route63

Accès FTP impossible depuis 2 jours
« le: 23 December 2013 09:16:24 »
Bonjour à tous,

Depuis environ deux jours, il est impossible d'accéder par FTP à ma page perso. Le site s'affiche correctement en http.
Lorsque je souhaite me connecter au FTP via filezilla (ftpperso.free.fr + identifiant + mot de passe) le retour m'indique :
Citer
Erreur :   Impossible d'établir une connexion au serveur
Statut :   Attente avant nouvel essai...
Statut :   Résolution de l'adresse de ftpperso.free.fr
Statut :   Connexion à 212.27.63.3:21...
Statut :   Échec de la tentative de connexion avec "ECONNREFUSED - Connection refused by server".

Je n'ai aucun problème à me connecter sur d'autres serveurs FTP. Que se passe t-il ?

Merci

didpoy

Re : Accès FTP impossible depuis 2 jours
« Réponse #1 le: 23 December 2013 09:26:28 »
Idem pour moi !!!

Je ne vois aucunes informations de la part de free nul part

Animabelle

Re : Accès FTP impossible depuis 2 jours
« Réponse #2 le: 23 December 2013 10:06:13 »
Bonjour à tous,

Depuis environ deux jours, il est impossible d'accéder par FTP à ma page perso. Le site s'affiche correctement en http.
Lorsque je souhaite me connecter au FTP via filezilla (ftpperso.free.fr + identifiant + mot de passe) le retour m'indique :
Je n'ai aucun problème à me connecter sur d'autres serveurs FTP. Que se passe t-il ?

Merci

SILENCE RADIO !!! :-X

JFC31

Re : Accès FTP impossible depuis 2 jours
« Réponse #3 le: 23 December 2013 10:19:38 »
Idem pour moi...
Impossible d'y acceder quelque soit le client ftp...
j'essaierai ce soir depuis chez moi avec ma connection Free...
JFC.


chenillard

Re : Accès FTP impossible depuis 2 jours
« Réponse #4 le: 23 December 2013 10:22:26 »
L'administrateur des pages perso est peut-être parti en congés de fin d'année... On est mal ! :(

appius

Re : Accès FTP impossible depuis 2 jours
« Réponse #5 le: 23 December 2013 11:31:50 »
pareil ici...
aide souhaitée.

bfara

Re : Accès FTP impossible depuis 2 jours
« Réponse #6 le: 23 December 2013 11:44:17 »
idem ... depuis 2 jours ... tout essayeé avec filezilla, leechftp, sur plusieurs PC!
Le 3244 ... comme d'hab ne donne aucune réponse!
Aucune info et aucune réponse à mon mail à l'assistance envoyé hier à 17h
SCANDALEUX


Animabelle

Re : Accès FTP impossible depuis 2 jours
« Réponse #7 le: 23 December 2013 12:30:47 »
Même pas dé réponse à mon MP envoyé ce matin à un admin. du forum  >:(

Animabelle

Re : Accès FTP impossible depuis 2 jours
« Réponse #8 le: 23 December 2013 12:58:44 »
Voici la réponse que je viens de recevoir d'un admin.

*******************

Bonjour Animabelle,
Je vous invite dans ce cas à prendre contact avec notre assistance gratuitement par tchat ou par mail via le lien suivant :
https://assistance.free.fr/contact/index.php
Cordialement
 

chenillard

Re : Re : Accès FTP impossible depuis 2 jours
« Réponse #9 le: 23 December 2013 13:36:53 »
Voici la réponse que je viens de recevoir d'un admin.

*******************

Bonjour Animabelle,
Je vous invite dans ce cas à prendre contact avec notre assistance gratuitement par tchat ou par mail via le lien suivant :
https://assistance.free.fr/contact/index.php
Cordialement

Si vous le faites, ils vous répondront immanquablement que le support des pages perso ne relève pas de l'assistance et vous orienteront vers le newsgroup. Bonne chance ! ;)

Animabelle

Re : Accès FTP impossible depuis 2 jours
« Réponse #10 le: 23 December 2013 13:52:04 »
Exactement ce que je viens de faire et de constater.

C'est indépendant d'eux et ils ne peuvent rien faire pour nous.

