Freenews

Évoquée depuis des années, jamais autorisée, l'arrivée de la technologie VDSL en France fait figure d'arlésienne.

Des signaux récents montrent toutefois que son arrivée est très sérieusement envisagée par plusieurs acteurs majeurs du secteur, y compris Free, pour couvrir en très haut débit les zones rurales dans lesquelles le déploiement de la fibre optique (FTTH) demeure difficile à court terme...

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oliewan

Ca pourrait me permettre d'avoir la télé par box, tiens.

seb30

On parle bien ici de débit *SYMETRIQUE*, indispensable
pour le "stockage prochain des données à distance"  ?
Dans ce cas pourquoi se limiter aux zones rurales et
garder l'ADSL-Minitel en ville ?
Qu'elle entreprise ou télé-travailleur ne rêve pas de
ce type de liaison pour enfin envisager les choses
sérieusement ?
SeB.

Joearchi

Bah là, pour le coup, j'aimerai bien avoir l'avis de ynos, qui m'a pris à parti plus d'une fois à ce sujet (et sûrement à raison, hein, je ne tacle pas en retour :P )
Donc ynos, ou toute autre personne bien renseignée: Techniquement parlant, mettre en place un tel procédé, cela implique l'arrêt de l'ADSL sur les répartiteurs concernés?

En tout cas, si cela permet à certains pas forcément si éloignés des grandes agglomérations d'avoir un débit meilleurs, voire à d'autre être éligibles (vu qu'apparement, des sortes de NRA HD vont pousser partout), pourquoi pas, mais cela ne va-t-il pas non plus compliquer le dégroupage des lignes, comme on avait pu le constater avec justement les NRA HD, souvent calibrés pour ne contenir que les équipements du seul opérateur historique?


Cyberdom

Sympa cette idée de déployer le VDSL2. Ça permettrait, pour ceux qui n'ont pas assez de débit avec l'ADSL, d'avoir accès à plus de services avec leur Freebox (comme les chaînes HD par exemple).

Snoopen

Pour une petite explication que j'ai vue (je ne sais plus où, mais ressem blais à 01net ou freenews et qui doit dater maintenant)

Le VDSL a des risques contrairement à la fibre. La fibre est parfaite pour de faible distance (dans le cas de particulier sur connexion internet) tandis que le VDSL porte sur de grande distance.
Maintenant, je serais incapable de dire pourquoi. c'est juste ce que j'ai vue sur un article plutôt vieux (5 à 6 mois je pense)

sydbarrett55

Citation de: oliewan
Ca pourrait me permettre d'avoir la télé par box, tiens.
Ha !!!! toi aussi, j'ai accès quand même à la télé mais seulement les chaines en bas débit
C'est à dire pas beacoup, lol


Yoann Ferret

Citation de: Snoopen
Pour une petite explication que j'ai vue (je ne sais plus où, mais ressem blais à 01net ou freenews et qui doit dater maintenant)

Le VDSL a des risques contrairement à la fibre. La fibre est parfaite pour de faible distance (dans le cas de particulier sur connexion internet) tandis que le VDSL porte sur de grande distance.
Maintenant, je serais incapable de dire pourquoi. c'est juste ce que j'ai vue sur un article plutôt vieux (5 à 6 mois je pense)
Le VDSL ça reste du DSL : c'est aussi instable que l'ADSL par exemple. Il y aura toujours de la perte, des problèmes sur certaines lignes mal entretenues, etc. En revanche, le VDSL se destine à de courtes lignes (plus courtes que pour l'ADSL pour un gain de débit vraiment perceptible), c'est pourquoi on parle de mise en place de NRA MeD.

Le VDSL n'est pas une fin en soi, mais il devrait permettre aux zones plus isolées de ne pas rester le Tiers-Monde de l'Internet pendant les 20 prochaines années, "en attendant la fibre" qui n'arrivera clairement pas tout de suite là-bas.

