[Freenews]

Après Xavier Niel et Stéphane Richard, c'était au tour de Frank Esser, PDG de SFR, d'être reçu ce mercredi à l'Assemblée nationale pour une audition auprès de la Commission des affaires économiques.

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[The Great Sword Zowie]

l’accord d’itinérance qui lui Free à Orange

l'accord qui lie Free à Orange, du verbe LIER

[ynos]

selon lui, le régulateur doit communiquer plus de détails sur l’accord commercial conclu entre les deux opérateurs, notamment sur les « prévisions en termes de trafic » qu’il contient.

Chiche ?

Qu'il commence en donnant ses propres chiffres qu'on rigole un peu et qu'on puisse démonter point par point l'ensemble des arguments fallacieux qu'il a pu balancer ces dernières années (le coût de la bande passante dans le mobile, l'augmentation des usages qui justifie une politique du moins disant sur le service soit disant illimité qu'il propose, etc...).

J'ai hâte 

[sebi92]

selon lui, le régulateur doit communiquer plus de détails sur l’accord commercial conclu entre les deux opérateurs, notamment sur les « prévisions en termes de trafic » qu’il contient.

Chiche ?

Qu'il commence en donnant ses propres chiffres qu'on rigole un peu et qu'on puisse démonter point par point l'ensemble des arguments fallacieux qu'il a pu balancer ces dernières années (le coût de la bande passante dans le mobile, l'augmentation des usages qui justifie une politique du moins disant sur le service soit disant illimité qu'il propose, etc...).

J'ai hâte 

Et qu'il communique aussi sur la couverture 3G d'SFR.
Eux leurs obligations, elles ont l'air d'être moins importantes que celles des autres.
Un petit coup de balais devant leur porte. Ensuite ils pourront critiquer à l'envie...

[recensement modeles freebox]

selon lui, le régulateur doit communiquer plus de détails sur l’accord commercial conclu entre les deux opérateurs, notamment sur les « prévisions en termes de trafic » qu’il contient.

Chiche ?

Qu'il commence en donnant ses propres chiffres qu'on rigole un peu et qu'on puisse démonter point par point l'ensemble des arguments fallacieux qu'il a pu balancer ces dernières années (le coût de la bande passante dans le mobile, l'augmentation des usages qui justifie une politique du moins disant sur le service soit disant illimité qu'il propose, etc...).

J'ai hâte 

+1 c'est un accord commercial donc secret proffesionne et industriel.c'est comme s'il demandait la base clientèle.
Qu'ils s'occupe de ses clients et de son réseaux au lieu de dépenser son fric pour diffa mer ses concurrents

[ge76]

"Dans un autre tacle adressé au nouvel entrant, Frank Esser a tenu à remettre en question la viabilité de certaines offres, telles que le forfait 1h et 60 SMS à 2 € qui, selon lui, ne permet à Free de réaliser aucune marge (bien que Xavier Niel ait déjà affirmé le contraire...). "

Comment avoir un tel aplomb dans son discours alors que PRIXTEL sur son réseau SFR propose le même forfait et au même prix !... (et personne pour le reprendre)

[jacochere]

bonjour
je ne vois pas en quoi les accords Orange et Free  le concerne
si Free ne respecte pas vis à vis d'Orange le contrat seul Orange peut faire une action
Free doit avoir 27% de la population (c'est vague)
si les clauses (confidentielles) prévoient dans un 1er temps un accès à 100% chez Orange pour X temps  il me semble que sa ne concerne que tous les deux
et que Free ne doit pas être supérieur à 3 000000 d'abonnées sinon augmentation des tarifs d' itinérance , c'est leurs problèmes à eux deux 

Orange serait le 1er a dénoncé l'accord si Free ne respecterais pas le siens  et comme la dis l'ARCEP c'est un contrat commercial , sa ne le concerne pas

il n'avait qu'a faire sa proposition d’itinérance , il c'est fait avoir c'est tout , les affaires sont les affaires , l'entente a 4 n'est plus la même qu'a 3

[philboos]

