Freenews

[NAT] Guerre des réseaux en région
« le: 05 mai 2005 21:15:40 »
   
   Dans la News intitulée "La bataille des réseaux" l'édition Languedoc-Roussillon de FreeNews nous faisait part d'un différent entre France Telecom et le Conseil Général de l'Hérault à propos du réseau Num'Hé[email protected]
   Libération, dans son article Les bas débuts du haut débit des champs nous apporte d'importantes précisions sur le gel du projet Num'Hé[email protected]
   A la clé :
   
   bataille judiciaire en Hérault,
   la situation dans d'autres départements innovants,
   la vision de France Télécom sur ces réseaux ...



Lire l'intégralité de la news

Padbol

[NAT] Guerre des réseaux en région
« Réponse #1 le: 05 mai 2005 22:23:05 »
Il faut savoir que c'est une c**** de l'opposition, d'etiquette libre qui est systématiquement contre tout, par principe, du ramassage d'ordure au réseau départemental fibré optique... Le tribunal lui a donné raison, sans qu'elle sache ce dont on va se priver, et nous, les dizaines de milliers d'héraultais qui habitons dans des communes de taille moyenne et qui nous réjouissions d'un projet intelligent et réellement concurrentiel, et ben, on sera pas dégroupés avant 2040 ou plus et on a pas la TNT non plus, pour certains même pas M6... Et pour rien avoir, justement, on paye 13 € par mois à FT. Vive la politique!...

Nico78

[NAT] Guerre des réseaux en région
« Réponse #2 le: 05 mai 2005 22:25:23 »
Vive les associations de défences des consommateurs ....

LiloBZH

[NAT] Guerre des réseaux en région
« Réponse #3 le: 05 mai 2005 22:27:05 »
aaah !!

france telecom !  


philone

[NAT] Guerre des réseaux en région
« Réponse #4 le: 05 mai 2005 22:37:29 »
france telecom leurs nom est toujours synonyme de problemes , d'engagement, et de prix qui frolent l'arnaque

philone

[NAT] Guerre des réseaux en région
« Réponse #5 le: 05 mai 2005 22:39:31 »
En réponse à Padbol.
14 euros maintenant!!!

chtitux

[NAT] Guerre des réseaux en région
« Réponse #6 le: 05 mai 2005 22:43:27 »
En réponse à LiloBZH.
Heuresement que cet entreprise a fait venir la paire de cuivre par lequel sont passés les donnés de ton post, sinon (sinon, on serait fibrés), Internet n'existerait pas en France.
FT a du faire des grands investissements, quand on lui dit que son reseau ne sert plus après leurs investissements, je comprend qu'ils fassent la gueule !
Bon, ben, FT pose les paires de cuivres et peut aller se faire voir, le lcient résilie et va voir un autre opérateur.

Mais ce n'est pas une raison pour mettre des a=battons dans les roues, la bonne solution serait de collaborer (pour mettre MaLigneTV dans la fibre par exemple) !


OmBreNoiRe

[NAT] Guerre des réseaux en région
« Réponse #7 le: 05 mai 2005 23:08:25 »
LoL, yen a vraiment qui on pas de chance.
Dans l'oise ça marche bien  

Skunk182

[NAT] Guerre des réseaux en région
« Réponse #8 le: 05 mai 2005 23:10:30 »
En réponse à Nico78.
Je te ferai dire qu'il ne faut pas oublié que free étant une entreprise a profit ça ne lé interesse pas de degrouper ton village de 2000 habitant é donc cé ton département qui payera le prix fort alor repercution sur tes impôt. Alor que FT à dejà des structures mis en place et que FT veut couvrir tout le monde en adsl ou du moin essaye et après on ce plein. je te ferai dire ke tu est dans un pays capitalaux   . Regarde a montpellier grande ville donc déjà ADSL2+ et tout ce qui va avec tv etc. et de plus que si tu regarder vers les autre pays FT est un des moin cher sur l'abonnment.