JalaL

Ca va apporter quoi le VDSL2 en zones rurales, vue la longueur des lignes on aura au pire les meme performances que l'ADSL sur la meme distance. Deja il faut trouver des opérateurs capables d'invertir dans l'ADSL en zone rurale et apres en parlera du VDSL2...

bil3

Citation de: Snoopen
Pour une petite explication que j'ai vue (je ne sais plus où, mais ressem blais à 01net ou freenews et qui doit dater maintenant)

Le VDSL a des risques contrairement à la fibre. La fibre est parfaite pour de faible distance (dans le cas de particulier sur connexion internet) tandis que le VDSL porte sur de grande distance.
Maintenant, je serais incapable de dire pourquoi. c'est juste ce que j'ai vue sur un article plutôt vieux (5 à 6 mois je pense)
En fait c'est vrai et faux en meme temps (comme plein de trucs :p)

Le VSDL2 offre un debit conséquent jusqu'a ~1.6km, ensuite le même débit que l'ADSL2.

En milieu rural, les distances sont en général >1.6km donc ca n'est pas si bien que ca. Par contre pour les villes c'est carrement pas mal du tout.

La fibre, ca porte environ selon les techs à 20km avant d'avoir besoin d'un ampli mais ca coute très cher  (avec ampli tt les 20km la portée est + ou -"infinie"), ceci dit tout ca depend beaucoup du type de technologie employée pour la fibre. Pour donner une idée, une fibre qui transporte de la voix de qualitée équivalente au cuivre, il faut un ampli tt les 100km environ...

Une fibre qui transporte la bande passante max est souvent construire par bout de 2 ou 4km pour des raisons de coût (a distance courte cad <2km on peut parfois preferer le VDSL donc qui donne un debit similaire mais pour beaucoup moins cher, si on veut le debit max)

Bref pour moi le grand avantage de la fibre de toute facon c'est la stabilitée de la ligne, parce que en DSL la qualitée du signal varie énormement, et nombre de lignes donc la mienne ne sont pas très stables si Free/FT interviennent pas fréquement..

Gruntosaure

Montée en débit : le VDSL2 en zone rurale bientôt concrétisé ?
« Réponse #10 le: 07 July 2011 15:46:04 »
Citation de: Joearchi
Bah là, pour le coup, j'aimerai bien avoir l'avis de ynos, qui m'a pris à parti plus d'une fois à ce sujet (et sûrement à raison, hein, je ne tacle pas en retour :P )
Donc ynos, ou toute autre personne bien renseignée: Techniquement parlant, mettre en place un tel procédé, cela implique l'arrêt de l'ADSL sur les répartiteurs concernés?

En tout cas, si cela permet à certains pas forcément si éloignés des grandes agglomérations d'avoir un débit meilleurs, voire à d'autre être éligibles (vu qu'apparement, des sortes de NRA HD vont pousser partout), pourquoi pas, mais cela ne va-t-il pas non plus compliquer le dégroupage des lignes, comme on avait pu le constater avec justement les NRA HD, souvent calibrés pour ne contenir que les équipements du seul opérateur historique?
En fait il est interdit de faire transiter dans le même fourreau des lignes ADSL et des lignes VDSL.

Vu qu'il va y avoir mise en place de NRA-MeD, on peut supposer qu'ils seront exclusivement réservés pour le VDSL donc toutes les lignes partant de ces nouveaux NRA seront VDSL.

POPO47

Montée en débit : le VDSL2 en zone rurale bientôt concrétisé ?
« Réponse #11 le: 07 July 2011 16:24:07 »
donc moi a 5600 mètres ça ne sert a rien;donc le dégroupage du sous répartiteur est plus avantageux (relié par fibre optique).
ce qui permet t'attendre la fibre jusqu'au domicile dans peut être 20 ans mini.
a force de bidouiller pour avoir un peut plus de débit ça coute très cher!

ynos

Montée en débit : le VDSL2 en zone rurale bientôt concrétisé ?
« Réponse #12 le: 07 July 2011 19:23:43 »
Citation de: Joearchi
Bah là, pour le coup, j'aimerai bien avoir l'avis de ynos, qui m'a pris à parti plus d'une fois à ce sujet (et sûrement à raison, hein, je ne tacle pas en retour :P )

Donc ynos, ou toute autre personne bien renseignée: Techniquement parlant, mettre en place un tel procédé, cela implique l'arrêt de l'ADSL sur les répartiteurs concernés?
L'implantation du VDSL sera ici uniquement réservée à de nouveaux sous-répartiteurs (les fameux NRA MeD, l'équivalent des NRA-ZO).

Dans ce cas là c'est LA TOTALITE des lignes raccordées à ces NRA MeD qui seront en VDSL, ce qui implique qu'il n'y aura pas de soucis de coexistence avec l'ADSL puisqu'il n'y aura aucune ligne en ADSL raccordée à ce sous-répartiteur.

