Freenews

Les opérateurs mobiles se plaignent d'une nouvelle forme d'arnaque, de plus en plus utilisée : l'acquisition par les clients d'un téléphone mobile subventionné à bas prix, sans payer le forfait mobile correspondant ensuite...

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AAS

Ce n'est pas une "acquisition" puisqu'il n'y a pas de crédit à la consommation !

Tofee

Ils n'ont qu'à pas faire ce qu'ils ne savent pas faire: un crédit  Le crédit que les opérateurs proposent est à un coût scandaleux pour le client. Bizarrement, les entreprises de crédit à la consommation n'ont pas ce souci, preuve qu'elles s'y prennent mieux. Conclusion: faites comme Free, déléguez le crédit à un prestataire sachant le faire ! Mais cela mettrait en pièce une autre arnaque, celle des "subventions"... bref, on ne va pas les plaindre.

Joearchi

C'est scandaleux! Je propose, pour le bien des opérateurs pourtant connus pour leurs qualités philanthropes, que les mobiles subventionnés soient simplement interdits, comme ça plus d'arnaque possible!


herve06

une seule solution : ne plus proposer de mobiles subventionnés!

PoilàGratter

Je suis sidéré et choqué que certaines interventions cautionnent ce qui est une fraude et un vol pur et simple.

Patoun

On peut donc sans se tromper dire que :

C EST ENCORE DE LA FAUTE DE FREE ...

Qu'attend ont pour pendre Niel haut et court pour trahison ?
C'est vrai quoi ...

Même si PoilàGratter n'a pas tout à fait tord ... Quand même.
On vas de plus en plus d'un extrême à l'autre.
Il serait pourtant bon qu'un jour chacun lâche du lest.
« Modifié: 08 octobre 2012 14:03:27 par Patoun »


Fansat70

Coluche aurait simplement dit: "JE ME MÂÂÂÂÂRE!!! :P :P :P

spamnco

Je suis sidéré et choqué que certaines interventions cautionnent ce qui est une fraude et un vol pur et simple.

Pas du vol, une rupture de contrat ou un défaut de paiement. Ça n'est pas exactement la même chose même si je ne cautionne pas la pratique (soyons honnête, je préfère que les arnaqueurs agissent ainsi plutôt que d'agresser des gens dans la rue).
La solution est de faire comme free et ne proposer que des mobiles sans crédit/subvention déguisé.

madjx

Les opérateurs ne peuvent-ils pas bloqué le téléphone sur la base du numéro IMEI ? (comme pour un vol...)

phyl_75

bah non, puisque ce n'est pas un vol

squirrel

Je suis sidéré et choqué que certaines interventions cautionnent ce qui est une fraude et un vol pur et simple.

Je ne pense pas que ce sont les arnaqueurs/clients qui sont agréés ici mais plutôt le paradigme élevé en modèle des opérateurs téléphonique : le voleur volé quoi...

doppel

Je ne pense pas que ce sont les arnaqueurs/clients qui sont agréés ici mais plutôt le paradigme élevé en modèle des opérateurs téléphonique : le voleur volé quoi...

Sauf que le "voleur" (opérateur téléphonique) n'en est pas un, tu signes un contrat avec, il ne te vole pas. A toi de choisir ce qui te plait et si tu acceptes, tu n'est pas volé.

J'avoue que je suis d'accord avec PoilàGratter sur ce coup là.... j'aime pas trop le bien fait pour eux, où le ils ont raisons. Car comme de bien entendu c'est encore sur les honnêtes gens que cela va retomber avec une augmentation du nombre de papier à fournir pour montrer patte blanche, du prix du crédit, etc....

Yoann Ferret

Je ne pense pas que ce sont les arnaqueurs/clients qui sont agréés ici mais plutôt le paradigme élevé en modèle des opérateurs téléphonique : le voleur volé quoi...
Oui, mais ça reste assez gênant dans le cas où on parle d'un côté, d'une escroquerie dans le sens le plus strict du terme (s'abonner avec de faux papiers par exemple), et de l'autre côté, d'opérateurs dont on peut trouver que leurs tarifs ont été trop élevés. Il n'y a rien de comparable.