Encore un employer de SFR qui attaque Free il a peur lui aussi pour ses Stock option tous ce qu'il sont capable de faire ce sont des attaques rien de plus.
En plus ce qui me gonfle c'est d'entendre des pubs sur la qualitée  de leur réseau alors qu'il est a chier chez moi ils disent que j'ai la 3G et bien non au travail c'est pareil et c'est de pire en pire mes collègues on de plus en plus de souci avec le réseau SFR j'ai comme l'impression que l'itinairence avec Orange c'est finit ( et oui il y avait un accord entre SFR et Orange mais maintenant qu'il y a Free Orange a dut le remettre en cause ).
Donc tout s'explique SFR a plus a perdre que les autres il ce bas avec ses armes le dénigrement les coup bas la justice et autre mais ils ont oublier que le client est roi et que ce client n'appartient a personne ni a SFR ni a Free il va la où il n'est pas prit pour un "pigeon".
L'offre Free est sans engagement et on peut partir quand on veut c'est ça qui les rend nerveux c'est ce deal que Free a mit en place "venez chez nous essayer nous et si cela ne vous convient pas et bien quittez nous".
Mr Frank Esser que dites vous de ça quand vous êtes arriver sur le terrain il y a 10 ans vous vous êtes dit on va sen mettre plient les poches et maintenant c'est finit un certain XN qui ne fait pas partis de votre clan a changer les régles du jeu et il va falloir que vous adaptiez votre train vie maintenant vous n'êtes qu'un salarier rien de plus.
Et surtout plus vous attaquerez Free plus il y aura de freenaute ( mobile et ADSL car oui ils partent aussi ver l'ADSL vos client ).
Aller on verra bien combien de temps vous allez tenir a ce rythme ça fesait un moment que j'avais ça sur le coeur il fallait que ça sorte.
Bon courage au trois mousquetaires que sont SFR L'agrume et le bâtisseur.   

[Prolixe]

"Dans un autre tacle adressé au nouvel entrant, Frank Esser a tenu à remettre en question la viabilité de certaines offres, telles que le forfait 1h et 60 SMS à 2 € qui, selon lui, ne permet à Free de réaliser aucune marge (bien que Xavier Niel ait déjà affirmé le contraire...). "

Comment avoir un tel aplomb dans son discours alors que PRIXTEL sur son réseau SFR propose le même forfait et au même prix !... (et personne pour le reprendre)

Par ce qu on ne sait pas encore si Prixtel va gagner ou non de l'argent avec cette offre, ou peut être même en perdre.

quand AOL a répliqué aux tarifs de Free ils ont vendu a perte ( ce qui est autorisé dans le service ) et ca les a menés droit a la faillite.

Le point de Franck Esser c'est d'essayer de demontrer que Free ne peut pas gagner d'argent en etant sous perfusion du reseau Orange et que XN vends majoritairement a perte pour casser le marché et récupérer le maximum de client de facon a pouvoir amortir dans le futur son réseau et bloquer la concurrence dans ses investissements.

Evidemment Esser n'a aucune preuve de ce qu il avance , c'est pour ca qu il aimerait connaitre les modalités de l'offre entre Free et Orange, pour pouvoir infirmer ou confirmer que Free vends a perte pour casser  le marché.

Par exemple :

Si SFr se rends compte que Free paye 0.15€ la minute a Orange ( évidemment c'est un exemple ) alors il peut prouver que le forfait 2 euro en coute 9 a Free et que donc la tentative de casser le marcher en faisant du dumping est avérée.

Si a l'inverse SFR se rends compte que Free paye  0.01€ la minute a Orange , alors le forfait a 2 euros rapportera 1.60€ de marge a Free et la nul doute que SFR attaquera Orange pour vendre en dessous du prix de revient.

Idem pour la 3G

C'est pour ca qu il est stratégique pour SFR de mettre la main sur cet accord , on est d'accord que c'est pas propre ni moral comme façon de faire , mais dans ce milieu tout le monde se crache dessus.

[alainlfanfree]

il n'avait qu'a faire sa proposition d’itinérance , il c'est fait avoir c'est tout , les affaires sont les affaires , l'entente a 4 n'est plus la même qu'a 3

   Bonjour,
 j'ai pensé la même chose dans un premier temps à la lecture de cette information, mais je crois qu'il est préférable que Free se soit entendu avec Orange plutôt qu'avec eux, du point de vue qualité du réseau et des relations entre opérateurs.
 Alain

[Gromble]

Le point de Franck Esser c'est d'essayer de demontrer que Free ne peut pas gagner d'argent en etant sous perfusion du reseau Orange et que XN vends majoritairement a perte pour casser le marché et récupérer le maximum de client de facon a pouvoir amortir dans le futur son réseau et bloquer la concurrence dans ses investissements.