Mais ça veut également dire qu'il reste totalement hors de question de basculer au VDSL dans les NRA 'normaux' et déjà existant. C'est plutôt en créer de nouveaux qui seront 'VDSL only'.

D'une façon générale pour revenir à l'article, je suis tout de même dubitatif: j'ai moi-même eu des infos provenant de chez Free qui confirment qu'ils comptent effectivement se lancer dans le VDSL pour ces NRA MeD. Mais il reste un point essentiel: ces NRA MeD sont par définition (très) petits en nombre de lignes, donc (toujours par définition) très peu rentables.

Or Free est actuellement loin d'avoir couvert l'ensemble des autres NRA 'normaux' (ie. dégroupage) qui comptent pourtant beaucoup plus de lignes. Et je vois pas pourquoi Free irait investir en priorité dans les MeD potentiellement moins rentables plutôt que finir d'abord de dégrouper les autres NRA un peu plus gros.

Donc j'ai surtout l'impression qu'ils vont d'abord finir de couvrir l'ensemble des NRAs 'normaux' avant de commencer à réellement s'intéresser concrètement à dégrouper ces NRA MeD. L'article parle de 5 ans, ça me paraît pas de trop amha.

Joearchi

Montée en débit : le VDSL2 en zone rurale bientôt concrétisé ?
« Réponse #13 le: 07 July 2011 19:33:11 »
Merci ynos ;) et merci Gruntosaure.
Personnellement, je suis aussi dubitatif pour le côté "migration" des connexions. Cela implique, si cela devait se faire aujourd'hui, un changement de modem pour tous les abonnés ainsi migrés, or, à part free, aucun opérateur actuelne propose de modem compatible...

Un tel réseau, finalement officialisé, ne peut clairement pas apparaitre avant que tous les opérateurs aient à disposition une box capable d'être "branchée" en VDSL2. Bref, pas pour tout de suite...


ynos

Montée en débit : le VDSL2 en zone rurale bientôt concrétisé ?
« Réponse #14 le: 07 July 2011 19:39:29 »
Citation de: Joearchi
Personnellement, je suis aussi dubitatif pour le côté "migration" des connexions. Cela implique, si cela devait se faire aujourd'hui, un changement de modem pour tous les abonnés ainsi migrés, or, à part free, aucun opérateur actuelne propose de modem compatible...
De toute façon, la ligne sera reconstruite, donc changer un modem de plus ou de moins, c'est pas vraiment grand chose pour le FAI au final comparé au reste.
Le modem de Free est d'ores et déjà compatible VDSL (à coup sûr), mais il est très probable également que ce soit le cas des modems des autres FAIs (en premier lieu celui de la dernière box de SFR qui est sortie récemment).

En bref, c'est pas le principal obstacle amha. Le souci c'est surtout la rentabilité de dégrouper de tels NRA, petits et pas forcément proches du backbone de l'opérateur. Si un NRA MeD s'ouvre en pleine cambrousse et que Free doit non seulement payer le DSLAM + payer pour l'installer + payer le courant mais en plus devoir payer une location de fibre noire ou louer de la bande passante à FT (parce qu'aucune fibre 'Free' ne passe à proximité), tout ça pour 10 pelés maxi qui rapportent dans les 35€/mois chez eux, ça va être difficile à rentabiliser amha.

Yoann Ferret

Montée en débit : le VDSL2 en zone rurale bientôt concrétisé ?
« Réponse #15 le: 08 July 2011 00:17:14 »
Citation de: Joearchi
Cela implique, si cela devait se faire aujourd'hui, un changement de modem pour tous les abonnés ainsi migrés, or, à part free, aucun opérateur actuelne propose de modem compatible...
Les dernières Bbox supportent également le VDSL, et il y a de fortes chances pour qu'Orange suive rapidement. Seuls les plans de SFR demeurent relativement nébuleux pour l'instant ;)

Sur une échelle de quelques années, un parc de modems peut très vite évoluer. A toi de voir ce qui s'est déjà passé avec les différentes technos ADSL (ADSL2, 2+, Re-ADSL...).

Joearchi

Montée en débit : le VDSL2 en zone rurale bientôt concrétisé ?
« Réponse #16 le: 08 July 2011 08:02:56 »
Oui oui, c'est sûr, d'ici un ou deux ans, ce type de problème sera derrière nous :) Je voulais juste insister sur le fait que ça n'est pas pour tout de suite ...