J'ai tant de choses à faire sur mon site et je suis bloquée par le ftp qui s'est mis en vacances.  >:(

Pandzer

Re : Accès FTP impossible depuis 2 jours
« Réponse #11 le: 23 December 2013 14:02:32 »
moi depuis 2 jour
La connexion est refusée
la il abuse

Animabelle

Re : Accès FTP impossible depuis 2 jours
« Réponse #12 le: 23 December 2013 14:07:32 »
De mon côté mon ftp s'ouvre mais pas mes dossiers à l'intérieur

Un admin. par mp m'a dit d'attendre une réponse du forum mais ne m'a pas dit si c'était pour 2014 ou 2015  ;)

Pandzer

Re : Accès FTP impossible depuis 2 jours
« Réponse #13 le: 23 December 2013 14:13:22 »
on va attendre
mais le problème comme pour sertin se gratuit il son pas presser


chenillard

Re : Accès FTP impossible depuis 2 jours
« Réponse #14 le: 23 December 2013 15:40:42 »
À noter que le web-ftp, accessible via votre navigateur à l'adresse http://ftpperso.free.fr/ fonctionne. Même si les manipulations sont plus laborieuses qu'au travers de votre client FTP habituel, cela peut dépanner.
NB : Cette interface permet d'ajouter (upload) ou de supprimer des fichiers (c'est l'essentiel) mais pas de les télécharger (download).

mio

Re : Accès FTP impossible depuis 2 jours
« Réponse #15 le: 23 December 2013 15:46:41 »
Le contenu du compte ftp s'affiche mais l'envoi de fichiers échoue ainsi que la navigation dans les répertoires.

Pandzer

Re : Accès FTP impossible depuis 2 jours
« Réponse #16 le: 23 December 2013 16:00:43 »
 http://ftpperso.free.fr/
ça veux rien savoir
il me renvoi a l'identification ^^

JFC31

Re : Accès FTP impossible depuis 2 jours
« Réponse #17 le: 23 December 2013 16:12:27 »
je viens d'essayer depuis ma connection Free ( depuis la maison avec ma freebox ) cela fonctionne parfaitement...
c'est donc bien le ftpperso qui est dans les choux...
Donc pour ceux qui ont une connection Free, vous pouvez vous connecter de chez vous ou du lieu ou l'acces internet se fait par votre freebox en metant votre identifiant ( ex: mapage.free.fr ) a la place de ftppeso.free.fr puis vos ID et PSWD habituels...

Animabelle

Re : Accès FTP impossible depuis 2 jours
« Réponse #18 le: 23 December 2013 17:34:17 »
C'est quoi le PSWD   ??  :-\

JFC31

Re : Accès FTP impossible depuis 2 jours
« Réponse #19 le: 23 December 2013 17:47:33 »
PSWD = password = mot de passe

j-michel

Re : Accès FTP impossible depuis 2 jours
« Réponse #20 le: 23 December 2013 17:48:40 »
bonjour
je m'aperçois que je ne peux plus me connecter a mes pages ftp via filezilla....je suis sur le serveur 154
et vous?


JFC31

Re : Accès FTP impossible depuis 2 jours
« Réponse #21 le: 23 December 2013 18:44:45 »
je suis également sur le 154

IMCP

Re : Accès FTP impossible depuis 2 jours
« Réponse #22 le: 23 December 2013 19:30:43 »
j'ai un site web depuis plus de 12 ans
imcp.ba.free.fr
que je mets a jour par un script ftp   sur ftpperso.free.fr
et comme tous le monde plus acces
  lenteur et timeout
 refus de connection
j'ai telephone plusieurs foix, numero appel du bas debit

et la reponse a etait on ne releve aucun incident il n'y a aucun retour d'anomalie sur ftpperso tous va bien !
(vous etes le seul a vous pleindre)
apres plusieur appels on a fini par me dire :
 c'est pas nous qui gerons pas ce probeme !
ou on a aucun acces a  ftpperso
aller voir chez proxad !

je comprends que c'est noel et que le reseaux doit etre charge comme les annees precedante
mais le fait que l'on me reponde il n'y aucun probleme signale donc il y en a pas !
a du mal a passer !!!!

j'ai faxer j'attend ...

mais j'aimerai plus de transparence avec le service technique !!!!
que qq part il y est une page donnant l'etat du systeme et quoi il se passe !!!




route63

Re : Accès FTP impossible depuis 2 jours
« Réponse #23 le: 23 December 2013 19:57:50 »
@ IMCP
Les réponses qui t'ont été données ne me surprennent pas, c'est ce qu'on m'avait affirmé il y a une année ou deux lors d'un soucis.
J'envisage très sérieusement de transférer mon site chez Toile-Libre, gratuit, sans pub (avec don). J'ai déjà basculé second site (blog) chez Planet-work (payant) l'année dernière.
Un peu hors sujet, j'ai déjà parcouru ton site et je partage ton point de vue.