Oui, ou alors que Free utilise les marges qu'il se fait sur d'ADSL pour faire un dumping sur ses offres mobiles (je ne sais pas jusqu'à quel point c'est autorisé).
Et également que Free profite peut être un peu trop à son goût de l'avantage qui lui est donné par l'ARCEP concernant les terminaisons d'appels. En gros je suppose que dans le business model des offres à 0/2€, c'est grâce à ça que le forfait devient plus ou moins rentable...

[jacswr]

Bjr,
Abonné SFR pour peu de temps encore - une durée de portabilité - je suggère à F. Esser de s'occuper un peu plus de son réseau souvent défectueux, voire défaillant, ainsi que du montant de ses forfaits que nous avons outrageusement payés pendant des années. Quant aux services évoqués, je parlerais plutôt d'assistance pour celles et ceux qui ne savent pas faire, qui n'ont pas le temps de faire ou qui hésite à le faire sur internet etc... je pense qu'il y a de la place pour tout le monde et je ne comprends pas ces querelles stériles qui ne font que décrédibiliser un peu plus les 3 réputés grands ! en outre, de quoi se mêle t-il ce n'est pas son réseau ? à moins que l'on ne nous dise pas tout et que les 3 seigneurs déjà condamnés pour défaut de concurrence s'entendent également pour contrer Free !! Enfin X. Niel a déclaré début janvier que son but est de faire baisser les tarifs et il a parfaitement réussi son pari. Vu le nombre d'abonnés que sont 3 millions ? non le vrai motif de ces attaques est le manque à gagner pour les actionnaires dont Esser et autres Richard sont tributaires pour leurs places et leurs salaires ... Le seul à avoir rapidement compris la situation est Bouygues qui à travers B&You s'est très rapidement aligné sur Free à 19,99€ ... Enfin nos politiques, complices, ont du mal à admettre les propos de Niel sur leur forfait social à 10€ .. et pour finir M.Esser peut-il nous expliquer la différence entre Free qui utilise le réseau Orange en payant cher et Coriolis (pour prendre un MVNO parmi d'autres) qui utilise le réseau SFR en payant également et avec à présent de nouveaux forfaits autour de 18 € ...
En conclusion, tout cela préside d'une vraie malhonnêteté de la part de ceux qui se sont gavés et qui nous ont grugés pendant trop longtemps. Il ne faut surtout pas faire la démonstration que les prix, comme d'ailleurs les impôts, pourraient baisser dans notre beau pays...

PS: un grand merci aux contributeurs de ce forum grâce auxquels j'ai réussi à paramétrer un Xpéria mini sur un forfait Free 19,99€ ... j'avais d'emblée voix et sms mais ni mms ni connexion internet ! merci donc

[Dude]

Et également que Free profite peut être un peu trop à son goût de l'avantage qui lui est donné par l'ARCEP concernant les terminaisons d'appels. En gros je suppose que dans le business model des offres à 0/2€, c'est grâce à ça que le forfait devient plus ou moins rentable...

Avantage qui a été encore plus important pour les 3 gros, grâce aux appels depuis les réseaux fixes. Et oui, on a tous financé les trois premiers réseaux avec nos appels depuis les fixes.

[Josoft]

Mais... de quoi il se mêle?

[cau59]

Et SFR oublie que lorsque la 4G 800Mhz sera officialisée, ils seront obligés d'accueillir FREE (s'il veut bien aller chez eux, il peut rester chez ORANGE ou se passer d'une itinérance 800Mhz). JE serais XN, rien que pour em....erder SFR, je signerais aussi avec Orange, histoire que SFR n'a pas un rond pour une itinérance 4G 800Mhz.

A mon avis, SFR est en train de couler. Aucun argument valable pour mettre en péril FREE et son réseau.