VinZz

Montée en débit : le VDSL2 en zone rurale bientôt concrétisé ?
« Réponse #17 le: 08 July 2011 16:30:27 »
Citer
Le groupe Iliad souhaite « dégrouper à horizon cinq ans la totalité des répartiteurs métropolitains et la totalité des sous répartiteurs concernés par la montée en débit », indique enfin le document, confirmant l’intérêt de Free pour participer à la montée en débit.
Ca me fait doucement rigoler.
Ils sont pour l'heure à 23% de NRA équipés ... soit à la 3ème place derrière SFR et Bouygues.

http://www.degroupnews.com/carte-nra-adsl/

Yoann Ferret

Montée en débit : le VDSL2 en zone rurale bientôt concrétisé ?
« Réponse #18 le: 08 July 2011 17:16:42 »
Citation de: VinZz
Citer
Le groupe Iliad souhaite « dégrouper à horizon cinq ans la totalité des répartiteurs métropolitains et la totalité des sous répartiteurs concernés par la montée en débit », indique enfin le document, confirmant l’intérêt de Free pour participer à la montée en débit.
Ca me fait doucement rigoler.
Ils sont pour l'heure à 23% de NRA équipés ... soit à la 3ème place derrière SFR et Bouygues.

http://www.degroupnews.com/carte-nra-adsl/
Ah ? Ils sont pourtant à la première place en terme de nombre de lignes.

VinZz

Montée en débit : le VDSL2 en zone rurale bientôt concrétisé ?
« Réponse #19 le: 10 July 2011 15:41:44 »
En terme de lignes éligibles, ils sont à la 2ème place :

SFR : 4 371 NRA - 25 085 M lignes
Bouygues : 3 857 NRA - 23 394 M lignes
Free : 3 598 NRA - 24 149 M lignes

mickeul16

Montée en débit : le VDSL2 en zone rurale bientôt concrétisé ?
« Réponse #20 le: 11 July 2011 09:49:00 »
Citation de: VinZz
En terme de lignes éligibles, ils sont à la 2ème place :

SFR : 4 371 NRA - 25 085 M lignes
Bouygues : 3 857 NRA - 23 394 M lignes
Free : 3 598 NRA - 24 149 M lignes
Tes sources?


VinZz

Montée en débit : le VDSL2 en zone rurale bientôt concrétisé ?
« Réponse #21 le: 11 July 2011 09:51:40 »
Bah le lien que j'ai cité dans mon précédent message.

Fansat70

Montée en débit : le VDSL2 en zone rurale bientôt concrétisé ?
« Réponse #22 le: 11 July 2011 11:19:26 »
Citation de: VinZz
Bah le lien que j'ai cité dans mon précédent message.
Il est possible qu'il y ait un petit bémol...
Les chiffres cités ne me semblent pas tenir compte des équipements "en propre" et de ceux loués à un autre opérateur.
Et dans le cas de passage par un opérateur tiers, l'opération peut-être plus complexe, car pouvant nécessiter le changement de la "box" du client de l'opérateur "A", utilisant les équipements de l'opérateur "B". Pour ce dernier, la synchro est simple, il gère l'ensemble...
Et dans toute cette histoire, on "oublie" plus ou moins volontairement les défauts des technos en question: Sensibilité aux parasites et surtout aux perturbations... Quid d'une paire ADSL2+ actuellement "correcte" qui du jour au lendemain se met à côtoyer une paire VDSL2?
Pour garder les perfs, cela veut dire passer toutes les paires "ADSLisées" en VDSL depuis un sous-répartiteur donné, et ceci pour tous les opérateurs... Cela va être pour le moins coton, car il ne faut pas compter sur la synchro entre opérateurs!!! Bonjour le foutoir pour les abonnés, avec des synchros aléatoires, pendant toute la période où les opérateurs changeront leurs équipements. Et comme d'habitude, les opérateurs se renverront la balle... "C'est pas ma faute, c'est l'autre qu'a tiré le premier, et il ne m'a pas averti!"...