Pour en revenir au sujet, j'ai bien peur qu'il ne faille s'armer de patience, à suivre...

adeline.as6

Re : Accès FTP impossible depuis 2 jours
« Réponse #24 le: 23 December 2013 20:51:50 »
Idem pour moi et ça m'agace bcp (la patience n'est pas mon fort  :o

jdupraz

Re : Re : Accès FTP impossible depuis 2 jours
« Réponse #25 le: 23 December 2013 21:58:46 »
À noter que le web-ftp, accessible via votre navigateur à l'adresse http://ftpperso.free.fr/ fonctionne. Même si les manipulations sont plus laborieuses qu'au travers de votre client FTP habituel, cela peut dépanner.
NB : Cette interface permet d'ajouter (upload) ou de supprimer des fichiers (c'est l'essentiel) mais pas de les télécharger (download).
Pas chez moi! J'arrive en effet à voir le contenu de mon site en utilisant http://ftpperso.free.fr,  mais je ne peux rien y changer! Dès que je fais envoyer des fichiers, il me redemande mon id et pw et me renvoie sur la même page. Je n'ai plus de freebox, ayant été obligé de passer à la fibre et que free ne l'offre pas en province reculée... :-(
Très ennuyeux. Ceux qui ont une freebox peuvent par contre utiliser l'ip de leur serveur à la place de ftpperso.free.fr, ( IP trouvé grâce à nslook + nom de leur site (en cmd  (DOS)), mais pas les autres.
« Modifié: 23 December 2013 22:06:40 par jdupraz »

filo06

Re : Accès FTP impossible depuis 2 jours
« Réponse #26 le: 23 December 2013 22:36:57 »
Pas chez moi! J'arrive en effet à voir le contenu de mon site en utilisant http://ftpperso.free.fr,  mais je ne peux rien y changer! Dès que je fais envoyer des fichiers, il me redemande mon id et pw et me renvoie sur la même page. Je n'ai plus de freebox, ayant été obligé de passer à la fibre et que free ne l'offre pas en province reculée... :-(
Très ennuyeux. Ceux qui ont une freebox peuvent par contre utiliser l'ip de leur serveur à la place de ftpperso.free.fr, ( IP trouvé grâce à nslook + nom de leur site (en cmd  (DOS)), mais pas les autres.
idem chez moi depuis deux jours
j'ai également contacté le service d'assistance ce matin
toujours aucune réponse ... bravo  Free !
un FAI au top il y a quelques années mais de plus en plus merdique à tous les niveaux au fur et à mesure qu'il se diversifie ... la fuite en avant ne leur réussit vraiment pas ! >:(

Animabelle

Re : Re : Accès FTP impossible depuis 2 jours
« Réponse #27 le: 23 December 2013 23:18:54 »
À noter que le web-ftp, accessible via votre navigateur à l'adresse http://ftpperso.free.fr/ fonctionne. Même si les manipulations sont plus laborieuses qu'au travers de votre client FTP habituel, cela peut dépanner.
NB : Cette interface permet d'ajouter (upload) ou de supprimer des fichiers (c'est l'essentiel) mais pas de les télécharger (download).

Faux !!

Je viens d'essayer de mon coté et à chaque fois que je veux ajouter ou modifier un dossier ou fichier, ça me ramène à l'interface où je dois entrer mon Login et MP.

J'ai pourtant désactivé les coockies mais rien n'y fait.