[cybermanin]

Il serait agréable que Mr. Frank Esser, PDG de SFR, en tant qu'aîné au regard de Free, communique au préalable sur :
- ses propres prévisions et réalisations en termes de trafic depuis son arrivée sur ce marché,
- ses propres prévisions et réalisations en termes d'abonnés engrangés grâce à la mansuétude marquée par l'ARCEP (acceptation de délais supplémentaires réclamés par SFR suite aux difficultés financières et technologiques rencontrées)
- les données stratégiques concernant les accords commerciaux tacites conclus entre les trois gros opérateurs déjà en place depuis des années, ces ententes illicites visant à maintenir des tarifs élevés tombant directement sous l'effet la loi anti-trust,
- un point technique précis sur les difficultés technologiques rencontrées, ces informations pourraient aider un nouvel entrant sans qu'il n'ait besoin de réinventer la roue,
- le cahier des charges complet concernant la méthodologie à appliquer concernant les mesures de champ autour des antennes (de Free ou autres) telles que : hauteur, distance, voisinage, artefacts, directivité, polar ,spectre, échos, µv/m, forme du lobe...
  ce qui permettrait aux nouveaux arrivants *d'apprendre le métier* et d'utiliser les mêmes normes, if any.
- les bâtons mis dans les roues des petits derniers,
- la qualité objective de son propre réseau,
- son désir de collaborer avec les nouveaux entrants,

à la suite de quoi les données stratégiques concernant l’accord commercial conclu entre les deux opérateurs (Free et Orange), notamment sur les « prévisions en termes de trafic » qu’il contient,
pourraient être évoquées équitablement devant cette commission de l'AN.



Nota : j'ai eu l'occasion d'utiliser une clé 3G SFR et constaté que les 500 Mo de FU c'est se moquer des utilisateurs,
le blocage qui suit ce dépassement est inacceptable.
De plus les 7,2 Mbps indiqués ne sont *qu'indicatifs* car le débit réel était de 6 à 800 Kbps..


my2cts

[Prolixe]

Et SFR oublie que lorsque la 4G 800Mhz sera officialisée, ils seront obligés d'accueillir FREE (s'il veut bien aller chez eux, il peut rester chez ORANGE ou se passer d'une itinérance 800Mhz). JE serais XN, rien que pour em....erder SFR, je signerais aussi avec Orange, histoire que SFR n'a pas un rond pour une itinérance 4G 800Mhz.

A mon avis, SFR est en train de couler. Aucun argument valable pour mettre en péril FREE et son réseau.

je ne sais pas comment a peut se passer par ce que l'arcep a clairement précisé : " La société Free Mobile pourra faire la demande d'une telle prestation d'itinérance auprès de SFR, en tant que titulaire d'une autorisation cumulant deux blocs de la bande 800 MHz. Free Mobile pourra, de droit, bénéficier de cette itinérance dès lors que son réseau à 2,6 GHz aura atteint une couverture de 25 % de la population "

De plus même dans le cas ou Orange serait autorisé a fournir de la 4G en 800mhz a Free pas dit qu ils soit toujours d'accord après leur récents affrontements.

Maintenant free peut aussi décider de na pas couvrir les zones peu ou moyennement dense en 4G , d'ailleurs dans son discours a l'assemblée XN avait dit que la 4G viendrait en complément de la 3G dans les zones denses pour désengorger le réseau , donc il n' a peut etre pas d'ambition de couvrir tout le territoire en 4g .

[Bernie38]

Moi l'impression que ça me donne, c'est que contrairement à avant où les 3 opérateurs historiques s'entendaient comme larrons en foire, maintenant c'est chacun pour soi, chacun va essayer de sauver ce qui peut l'être sans attendre les deux autres. Au besoin, si ça coute rien et si ça se voit pas trop, en mettant le pied sur la tête de l'autre pour l'enfoncer un peu plus.

Ah  ça doit être ça qu'on appelle "changer de paradigme" hein, comme on dit ? 

[cau59]

+1 hiroko.
Et il y aura certainement aussi un recyclage de nouvelles fréquences pour la 4G, avant la nouvelle dividende numérique (vers 2015). Sujet évoqué par Besson.