Du coup je vous demanderais à tous d'éviter de verser dans l'amalgame, voire dans l'insulte pure et simple. J'ai supprimé certains posts n'allant pas dans ce sens. Merci ;)


babar75

"les clients escrocs fournissent de faux documents lors de l’inscription, ou clôturent rapidement leur compte bancaire"

L'escroc qui fait de faux documents ( il encourt 5 ans a l'ombre ) vous croyez vraiment que c'est pour  acheter un smartphone? sans compter ce que les faux papier lui ont coûté ? à la place du type j'irais faire ouvrir 30 lignes de crédits ...ou un faux vrai compte ( vu qu il a de faux papiers )

Quand a ceux qui clôturent leur compte ils sont encore plus idiots, il leur auraient suffit de faire opposition au prélèvement et ils arrivaient au même résultat sans perdre leur chéquiers leur CB , leur découvert autorisée , etc etc .

squirrel

"les clients escrocs fournissent de faux documents lors de l’inscription, ou clôturent rapidement leur compte bancaire"

L'escroc qui fait de faux documents ( il encourt 5 ans a l'ombre ) vous croyez vraiment que c'est pour  acheter un smartphone? sans compter ce que les faux papier lui ont coûté ? à la place du type j'irais faire ouvrir 30 lignes de crédits ...ou un faux vrai compte ( vu qu il a de faux papiers ).


C'est pas faux, surtout que les moyens de retrouver ces indélicats sont assez simples finalement.
Pour ouvrir un compte en banque il faut des documents d'identité qui sont validés par la consultation d'un logiciel spécialisé (passeports, cni...).Je pige pas bien la maneuvre également car, tant qu'à avoir un vrai/faux compte il faut que le jeu en vaille la chandelle !

jmdesp

C'est pas faux, surtout que les moyens de retrouver ces indélicats sont assez simples finalement.
[...]Je pige pas bien la maneuvre également car, tant qu'à avoir un vrai/faux compte il faut que le jeu en vaille la chandelle !

Possible que certains soient surtout très cons et convaincus que si immédiatement ils s'en sortent bien, ils ne se passera rien de plus par la suite.
Il y a certainement un bouche à oreille dans l'histoire, le premier qui a fait le coup racontant à tous ses copains que c'est super simple et que ça marche vachement bien, et les autres suivent encouragés par l'exemple du premier.

Quoi qu'il en soit, cela reste ridicule d'accuser Free, la même manœuvre était parfaitement possible avant, simplement les forfaits sans engagement étaient moins connus. Et l'écart entre leur coût et celui des forfaits avec subvention moins grand, ce qui réduisait l'envie de prendre des risques.
Dans l'histoire les opérateurs prenaient des risques avant, le nombre d'abus était juste suffisamment limités pour que cela en vaille la peine.

On peut quand même un peu aussi se demander si ces derniers mois il n'y aurait pas eu des consignes pour engranger des abos à tout prix, ou des primes de recrutements plus importantes, qui auraient incité certains revendeurs à être laxistes sur la vérifications des documents.

im75

Quand je vois le nombre d'allocataires du RSA (que je connais) qui sont équipés du dernier 4S/Lumia/Samsung/etc., censé être lié à un forfait de 50 euros, et qui ne mangent que des pommes de terres, je me dis qu'il est très bien que le remboursement soit largement différé, et que le ticket d'entrée soit à la hauteur du statut que croit conférer ce genre de mobile. Ça protège le démuni d'une tentation ruineuse nuisant à son alimentation, loyer ou autre besoin élémentaire.

C'est comme la période de versement de l'allocation de rentrée scolaire où par un surprenant hasard affluent les offres de téléviseurs de la mort qui tue 8) ... Pour une fois c'était une bonne idée (non appliquée) de les verser en bons d'achat, avec la mention "valable que dans les rayons fourniturage", puisque c'est leur destination  :-*

Bon, un scoop : ça semble pratique les faux papiers, faudrait que j'y pense: un réseau à me recommander ?  :D

(édit: vilaine faute d'orthographe)
« Modifié: 08 octobre 2012 23:00:08 par im75 »

biomols

Salut des milliers de personnes comme moi ont eu des téléphones parrainés pendant plus de 15 ans! On s'est fait roulés avec au bout du compte un téléphone que l'on payait 5 fois sa valeur. Nous ne pouvions rien faire ne sachant pas la part du prix des communications dans notre forfait! Ce n'est pas moi qui vais les plaindre!!!!!!!!!!
On appelle ça l'arroseur arrosé je crois!