Ca commence à saouler tout ça surtout qu'on n'a aucune réponse ou explication


JFC31

Re : Accès FTP impossible depuis 2 jours
« Réponse #28 le: 24 December 2013 08:35:13 »
a mon avis cela ne sera pas pour aujourd'hui non plus... >:(
toujours rien...

c.pascaline13

Re : Accès FTP impossible depuis 2 jours
« Réponse #29 le: 24 December 2013 11:07:29 »
Même problème de mon côté..... Problème chez free donc :\
Urgh

route63

Re : Accès FTP impossible depuis 2 jours
« Réponse #30 le: 24 December 2013 11:23:02 »
Je pense qu'on va en prendre pour 10 jours au bas mot, fêtes de fin d'année...
Armons nous de courage

c.pascaline13

Re : Accès FTP impossible depuis 2 jours
« Réponse #31 le: 24 December 2013 12:12:25 »
Hello,
je confirme que via une connexion free, le remplacement de l'hôte= ftpperso.free.fr par nomdusite.free.fr permet via filezilla d'accéder au serveur !? !
Sait pas pourquoi, mais ça peut aider :-)

tidusASM

Re : Accès FTP impossible depuis 2 jours
« Réponse #32 le: 24 December 2013 12:20:05 »
Bonjour,
J'ai exactement le  même soucis, tout d'abord je n'arrivais plus à afficher le contenu de mes répertoire en FTP, puis maintenant je ne peux carrément plus me connecter :
" Statut :   Connexion à 212.27.63.3:21...
Statut :   Échec de la tentative de connexion avec "ECONNREFUSED - Connection refused by server".
Erreur :   Impossible d'établir une connexion au serveur"

Sur la page http://ftpperso.free.fr quel est le login? Est ce mon identifiant filezilla? J'ai une connexion SFR est en utilisant mon identifiant fillezilla et mon mdp, je n'arrive pas à me connecter, faut-il être connecté avec une connexion free pour accéder à ce service?

Merci pour vos réponse et ça me rassure je ne suis pas le seul dans ce cas

didpoy

Re : Accès FTP impossible depuis 2 jours
« Réponse #33 le: 24 December 2013 12:23:03 »
Réponse de free:

Madame, Monsieur,

Nous prenons connaissance de votre eMail.

Certains serveurs de pages perso connaissent actuellement un problème d'accès.

Cela affecte notamment l'accès via l'interface web/FTP "http://ftpperso.free.fr".

En ce qui concerne l'accès au FTP via un logiciel tel que "Filezilla", il est possible de résoudre le problème en remplaçant temporairement le nom d'hôte "ftpperso.free.fr" par celui de votre page perso de la façon suivante : "login_de_la_page.free.fr".

Où "login_de_la_page" correspond au login de votre page perso.

Cependant, nous vous précisons que cette connexion ne peut s'établir que depuis une connexion Internet FREE.

Nous vous remercions de votre compréhension.

En espérant que notre réponse vous apportera une entière satisfaction, nous restons à votre disposition pour tout éventuel complément d'information.

Au nom de toute l'équipe Free, nous vous prions de recevoir, Madame, Monsieur, nos sincères salutations et vous souhaitons de bonnes fêtes de fin d\'année.

IMCP

Re : Accès FTP impossible depuis 2 jours
« Réponse #34 le: 24 December 2013 14:54:33 »
reponse/question  a didpoy

cela fait logntemps que je mets a jour les miroir chez free
 par script sh couple a ftp (en ligne de commande ftp ftp:accompte:[email protected])
depuis a peut pret n'importe ou, et par d'autres fai (vus qu'ici il n'y a pas free) !
(mots de passe transmis en "clair" !)

vous annonce une solution temporaire et dite ensuite
que pour mettre a jour on doit etre chez free !

cette restriction (d'avoir free pour fai) qui s'aplique deja  a la solution temporaire(j'ai tetste)
 sera elle  generalisee a   ftpperso.free.fr ?

pourqoui modifier existant qui fonctionnait bien
avant d'avoir mis au point la solution par http ?
qui je confirme ne marche pas !
(  pas moyen de faire un change directory et retour sytematique a la casse identifier vous)

prevoyez vous un autre systeme plus securise ?
tel que clef de crypte rsa etc etc ????


cartomi

Re : Accès FTP impossible depuis 2 jours
« Réponse #35 le: 24 December 2013 16:31:28 »
Le message de dipdoy est une copie de la réponse de l'assistance free.
Il n'y a pas eu de modifs chez free, mais le serveur qui gère ftp.perso est en rade. donc tant que ce n'est pas réparé, pas d'accès ftp depuis un domaine hors free, et plus d’accès du tout par l'interface http::/ftpperso.