D'ici là, FREE aura bâti son réseau, et aura peut être un nouvel atout dans son jeu en misant dessus, car il aura la couverture 4G, tandis que les autres qui sont seulement en train de poser leurs antennes 4G n'auront pas autant de réseau que FREE.
Peut être aussi le 4G 2.6 lui suffira amplement. XN a dit qu'il privilégiait le débit à la couverture, c'est voulu.
En tout cas, il a évité la plages des fréquences brouillant la TNT(800Mhz) certainement volontairement, et dans les villes test 4G, il n'a pas voulu y participer, au moins on ne lui aura pas mis le brouillage de TNT sur son dos.

[Joearchi]

[...]si les clauses (confidentielles) prévoient dans un 1er temps un accès à 100% chez Orange pour X temps  il me semble que sa ne concerne que tous les deux et que Free ne doit pas être supérieur à 3 000000 d'abonnées sinon augmentation des tarifs d' itinérance , c'est leurs problèmes à eux deux  [...]

D'où sortez-vous cette information? Les 3 millions d'abonnés sont, pour moi, une boutade et surtout une limite que free s'est fixé pour s'assurer que leur calcul de leurs offres sont en corrélation avec la consommation réelle moyenne des abonnés. Si vous avez un lien où on peut voir une quelconque augmentation de l'itinérance au delà de 3 millions d'abonnés... Faites passer le lien url

Pour ma part, la réaction de Franck Esser de SFR ne me surprend pas une seconde, elle est somme toute similaire à AOL en son temps.
Free a cassé les prix à l'époque, notamment parce que leur manière d'opérer est moins chère que la majorité des autres sociétés (développement en interne en équipe limité, peu de sous-traitance à ce niveau, choix matériels souvent très judicieux, astuces en tout genre pour se fixer non pas une marge brute particulière, mais pour tenir un coût final usager).

Bref, cela n'augure rien de bon pour la future éventuelle itinérance 4G sur le réseau SFR.

Après, l'ARCEP oblige effectivement SFR à s'entendre avec free. Mais la phrase est tournée dans ce sens: SFR ne peut pas refuser un accord d'itinérance à free. Cela ne devrait pas empêcher free de chercher un éventuel accord avec orange si cela était plus judicieux. (sachant qu'orange pourrait très bien refuser un tel accord, ou imposer encore une couverture du réseau de free plus large avant activation de l'itinérance).

Il y a cependant un point qui me chiffonne: hormis un appel d'offre pour les MVNO plutôt surprenante dans ses tarifs, cela fait maintenant quelques semaines que free est muet sur les problèmes évoqués et les diverses attaques des autres opérateurs, pourtant plutôt bien médiatisées. On a connu une société free plutôt friante des actions judiciaires lorsque les propos de l'un ou l'autre étaient diffamatoires.
Qu'attendent-ils pour se défendre? Les résultats de l'audit de l'ARCEP sur la couverture réseau free? Un bilan financier officiel? Ou tout bonnement un tassement de ces problèmes, la défense pouvant paraitre comme un signe de mauvaise foi?
En tout cas, j'espère qu'il n'y a effectivement pas anguille sous roche: si l'on croit les chiffres les plus optimistes, free frôle avec les 3 millions d'abonnés, soit l'équivalent de 75 % de ses abonnés haut débit. Autant dire que les réseaux de free ont intérêt à suivre, sous peine d'un engorgement massif à court terme.
Quel opérateur normalement constitué n'aurait pas des sueurs froides à devoir gérer un parc d'abonnés ayant doublé en l'espace de deux mois?

[scilex]

le forfait 1h et 60 SMS à 2 €  ne permet pas à Free de réaliser une marge !
Pdg chez SFR et sortir des Lapalissage pareil ! Bravo
Mon petit fils de 3 ans peux être pdg chez SFR aussi !

[jacochere]

alainlfanfree , quand je disais entente à 3 c’était une entente entre coquins , là maintenant le torchon brule
mais une entente "officiel" rien de plus normal c'est du commerce

pour la 4G , de mémoire mais vue mon grand age , XN a la couverture national de toute la France qu'il a payer a défunt 9 telecom la bande wimax, et qui d’après des bruits très fort des couloirs  , passerait de wimax à bande tous genre d'ici 1 ans , et que Free pourrait alors prendre pour sa 4 G d’où peut être il n'a pas dépensé un sous lors de la vente il y a quelques mois et en plus qui risque de couter très cher aux opérateurs si ils doivent évité les perturbations de la TNT + 50% donc là aussi pour amortir cet investissement va falloir mettre l'aile (de pigeon) aux porte monnaie , alors que Free lui .....n'est pas dans se cas là

[venus]

ben on revient a la guerre des boutons aussitot que l'on touche a son portefeuille M.SFR fait la tete evidament apres avoir gagner tant d'argent sur le compte des lignes free a mis un coup de pied dans la fourmillieres afin de bouger tout ce petit monde qui nous arnaque depuis des annees.