ziroum

Vendre à prix d'or et sans fin de peine des mobiles subventionnés bloqués dans quasi toutes leurs fonctions initiales ce dont on s'aperçoit dès qu'on les roote, c'est sûrement honnête. L'arnaqueur arnaqué ça ne fait pas pleurer: ces gens là se sont construit une image détestable de parasites cupides. Ils font passer X.Niel pour l'abbé Pierre ce qui est peut être excessif. Un excellent smartphone style Alcatel OT995 vaut moins de 200€ cash; qu'a-t-il de moins que les stars 3 fois plus chères, je sèche?

babar75

Un excellent smartphone style Alcatel OT995 vaut moins de 200€ cash; qu'a-t-il de moins que les stars 3 fois plus chères, je sèche?
Un ecran basse resolution, peu de ram peu de memoire de stockage,pas de multitouch mais du dual touch a la place pas de dualcore ce qui l exclu de certaines applications dont la 3d sous google maps,une camera frontale insuffisante pour la visio,un débit en 3g+ anemique etc.

Ca reste un bon telephone tout comme une logan est une voiture bien faite, doit on crtiquer pour autant ceux qui roulent en audi en bmw ou que sais je et qui ont payé 4 fois le prix d une logan ?
« Modifié: 09 octobre 2012 08:26:14 par babar75 »


PoilàGratter

Possible que certains soient surtout très cons et convaincus que si immédiatement ils s'en sortent bien, ils ne se passera rien de plus par la suite.
Il y a certainement un bouche à oreille dans l'histoire, le premier qui a fait le coup racontant à tous ses copains que c'est super simple et que ça marche vachement bien, et les autres suivent encouragés par l'exemple du premier.

Quoi qu'il en soit, cela reste ridicule d'accuser Free, la même manœuvre était parfaitement possible avant, simplement les forfaits sans engagement étaient moins connus. Et l'écart entre leur coût et celui des forfaits avec subvention moins grand, ce qui réduisait l'envie de prendre des risques.
Dans l'histoire les opérateurs prenaient des risques avant, le nombre d'abus était juste suffisamment limités pour que cela en vaille la peine.

On peut quand même un peu aussi se demander si ces derniers mois il n'y aurait pas eu des consignes pour engranger des abos à tout prix, ou des primes de recrutements plus importantes, qui auraient incité certains revendeurs à être laxistes sur la vérifications des documents.

C’est certain que les personnes qui ont commis ces vols ne voient pas plus loin que le bout de leur nez.

Car, si Freemobile n’est toujours pas relié à Préventel, les autres opérateurs le sont.
Et même si les identités des fraudeurs étaient fausses, les IMEI des Smartphones volés sont/seront blacklistés dans les EIR des réseaux d’opérateurs du monde entier (base de données EIR centralisée mondialement à Dublin).
Ainsi, ces plus de 100.000 Smartphones seront probablement vendus sous le manteau à des acheteurs naïfs, qui se retrouveront bientôt avec un terminal inopérant.

Tout le monde y perd, car les 30 millions d’€ estimés de perte se retrouveront d’une façon ou d’une autre dans les factures des clients honnêtes.

Fansat70

Quand je vois le nombre d'allocataires du RSA (que je connais) qui sont équipés du dernier 4S/Lumia/Samsung/etc., censé être lié à un forfait de 50 euros, et qui ne mangent que des pommes de terres, je me dis qu'il est très bien que le remboursement soit largement différé, et que le ticket d'entrée soit à la hauteur du statut que croit conférer ce genre de mobile. Ça protège le démuni d'une tentation ruineuse nuisant à son alimentation, loyer ou autre besoin élémentaire.
[...]
+1
Ayant été pendant plus de vingt ans dans une "cité" ("calme"), et connaissant parfaitement le contexte, il est regrettable que ce soit toujours ceux qui roulent BM et autre Mercos, arborant toujours les derniers smartphones en vogue qui devaient au minimum 6 mois de loyer, souvent largement plus, et passaient dans ce que l'on appelle "commission de surendettement", ceci avec toute la "bienveillance" de toutes les associations possibles et imaginables... Et j'utilise le pluriel à dessein, les cas étant nombreux!
En passant, je n'arrive pas à trouver, en dehors d'usages professionnels, une véritable utilité aux smartphones ultra-sophistiqués actuellement sur le marché, en sachant que ces calamités du consumérisme seront dépassées dans moins d'un an, stratégie des constructeurs oblige! :P

Patoun

Car, si Freemobile n’est toujours pas relié à Préventel, les autres opérateurs le sont.
Préventel ne sert à rien si le fraudeur utilise de fausses informations.