Faut attendre que tout retombe en marche.... dans un certain temps... ;-)

Thierry_H

Re : Re : Accès FTP impossible depuis 2 jours
« Réponse #36 le: 24 December 2013 16:36:25 »
Je suis content d'avoir trouvé ces pages, on se sent moins seul quand on en trouve d'autres qui pleurent aussi!

... pour ceux qui ont une connection Free, vous pouvez vous connecter de chez vous ou du lieu ou l'acces internet se fait par votre freebox en metant votre identifiant ( ex: mapage.free.fr ) a la place de ftppeso.free.fr puis vos ID et PSWD habituels...
J'ai essayé, ça marche, j'ai pu actualiser mon site (Clé USB, 15km, et un ordi n'ayant pas tourné depuis deux mois à mettre à jour dans une maison pas chauffée :'( ). Merci pour le truc!
Je viens de reçevoir le même message que dipdoy.
Joyeux Noël à tous!

Animabelle

Re : Accès FTP impossible depuis 2 jours
« Réponse #37 le: 25 December 2013 10:29:21 »
Bonjour à tous et Joyeux Noël à vous

J'ai fait une réclamation à Free il y a deux jours environ et voici leur réponse reçue hier soir (voir ci-dessous)

Si cela peut vous aider

**********************************

 
Madame, Monsieur,

Nous prenons connaissance de votre eMail.

Certains serveurs de pages perso connaissent actuellement un problème d'accès.

Cela affecte notamment l'accès via l'interface web/FTP "http://ftpperso.free.fr".

En ce qui concerne l'accès au FTP via un logiciel tel que "Filezilla", il est possible de résoudre le problème en remplaçant temporairement le nom d'hôte "ftpperso.free.fr" par celui de votre page perso de la façon suivante : "login_de_la_page.free.fr".

Où "login_de_la_page" correspond au login de votre page perso.

Cependant, nous vous précisons que cette connexion ne peut s'établir que depuis une connexion Internet FREE.

Nous vous remercions de votre compréhension.

En espérant que notre réponse vous apportera une entière satisfaction, nous restons à votre disposition pour tout éventuel complément d'information.

Au nom de toute l'équipe Free, nous vous prions de recevoir, Madame, Monsieur, nos sincères salutations et vous souhaitons de bonnes fêtes de fin d\'année.

Animabelle

Re : Accès FTP impossible depuis 2 jours
« Réponse #38 le: 25 December 2013 11:10:11 »
Petite question

Qu'est-ce que le Login de la page perso ??

jdupraz

Re : Re : Accès FTP impossible depuis 2 jours
« Réponse #39 le: 25 December 2013 11:51:00 »
Petite question

Qu'est-ce que le Login de la page perso ??
C'est le nom de ta page perso, par exemple animabelle.free.fr, nom que tu tapes dans la barre d'adresse pour voir ta page d'accueil.

Animabelle

Re : Accès FTP impossible depuis 2 jours
« Réponse #40 le: 25 December 2013 11:56:54 »
Ok merci à toi

Je vais essayer comme ça

Animabelle

Re : Accès FTP impossible depuis 2 jours
« Réponse #41 le: 25 December 2013 12:59:16 »
Alors c'est super de mon côté car avec Filezilla j'ai pu transférer mes fichiers dans mon ftp

Je vous met ci-dessous un lien vers un vidéo qui explique super bien comment configurer filezilla et s'en servir

http://www.youtube.com/watch?v=Yk8TdZKSkY8

Moi qui ai souvent du mal à comprendre tous ces trucs j'y suis arrivée sans soucis aussi je vous le recommande en attendant que nos ftp soient à nouveau accessible via Free.

Bonne journée à tous


filo06

Re : Accès FTP impossible depuis 2 jours
« Réponse #42 le: 25 December 2013 22:52:24 »
Bonsoir et ... bon Noël à tous

J'ai reçu le même mail que la plupart d'entre vous.
J'ai essayé et ça fonctionne impec.
Bon à savoir pour pour la prochaine "panne" ^^

VITIS

Re : Accès FTP impossible depuis 2 jours
« Réponse #43 le: 26 December 2013 15:03:43 »
JFC 31 n° 17# a raison, je viens d'utiliser son conseil et cela a très bien fonctionné par deux fois !