M. SFR critique son reseau ferait de surveiller le sien dans certaine region SFR connait pas je suis oblige de prendre france telecom malgre depuis 3 ans que je pleure apres leur reseau rien pas de suivie client.

Celui qui reste neutre ces orange lui il gagne des sous avec free.
Bien joue Orange

[Joearchi]

La bande de fréquences wimax à disposition de free n'est pas intéressante pour la 4G; la portée étant plus faible que sa licence 4G actuelle.
A part si free nous trouve un tour de passe-passe permettant d'étendre le signal, ou d'utiliser le wimax pour relier ses antennes 4G (moins de travaux de génie civil), difficile d'y voir une solution pour remplacer les plages de fréquence de 800Mhz.
Reste que l'état semblait intéressé dans la vente de plages de fréquences libérées par la TV... A voir donc si un nouvel appel d'offre ne serait pas organisé

[Fansat70]

Quand on en revient aux coûts, on se rend compte que Free a innové...
En réalisant les liaisons entre les bornes et son backbone par les fameuses "Nodebox" et ses multiples liaisons cuivre, Free a vraisemblablement un coût d'installation et de fonctionnement par pilône sans commune mesure avec des liaisons en faisceaux hertziens en 10 GHz... Ceci d'autant plus s'il fait "coup double" en mettant en place les liaisons cuivre depuis des NRAs dégroupés... Clair que le niveau de rentabilité est bien meilleur que ses concurrents...
Reste la capacité en débit et nombre de communications... Mais si le nombre de NodeBox n'est pas limité, c'est tout bon, tout au moins en ce qui concerne la 3G; pour la 4G, ce sera peut-être plus compliqué!?!

[Xerxés]

Cet individu est juste bon à plumer ses clients. Et, accessoirement de vomir sur Free, alors qu'il a été incapable de trouver une parade à son arrivée connue pourtant par tout le monde depuis des années. Un incapable à virer d'urgence

[Apédémack]

Bonsoir, oui j'ai fais comme tout le monde, j'ai attendu ma carte sim,,,,,4 jours!
oui je fais confiance à Free. Mais quand Xavier va-t-il réagir à toutes ces attaques incessantes et malvenues
des 3 autres ? Fier d'avoir quitté mon précédent opérateur qui m'a pompé pendant 10 ans !

[jacochere]

re
ma femme depuis 24 ans mais je ne la quitte pas pour ca

[philboos]

Bonsoir, oui j'ai fais comme tout le monde, j'ai attendu ma carte sim,,,,,4 jours!
oui je fais confiance à Free. Mais quand Xavier va-t-il réagir à toutes ces attaques incessantes et malvenues
des 3 autres ? Fier d'avoir quitté mon précédent opérateur qui m'a pompé pendant 10 ans !

Moi j'ai attendu 1 moi oui 1 moi et alors j'ai un forfait a 15€99 et un a 2 € qui fonctione pourtout en 3G alors que avant je n'avait la 3G que prêt de Mantes la jolie alors que ce monsieur il ferait de sortir ces doigts du C*** pour améliorer son réseau qu'il fait payer une fortune afin de le faire fonctioner plutot que de rester derriére son bureau a s'engraisser avec mon argent qu'il sorte XN n'a pas a répondre la preuve par 5 que FREE  va gagné 4 forfait sur réseau SFR plus que 1 a faire migré et je lui fait une tel pub de son réseau que bientot dans mon entourage il n'y aura plus d'abonné chez SFR .
Au moin Orange est rester correcte Orange accepte la concurance et agit avec Sosh que j'ai prit pour l'une de mes fille mais SFR rien il ne font que dire "on est les meilleur" et "ils sont mauvais" aller va jouer au bille et rend tes stock options.