De tout façon tu peut toujour te mettre chez un autre opérateur si tu veut payer moin chère .Mais le jour ou il y aure plus FT exemple 2040 tu pourra toujours l'attendre la fibre optique à 100 mobits .tu cé celle qu'ils installent a Paris en ce moment

Smocking Gun

[NAT] Guerre des réseaux en région
« Réponse #9 le: 05 mai 2005 23:14:31 »
On en est au début, mais la logique voudrait que la fibre mute progressivement vers une mutualisation des moyens.

Il est aberrant de multiplier les réseaux de fibre, tout comme il n’est pas normal de laisser sa seule exploitation à FT.

Pourquoi ne pas envisager des SEM avec les FAI dans le tour de table ?

Smocking Gun

[NAT] Guerre des réseaux en région
« Réponse #10 le: 05 mai 2005 23:23:33 »
En réponse à Skunk182.
Dis le directement, on va gagner du temps. Ne pas oublier dans tout cela qu'une partie non négligeable des infrastructures de FT a été payée avec nos impôts, à une époque où cette entreprise était une administration. De la à voir une distorsion de concurence ...

De toute façon, l'infrastructure du pays ne doit pas être mise entre les mains de sociétés concurentielles, ce serait une erreur. Il existe la notion de concession pour que les régions gardent la propriété de leurs infrastructures tout en bénéficiant de la concurence industrielle.

Garion

[NAT] Guerre des réseaux en région
« Réponse #11 le: 06 mai 2005 00:35:41 »
En réponse à Skunk182.
Euh... A t'en croire, France Telecom serait un modèle de bonté, et serait altruiste... Bien sur oui.

Figure toi que, dans le prix de construction des maisons et immeubles, il existe une partie destinée à financer la pose des lignes téléphoniques, de même qu'il y a les connexions d'eau, d'éléctricité et autres. Donc FT ne les paye pas ces parties la. Ensuite, les fameux réseaux formidables de FT ont été payés en partie par les collectivités, donc par nos impots. Parce que ça faisait partie d'un plan national pour le déploiement du téléphone. Ensuite, l'Etat a massivement investi dans FT... donc avec nos impots.

Concernant les projets des collectivités, il ne s'agit pas de remplacer la paire de cuivre qui arrive chez toi (et que t'as en partie payée aussi faut pas se leurrer ). Il s'agit de fournir des connexions très haut débit aux villes, afin qu'elles puissent ensuite collecter, via les cables téléphoniques, les connexions de leurs habitants, et les relier à des réseaux nationaux, puis internationaux. Je doute qu'il y ait beaucoup de projets pour tirer de la fibre ou du RJ45 à la maison

En degroupage total, toi tu ne paie rien à FT, mais ton opérateur, lui, loue la ligne, donc paye FT pour son infrastructure.

A monde avis, le mieux a faire serait de faire gérer toute l'infrastructure matérielle par une entreprise d'état, avec des réseaux appartenant aux collectivités, et laisser ensuite les fournisseurs d'accés louer ces réseaux et fournir leurs services. Ca permettrait à la fois de proposer une saine concurrence, et de faire profiter au plus grand nombre du haut débit. Le fait que l'un des concurrents soit à la fois opérateur ET posséde le réseau fausse la concurrence...

A priori, la SNCF a été scindée sur ce principe, avec Réseau Ferré de France qui gére les voies, et la SNCF qui gére le service et les trains. Ca me semble la manière la plus "rationnelle" et équitable de faire.

simabru

[NAT] Guerre des réseaux en région
« Réponse #12 le: 06 mai 2005 07:17:24 »
Tout à fait d'accord avec Garion !!!!

Certaines personnes ne se rendent pas compte que l'ensemble du réseau a déjà été payé (impots, facture etc....) indirectement. De meme pour une construction neuve, c'est affolant le prix que vous payez pour une ligne téléphonique et je vous raconte pas si vous voulez rajouter 3, 4 prises dans l'ensemble de vos pièces ! c'est une honte.
Le français paie et apparemment il est content de le faire !

