:26:38 »
donc quand XN a lâché 3% du capital c’était pour faire baisser l'action ? ;D

Arnaut78

Re : Orange : pas d'itinérance 4G pour Free Mobile
« Réponse #27 le: 19 décembre 2013 19:51:40 »
Simple à répondre. A combien a-t-il vendu, à combien est l'action actuellement ?


fabfree

Re : Re : Orange : pas d'itinérance 4G pour Free Mobile
« Réponse #28 le: 19 décembre 2013 19:52:34 »
Tu confonds le délit d'initié qui n'a rien à voir du tout avec ce sujet, avec l'effet de levier qui est utilisé avec malice par le colombophile des peep shows pour faire parler de son business. Quand il achète ses propres actions pour faire mécaniquement monter la cotation, c'est absolument légal. Or le capital flottant d'Iliad est très faible donc l'effet de levier est extrêmement efficace, c'est même probablement le plus fort du marché.
C'est bien de la manipulation des cours par un dirigeant, cela tombe bien sous le coup de la loi puisque cela consiste à tromper les autres.
Essaye encore.