Bien à vous tous et bonnes fêtes de fin d'année !

lesjardinsdulavoir

Re : Accès FTP impossible depuis 2 jours
« Réponse #44 le: 26 December 2013 18:48:05 »
Toujours le même problème, pour ma part je change d'hébergeur car pour 23€/ans chez ovh c plus sérieux... ca fait quand même 2 gros problèmes en 2 mois, la c trop...
J'ai temporairement modifié le mon d'hote et cela ne fonctionne tjr pas!
Bon courage au autres qui reste chez free!

switcheremac

Re : Accès FTP impossible depuis 2 jours
« Réponse #45 le: 26 December 2013 19:18:11 »
j ai fait de même il y a deux jours , c'est bien mieux ...

lechampenois

Re : Re : Accès FTP impossible depuis 2 jours
« Réponse #46 le: 26 December 2013 19:21:22 »
Toujours le même problème, pour ma part je change d'hébergeur car pour 23€/ans chez ovh c plus sérieux... ca fait quand même 2 gros problèmes en 2 mois, la c trop...
J'ai temporairement modifié le mon d'hote et cela ne fonctionne tjr pas!
Bon courage au autres qui reste chez free!
Bonjour,
J'ai exactement le  même soucis, tout d'abord je n'arrivais plus à afficher le contenu de mes répertoire en FTP, puis maintenant je ne peux carrément plus me connecter :
" Statut :   Connexion à 212.27.63.3:21...
Statut :   Échec de la tentative de connexion avec "ECONNREFUSED - Connection refused by server".
Erreur :   Impossible d'établir une connexion au serveur"

Sur la page http://ftpperso.free.fr quel est le login? Est ce mon identifiant filezilla? J'ai une connexion SFR est en utilisant mon identifiant fillezilla et mon mdp, je n'arrive pas à me connecter, faut-il être connecté avec une connexion free pour accéder à ce service?

Merci pour vos réponse et ça me rassure je ne suis pas le seul dans ce cas

c'est sure tu n'est pas seul .. mdrr
je pense aussi payer  ... mais 23 c est sans le domaine car il oblige a en prendre un ..  >:(

lesjardinsdulavoir

Re : Accès FTP impossible depuis 2 jours
« Réponse #47 le: 26 December 2013 20:02:56 »
Alors pour ovh c'est 23€/an HT pour l’hébergement et le nom de domaine est gratuit la 1ere année, (8€ttc chaque année)
On a alors un nom de domaine épuré de .free et toutes les fonctions dont on peu avoir besoin pour un site pro.
Base sql, php5, etc...
10 adresses mail et 100G de HDD

http://www.ovh.com/fr/hebergement-web/hebergement-perso.xml
Ya pas a hésiter...

michpom

Re : Accès FTP impossible depuis 2 jours
« Réponse #48 le: 26 December 2013 21:59:40 »
Bonjour,

J'ajoute mon grain de sel: je suis peut être optimiste, mais je parierais bien que les choses vont s'arranger début janvier, après les congés... Comme toutes les entreprises encore ouvertes, free doit être en sous effectif en ce moment.
Donc: patience. La seule chose que l'on peut faire pour l'instant est de multiplier les messages chez free pour que le problème soit traité en priorité.

Bonne fin d'année...


route63

Re : Accès FTP impossible depuis 2 jours
« Réponse #49 le: 27 December 2013 08:23:43 »
Reçu ce matin un mail de free (modération de freenews)

Citer
Nouveau message personnel : combine pour se connecter au FTP
IMPORTANT : Rappelez-vous que ceci n'est qu'une notification. Ne répondez pas à cet e-mail.
Le message qui vous a été envoyé est le suivant :
:)dans la configuration FTP Hôte: remplacer fttpperso.free.fr par votre Identifiant site "'ex: mon.site.free.fr"

Je suis sensible à la réponse et à la lecture des autres threads plus haut cette combine fonctionne MAIS là où je me trouve, le FAI n'est pas free et donc la combine ne fonctionne pas (500 Acces refuse).

Je prends donc mon mal en patience et pour passer le temps, j'ouvre un petit concours : celui (ou celle) qui donnera la date de remise en route aura gagné patienté (concours sans obligation d'achat, sans gain, avec humour...)

Je lance le jeu : date de remise en service FTP mercredi 8 janvier 2014

 ;)