Et que France Télécom propriétaire du réseau soit également fournisseur n'est vraiment pas une bonne chose !
C'est comme si un collègue à vous était censé prendre la relève à votre retraite et que vous lui mettez des batons dans les roues !

La solution est que france télécom choisisse son camp : fournisseur OU propriétaire du réseau !

Et au lieu de raler, si FT essayer de s'aligner et de pratiquer une concurrence digne de ce nom, il y aurait moins de souci ! non, au lieu de cela il propose l'équivalent de Free 8M (à 30€) pour 62€ (au bout de 6 mois.....), qu'ils arretent de nous prendre pour des vaches à lait !
 

peanut

[NAT] Guerre des réseaux en région
« Réponse #13 le: 06 mai 2005 07:37:59 »
Les paires de cuivre appartiennent à la collectivité qui les a payées avec ses impôts et non pas à FT. FT est seulement chargée de l'entretient et c'est pour ça que l'on paie un abonnement ou plus précisément une taxe.


simabru

[NAT] Guerre des réseaux en région
« Réponse #14 le: 06 mai 2005 07:47:46 »
un entretien..................

Tony22

[NAT] Guerre des réseaux en région
« Réponse #15 le: 06 mai 2005 08:48:03 »
Et quand la fibre sera osée partout, il faudra changer car autre chose sera sorti, et vous gueulerez encore....

Padbol

[NAT] Guerre des réseaux en région
« Réponse #16 le: 06 mai 2005 09:15:28 »
En réponse à Skunk182.
Oui mais France telecom ne proposera jamais ou du moins pas maintenant dans les communes de 5 ou 10000 habitants ce que les Montpellierains, Bitterois et Sétois ont ou vont avoir. C'est ça le problème. Alors des impots, vu ce qu'on paye c'est rare qu'on ait des retombées immédiates. Là au moins on en verrait la couleur, tout le monde paye et tout le monde a le même service. Et puis la concurrence est toujours souhaitable. Enfin, un jour peut-être. En attendant, payons et regardons nos 4 super chaines analogiques!

fansat92

[NAT] Guerre des réseaux en région
« Réponse #17 le: 06 mai 2005 09:50:53 »
En réponse à chtitux.
Ce n'est pas "l'entreprise FT" qui a amené la paire de cuivre tout partout, c'est le "service public FT"...
Cela grace a nos anciens, qui ont payé pendant des décennies des tarifs délirants.
Dans les années 70, il fallait faire une "avance sur consommation" de 3500F (à l'époque, cela cognait très fort, il fallait emprunter!) pour avoir le téléphone au bout de 3 mois. Celui qui ne payait cette avance pouvait attendre 1 ou 2 ans, suivant son "niveau de priorité" ou des passes-droits dont il disposait...

Maintenant, l'entreprise privée FT trouve bizarre que d'autres veuillent profiter des infrastructures existantes et procède par des combats d'arrière garde, entre autre pour garder quelques monopoles de revenus que ses différents patrons ont joyeusement gaspillé...

Nico78

[NAT] Guerre des réseaux en région
« Réponse #18 le: 06 mai 2005 09:55:17 »
En réponse à Skunk182.
Bah la fibre optique a déjà été installé par mon département et à permis le dégroupage de ma commune et j'en suis très content. Je vois où la disparition de FT posserait un problème ... Et je préferre largement un réseau appartenant à mon département qu'à France Telecom car la au moins je suis sur que le département qui n'a aucun intérêts financiers ne tente pas de soutirer le maximum d'argent à ces utilisateurs.

Ramirez

[NAT] Guerre des réseaux en région
« Réponse #19 le: 06 mai 2005 10:02:37 »
En réponse à Tony22.
C'est impossible.
La fibre représente le sommet de l'innovation en matière de transport de données.A elle seule elle a rendu les satellites obsolètes si bien qu'ils servent de moins en moins.
La fibre autorise des débits quasi-illimités (10 térabits/s aux dernières nouvelles), un affaiblissement incomparable à celui du cuivre.Bref c'est pas demain la veille que les fibres seront saturées(dès qu'un lien commence a être saturé, on rajoute un câble de FO et c'est reparti pour 10 ans).Il n'y a donc aucune raison d'essayer d'inventer autrechose que de la fibre pour acheminer les données.Ce serait une perte de temps.
On peut juste travailler (ce que les scientifiques font) a améliorer cette fibre pour l'optimiser encore plus.