Quand aux personnes qui ne voient pas plus loin que le bout de leur nez, malheureusement, je ne suis pas si sur de cela. Car la fraude est double. Contre l'opérateur d'abord, et contre le client pas malin ensuite.
Et avec de fausses informations ... pas de suites.

Le pire, c'est quand ils vont commencer à en utiliser de vrais ... informations bancaires.

PoilàGratter

Préventel ne sert à rien si le fraudeur utilise de fausses informations.

Quand aux personnes qui ne voient pas plus loin que le bout de leur nez, malheureusement, je ne suis pas si sur de cela. Car la fraude est double. Contre l'opérateur d'abord, et contre le client pas malin ensuite.
Et avec de fausses informations ... pas de suites.

Le pire, c'est quand ils vont commencer à en utiliser de vrais ... informations bancaires.

Les procédures de vérification de la solvabilité des clients chez les opérateurs de téléphonie sont, à l'évidence, perfectibles.
Mais comment peut-on ouvrir un compte bancaire avec de fausses informations ?  :o
Désolé si ma question est naïve.

Patoun

Les procédures de vérification de la solvabilité des clients chez les opérateurs de téléphonie sont, à l'évidence, perfectibles.
Mais comment peut-on ouvrir un compte bancaire avec de fausses informations ?  :o
Désolé si ma question est naïve.
Du tout. Parce qu'en fait il y a surement un tas de détails que je ne connait pas.
Pour autant. "Inventer" un RIB par exemple n'a absolument rien de compliqué, à l'instar d'un numéro de CB par exemple (et quand je dit CB, on peut élargie aux AMEX et tout autres cartes de paiement en fait).
Après, tout dépend des contrôles qui sont effectués avec cette information.

Maintenant il reste la seconde possibilité. Autant dire que si vous perdez vos papiers, faites vite pour prévenir votre banque ...

fabfree

Les procédures de vérification de la solvabilité des clients chez les opérateurs de téléphonie sont, à l'évidence, perfectibles.
Mais comment peut-on ouvrir un compte bancaire avec de fausses informations ?  :o
Désolé si ma question est naïve.
De la même manière que cela se fait pour le blanchissement d'argent et autres joyeusetés du genre.

Bref, il suffit d'avoir des pièces justificatives (permis, cartes d'identité,...) qui fassent suffisamment vraies, et hop on ouvre un compte.

shyrokie

Il confie un appareil coté plus de 500€, sans rien demander ni vérifier, faut pas trop s’étonner que certain partent avec.

Ce genre d'Arnaque ne fond que commencer, dans les années qui viennent, on va essayer de nous refiler de plus en plus des cartes de crédit avec des crédits à la consommation, sans se préoccuper des failles que cela crée.

Quand on y réfléchi un peu, il va y avoir de plus en plus moyen de voler assez facilement en utilisant l’usurpation d'identité ou de fausse identité, de plus c'est assez peu punis (max 5ans et 75000€ d'amandes)


Patoun

... dans les années qui viennent, on va essayer de nous refiler de plus en plus des cartes de crédit avec des crédits à la consommation, sans se préoccuper des failles que cela crée.
La réalité est toujours en avance sur la science fiction n'est ce pas.
Faites le tour des grand commerces (grandes enseignes), et des BANQUES qui ne sont pas en reste oÔ.
Et vous vous apercevrez que la moindre carte que l'on vous donne, ouvre droit à du crédit non contrôlé.

shyrokie

La réalité est toujours en avance sur la science fiction n'est ce pas.
Faites le tour des grand commerces (grandes enseignes), et des BANQUES qui ne sont pas en reste oÔ.
Et vous vous apercevrez que la moindre carte que l'on vous donne, ouvre droit à du crédit non contrôlé.
Oui, je me suis aperçus de ça récemment, et j'ai calculé qu'il y avait moyen de se faire des dizaines de millier d'euros, avec une bonne organisation. C'est une boite de pandore que certain vont bientôt ouvrir à grande échelle.

Protégez vos identités c'est moi qui vous le dit.