canasson

Montée en débit : le VDSL2 en zone rurale bientôt concrétisé ?
« Réponse #23 le: 19 December 2011 22:42:37 »
pffffff ca me fait rigoler ca!!! la fibre elle a du mal à avancer! chez moi y'a 23000 habitants et la fibre elle se décidera pas avant 2015!! (et encore)
alors le vdsl2 y va venir quand? en 2020? est ce que FREE a penser aux lignes longues de 3000 metres comme moi?dans ce cas là à quoi va servir le vdsl2 pour mon cas? et ben à rien du tout! donc que sa soit la fibre ou le vdsl 2 moi je n'y crois plus! je me contenterai de mes 8 mégas et puis c'est tout!
voici d'après un test ce que l'on me dit!

http://www.ovh.fr/adsl/eligibilite.xml

Avec ces informations, nous avons estimé le débit théorique de votre ligne. En ADSL2+ la synchronisation théorique est de 8.99 Mbps en download et 1.021 Mbps en upload, en SDSL.bis EFM la synchronisation théorique est de 3.824 Mbps en download et 3.824 Mbps en upload et en VDSL2 votre adresse est trop éloignée du NRA .
les plus chanceux seront ceux à moins de 800 metres qui vont taper du 40 mégas environ! dejà en adsl c'est 20 mégas!! moi rien qu'avec 15 je serai heureux comme tout! nous sommes en 2012 bientot! le progrès est certe bien là mais ca n'avance pas...pourquoi? ville pas assez rentable! pff le fric!! et le confort du client vous y pensez chez FREE!
j'aurai pas loin de 50 balais quand la fibre va arriver!

Slaash

Montée en débit : le VDSL2 en zone rurale bientôt concrétisé ?
« Réponse #24 le: 20 December 2011 08:16:43 »
Citation de: canasson
est ce que FREE a penser aux lignes longues de 3000 metres comme moi?dans ce cas là à quoi va servir le vdsl2 pour mon cas? et ben à rien du tout!
Il faudrait peut-être lire l'article en entier...
Citation de: Freenews
En juin, l’ARCEP a adopté le principe de montée en débit en zones rurales évoqué par France Telecom, en approuvant la mise en place de NRA-MeD (NRA Montée en débit). Ces sous-répartiteurs, plus proches de l’abonné, réduiraient sensiblement la longueur de la boucle locale de cuivre et pourraient, dès lors, parfaitement être mis à contribution pour un déploiement du VDSL2.

canasson

Montée en débit : le VDSL2 en zone rurale bientôt concrétisé ?
« Réponse #25 le: 20 December 2011 23:15:43 »
oui mes escuse j'ai mal lu....;) mais sa ne change rien ou pas grand chose! sa va se faire quand ca? dans 10 ans? car sa doit couter cher à faire des sous répartiteurs....et comment en sera t'on informé?car moi dans ma ville voici mon nra

Etat de la ligne :    ACTIVE
Code Commutateur Local :    21054BAU [ Fiche détaillée ]
Nom Commutateur Local :    BEAUNE
Longueur de ligne :    2933 mètres :
4/10 sur 2768 mètres
6/10 sur 165 mètres
Affaiblissement théorique :    43.2195 dB
[Estimation] Débit descendant ADSL :    3949 kbps (494 ko/s)
[Estimation] Débit descendant ADSL 2+ :    5384 kbps (673 ko/s)

Caractéristiques du central France Télécom :
Plaque ADSL :    BO1
Type de DSLAM :    ALCATEL ou ECI ou LUCENT
Zone Dense (> 20 000 lignes) :    Non
Nombre d'abonnés approximatif :    15000
NRA compatible ADSL FT :    Oui
NRA compatible ADSL Max FT :    Oui
NRA compatible ADSL2+ FT :    Oui
NRA compatible ReADSL FT :    Oui

donc d'après FREE c'est pas prévu chez moi et d'après FT oulààààààààà mr!!! pas avant minimum 4 ans!! alors qui croire?
la freebox 6 est elle compatible vdsl2? comment se passerai la migration? sa prendrait un temps fou...non? vraiment dsl pour mon précedent message mais sa me dépite un peu on nous nargue avec la fibre et le vdsl2! enfin bref pour moi 15 mégas ca serait vraiment le top déja car j'ai un joli 102 cm mais quand j'active la HD il me reste à peine un méga pour le net....enfin bref faut être patient et puis c'est tout! merci tout de même

Douglas

Montée en débit : le VDSL2 en zone rurale bientôt concrétisé ?
« Réponse #26 le: 24 January 2012 06:10:46 »
Et les dslam de free installés, sont-ils d'ors et déjà compatible ou fraudera-t-il les remplacer ?