OmBreNoiRe

[NAT] Guerre des réseaux en région
« Réponse #20 le: 06 mai 2005 10:38:14 »
La question que je me pose, c'est pourquoi l'ART n'a pas imposé à FT de partager sa Fibre Optique ? Après tout si elle a été payé avec nos impots, ça serait plus juste.

Par ailleurs il faut voir que dans certain departement, comme l'oise, tout le departement n'est pas équipé par l'adsl donc le reseau teloise fait surement doublon avec le reseau FT mais sur une tres petite partie du territoire.

Peut être que ce ratio était moins élevé dans le cas de l'Hérault ?


Florian

[NAT] Guerre des réseaux en région
« Réponse #21 le: 06 mai 2005 11:35:07 »
En réponse à Ramirez.
 
Citer
La fibre autorise des débits quasi-illimités (10 térabits/s aux dernières nouvelles), un affaiblissement incomparable à celui du cuivre
Oulà oulà oulà

N'importe quelle fibre ne permet pas ce genre de débit sur n'importe quelle distance...

Les rocades de plusieurs centaines de kilomètres n'ont rien en commun avec de la fibre sous le trottoir

On peut s'attendre sans trop de problèmes à plusieurs Gigabits par seconde, ça laisse quand même de la marge

Ramirez

[NAT] Guerre des réseaux en région
« Réponse #22 le: 06 mai 2005 12:14:19 »
En réponse à Florian.
Je précise que les 10 térabits/s ont été atteint par une fibre DWDM (celle qui est posée partout actuellement) et d'une longueur de 100 km !
De toute façon, je donnais ce chiffre pour montrer que, dans l'absolu, les capacités de la fibre sont immense.Il serait donc inutile d'essayer d'inventer quelquechose d'autre !

Tony22

[NAT] Guerre des réseaux en région
« Réponse #23 le: 06 mai 2005 13:31:50 »
En réponse à Ramirez.

J'ai bossé pdt 4 ans dans la fibre optique en R&D donc je connais un peu le sujet.

chat

[NAT] Guerre des réseaux en région
« Réponse #24 le: 06 mai 2005 18:13:49 »
En réponse à Skunk182.
Dans ce cas j'attend que FT fibre mon NRA de moins de 20000 lignes.

1001

[NAT] Guerre des réseaux en région
« Réponse #25 le: 06 mai 2005 18:15:44 »
En réponse à Smocking Gun.
c'est le cas partout . va sur les sites de chambres de commerce departementaux pour plus de details

ArretDeBus

[NAT] Guerre des réseaux en région
« Réponse #26 le: 07 mai 2005 17:39:06 »
En réponse à Garion.
 
Citer
Ca me semble la manière la plus "rationnelle" et équitable de faire.
oui ...
mais à la seule différence, c'est qu'il n'y a QUE la SNCF qui est sur les réseaux férrés de France.Le PLM est mort depuis longtemps ...  
pas comme en GB par ex où diverses compagnies ferroviaires existent.
 
Citer
Ca permettrait à la fois de proposer une saine concurrence, et de faire profiter au plus grand nombre du haut débit.
oui ... mais alors pourquoi j'arrive à lire parfois dans des posts que l'on puisse se réjouir de la disparition d'un concurrent ? moins il y a de clients fournisseurs sur le marché, moins la concurrence joue et plus les prix sont tirés vers le haut ...
plus que tu pédales moins vite, moins que t'avances plus vite ....  
 

traxir

[NAT] Guerre des réseaux en région
« Réponse #27 le: 08 mai 2005 00:56:36 »
En réponse à fansat92.
Laisse ce superbe reseau payé par les anciens, et tu verra bien vite ce qu'il en restera ... FT travaille en permanence dessus pour l'etendre, l'entretenir, le renover et le faire evoluer.
Lorsque l'on dit l'ADSL partout pour 90 % de la population, c'est l'entreprise FT qui doit se le faire, pas Free ou les autres qui dégroupe que la ou il y a du pognon de geek à rammasser.
De plus l'enteprise FT s'est engagé à faire venir l'ADSL la ou il aurait 100 personnes qui s'inscrivent pour l'avoir ... Free et les autes s'en branlent, vont que dans les zones denses (20 000 au moins).

Alors arretez de raler "FT sux !", Free installe de la fibre juste pour raccorder ses NRA au reseau fibré, FT et quelques autres se tapent l'installation de ce reseau fibré !
C'est pas parce que les corp. de Free viennent verser une larme à chaque fois, qu'il faut croire que ce n'est que la faute au mechant FT ... Free et les autres veulent pas trop foutre d'argent dans des installations qui ne rapportent qu'a la marge, prefere raler contre le prix de la location ou de la collecte.

Allez voir ici ce que c'est que d'installer de la fibre et l'investissement que cela demande http://www.francetelecom.co... et comparez avec les "pauvres" 17 000 km de Free à fin 2004

(je vous conseille d'ailleurs la lecture de la présentation du bilan 2004 de Free http://iliad.fr/actualites/... , c'est interessant, la page 13 qui compare les offres demente, ...)


ArretDeBus

[NAT] Guerre des réseaux en région
« Réponse #28 le: 08 mai 2005 09:13:45 »
En réponse à traxir.
 
Citer
C'est pas parce que les corp. de Free viennent verser une larme à chaque fois, qu'il faut croire que ce n'est que la faute au mechant FT ...  
ok avec toi ....
Puisque beaucoup crient haro sur FT; que FT empêche ceci, cela, que FT empêche la concurrence....:
On a qu'à la faire pleine et entière cette concurrence. Que les frais d'entretien du réseau, de développement de l'adsl etc etc  soient partagés ...et on verra le prix de l'abonnement des abo s'envoler ...
Freenews, c'est un exutoire. On tire à boulets rouges sans savoir le pourquoi et le comment des choses avec des news partisanes ...et le troupeau bêle ...
et celui qui ne veut pas s'inscrire dans ce registre grégaire passe pour un râleur ....
un peu comme celui qui vote non à la Constitution et qui passe pour un non-européen, un  "mouton noir " ...   (clin d'oeil au lavage de cerveau ambiant)

Hardline

[NAT] Guerre des réseaux en région
« Réponse #29 le: 08 mai 2005 12:38:12 »
En réponse à traxir.
Citer
FT travaille en permanence dessus pour l'etendre, l'entretenir, le renover et le faire evoluer

C'est le seul à pouvoir le faire et il est payé pour le faire (par les opérateurs entre autres).

Citer
De plus l'enteprise FT s'est engagé à faire venir l'ADSL la ou il aurait 100 personnes qui s'inscrivent pour l'avoir ... Free et les autes s'en branlent, vont que dans les zones denses (20 000 au moins).

FT a commencé par les zones peu denses peut-être ?
Free dégroupe 500 NRA alors qu'il n'y a qu'environ 300 NRA en zone dense, donc ce que tu dis est faux.

ArretDeBus

[NAT] Guerre des réseaux en région
« Réponse #30 le: 08 mai 2005 12:49:00 »
En réponse à Hardline.
 
Citer
donc ce que tu dis est faux.
Taxir a oublié que tu détenais la vérité ...
c'ezst là son erreur ....
 
sacré gogo, va  

Smocking Gun

[NAT] Guerre des réseaux en région
« Réponse #31 le: 08 mai 2005 16:02:52 »
En réponse à Ramirez.
Heureusement que l'on n'attend pas toujours d'être coincé pour chercher la suite
 En réponse à 1001.
SEM oui, il n'ont pas vraiment le choix sauf à passer en concession en finançant les investissements, mais avec les FAI dans le tour de table, je suis beaucoup moins sur ...